Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо, переводить многозначные слова без контекста нельзя, иначе получится сплошной оксюморон, как в примере выше...)
Если уж беретесь переводить, то побликуйте и ссылку на оригинал статьи.

Энди Таккер писал(а): ↑23.12.2020, 15:11 ДимаКо, переводить многозначные слова без контекста нельзя, иначе получится сплошной оксюморон, как в примере выше...)
Если уж беретесь переводить, то побликуйте и ссылку на оригинал статьи.

С 1 стороны - всё правильно. А с другой - это вместо чтобы сказать спасибо человеку.

ДимаКо,
Может suckering? Тогда - вот.

Добрый вечер.
Подвой 106-13 , к сожалению, показал себя очень плохо у нас. Не понимаю как он мог показывать высокую зимостойкость.
Второй год он не вызревает, придётся выкидывать.
Хороший подвой 70-6-8.
По силе роста он находится между 54-118 и 62-396, что по-моему идеальный вариант.
Хорошо приживается в первом поле питомника и отлично вызревает.
Зимостойкость хорошая , не ниже чем у 62-396.
Устойчивость к парше выше чем у 54-118, но ниже чем у G935, G11.
Корневая система хорошо развита, отводки крепко удерживаются в почве при выкопке.
Саженцы на подвое 70-6-8 , думаю, покажут себя не хуже чем на 54-118. Скорее всего даже лучше, так как привой будет лучше вызревать, потенциально.

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 18:02 Подвой 106-13 , к сожалению, показал себя очень плохо у нас. Не понимаю как он мог показывать высокую зимостойкость.
Второй год он не вызревает, придётся выкидывать.

Роман, так и ММ106 никогда не вызревает - насколько бы длинной ни была осень (хоть до Нового года)) - уходит в зиму с зелёными листьями и зелёными концами побегов.
Это никаким образом не сказывается на свойствах растения в качестве подвоя.
Что касается 106-13, то у меня он пережил зиму 2017, когда были локально экстремальные условия, в январе рекорды мороза после оттепели без снегового покрова и когда загнулись 62-396 под несколькими деревьями и в т. ч. свободнорастущие.
После 2017 в зимостойкости 106-13 уверен.

Dim, Возможно саженцы на 106-13 будут отлично себя показывать, но я думаю он будет затягивать вызревание привоя.
Проблема в том ,что не вызревшие отводки не приживаются в поле, поэтому у нас нет смысла им заниматься.

Распределение подвоев по степени зимостойкости. Данные с сайта asprus.ru

высокозимостойкие (степень повреждения маточных кустов до 1,5 баллов) 7-8-5, 6-4-8, 75-1-62, 64-194, 70-20-2, 3-5-1, 6-20-1, 6-4-2, 57-490
зимостойкие (степень повреждения 1,6 – 2,0) 64-143, 60-160, 71-3-195, 62-396
среднезимостойкие (подмерзание 2,0 – 2,5 балла) 71-3-150, 67-5(32), 62-223, 61-32, 54-118
не зимостойкие (подмерзание больше 2,5 баллов) 76-6-8, 70-6-8, ММ-106

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 18:37 , но я думаю он будет затягивать вызревание привоя.

Роман, трудно сказать... У меня пока малый опыт с 106-13, но большой по ММ106. Названный Вами эффект (логично предполагаемый) отсутствует, заявляю ответственно.

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 18:37Проблема в том ,что не вызревшие отводки не приживаются в поле, поэтому у нас нет смысла им заниматься.

Там хорошая корневая, если отмёрзнут кончики побегов - не проблема ведь, а уж нижний участок для окулировки будет в полном порядке.
Был разделил куст и рассадил в зиму Б7-35 никакие, весной привил улучш. копулировкой. С кап. поливом саженцы (уже по месту) не отстали от тех на хороших, крепких подвоях. Хотя, конечно, у меня всё штучно, для себя, никакого производства.
К чему это много пишу: не выбрасывайте маточник 106-13, посмотрите, оглядитесь. Предварительно, на мой взгляд, это отличный подвой.

Dim, Дмитрий, я бы рад оставить маточник. Он даёт много отводков . Сами отводки выровненные , толстые. Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.
Всё- таки в Мичуринске подвоями уже давно занимаются. И их подвои для нашего климата больше подходят.

ДимаКо писал(а): ↑23.12.2020, 19:03 среднезимостойкие ....... 54-118
не зимостойкие ............ ММ-106

Вероятно, так и есть в условиях континентального климата из расчёта максимального холода. В условиях Беларуси, Литвы (по неоднократным случаям) ММ-106 показывает бОльшую зимостойкость. Кроме того, 106 лучше по технологическим характеристикам, чем 118 (для потребителя - не для питомниковода).
Жаль, давно не видно на форуме Leisem - он бы рассказал про 118 в 2017 и безупречный 106.
Знакомый из Литвы (р-н Шірвинтос) сообщил о полной гибели или большом угнетении деревьев на 118 в 2017 году. Он зарёкся использовать этот подвой и ругался.
Справедливости ради, у меня деревья на 118 в 2017 задержались весной, но потом догнали и развивались нормально. А вот 396, тоже краснолистный, показал себя в "красе".
По правде, не имею сомнений, что регион полного выигрыша 106 простирается от Калининграда через выше Пскова и минимумом Смоленском на востоке.
Дополню: формуліровка "не зимостойкие" не есть корректной. Ключевой вопрос - в каких регионах, иначе высказывание непрофессионально.
Меня ММ106 не подвёл ни разу за 30 лет - верить факту или asprus.

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 19:41 Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.

Не сталкивался с таким досадным эффектом. Сажал весной, предварительно прививши. Уже теперь и маточного растения нет - бо мало места, некуда новые деревья Соседний пустырь с севера нельзя купить за любые большие деньги - у нас тут всё НЕЛЬЗЯ
Последнее - осенью посадил М9 от Сарат, будем испытывать.

Dim писал(а): ↑23.12.2020, 19:45

ДимаКо писал(а): ↑23.12.2020, 19:03 среднезимостойкие ....... 54-118
не зимостойкие ............ ММ-106

Вероятно, так и есть в условиях континентального климата из расчёта максимального холода. В условиях Беларуси, Литвы (по неоднократным случаям) ММ-106 показывает бОльшую зимостойкость. Кроме того, 106 лучше по технологическим характеристикам, чем 118 (для потребителя - не для питомниковода).
Жаль, давно не видно на форуме Leisem - он бы рассказал про 118 в 2017 и безупречный 106.
Знакомый из Литвы (р-н Шірвинтос) сообщил о полной гибели или большом угнетении деревьев на 118 в 2017 году. Он зарёкся использовать этот подвой и ругался.
Справедливости ради, у меня деревья на 118 в 2017 задержались весной, но потом догнали и развивались нормально. А вот 396, тоже краснолистный, показал себя в "красе".
По правде, не имею сомнений, что регион полного выигрыша 106 простирается от Калининграда через выше Пскова и минимумом Смоленском на востоке.
Дополню: формуліровка "не зимостойкие" не есть корректной. Ключевой вопрос - в каких регионах, иначе высказывание непрофессионально.
Меня ММ106 не подвёл ни разу за 30 лет - верить факту или asprus.

Противоречия нет, они испытывали в Саратовской области. А это другие условия. У меня на мм-106 много деревьев, пока без проблем, 54-118 сильно завирусован, поэтому перестал использовать, 70-6-8 хорошую корневую даёт в маточнике, но хорошая зима расставит всё по своим местам. В самых зимостойких у них 7-8-5(Урал-5). Перевожу сад на сеянцы со вставкой из степановских 3-17-38, 3-3-72, а также В.9, последний из сша, поэтому вряд-ли завирусован.

ММ 106 мировой стандарт, тут сомнений нет.
Но у нас не вызревает тоже.
54-118 хорошо вызревает, но сильно паршой поражается в последнее время. Для саженцев это не имеет значения, но в маточнике это дополнительные обработки. Все уже согласны с тем, что пора бы ему замену вывести, но пока как-то не складывается.
По моим наблюдениям деревья на 54-118 вполне адаптивны в нашем климате.
Выпадов из-за подвоя я сам не встречал.
Белорусское сладкое на 54-118 даёт хорошие урожаи. На 3й год от окулировки 4 яблока.
На 4й около 4 кг. На 5й 12,5кг
Ещё 54-118 чуть более сильнорослый чем хотелось бы.
Подвой 62-396 хороший, но он чуть более слаборослый чем хотелось бы.) И закрепление в почве плохое.
На этом фоне подвой 70-6-8 выглядит неплохой альтернативой. На сегодняшний день никаких минусов я за ним не заметил.
То что он зеленолистный в Мичуринске считают минусом, а мне зелёный подвой как то естественнее кажется и лучше.
Женевы тоже зеленолистные и хорошо приживаются. Но их в Мичуринске нет почему-то. То есть наши американцам подвои передали, а американцы нашем нет.)

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 19:41 Dim, Дмитрий, я бы рад оставить маточник. Он даёт много отводков . Сами отводки выровненные , толстые. Но они не приживаются при осенней посадке. 70-6-8 приживается на 100%, даже подсушенные отводки с сухими корнями. 106-13 свежий сажаешь, погибает.
Всё- таки в Мичуринске подвоями уже давно занимаются. И их подвои для нашего климата больше подходят.

Роман, осенняя неудача с 106-13 из-за неустойчивости к гнилям, или из-за длительного периода вегетации? А весенняя как у Вас, пробовали? Ваши дважды пересаживал за два сезона, пока живы. Уходят под снег с зелёными листьями. Весной попробую разделить куст с четырьмя стволами.

Кэп, Получается длинная вегетация у него. Весной маточник долго сидит не трогается. Потом отрастает нормально, ему бы ещё сил набрать, а уже зима. Клетки не набрали легнина, не вызрели и быстро теряют влагу.
Среди мичуринских гибридов тоже такие есть, они сразу в брак идут.
Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.