Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑17.03.2023, 14:122400

В посте 2400 текст над фото- это копия поста Гладышева. Фото тоже его, скопировано на VK и вставлено. Мой только вопрос про тряпки.

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 14:26 В январе получаю около 300 черенков и значительную часть делаем ЗП, кроме тех, что запланированы на скелет и в крону.
Поэтому не возникает вопрос, опережают ли зимние прививки окулировки, вопрос делать ЗП или окулировать эти сорта с потерей 1 года.
Прививать черенком на столе гораздо легче, чем в поле.

300 черенков Х 3 прививки = ~1000 прививок, да нет проблем.
Прививать черенком на столе гораздо легче, чем в поле - кому как. Чаще все равно, но в поле приятней. Опять же свежий воздух.

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 14:26 Верхняя почка на подвое всегда замотана плёнкой и прорывается, как правило, когда привитая почка уже тронулась в рост и не обгоняет её.

В поле не только обгоняет, а и забивает рост привоя. Глаз да глаз!

vp писал(а): ↑17.03.2023, 14:58

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 14:26 В январе получаю около 300 черенков и значительную часть делаем ЗП, кроме тех, что запланированы на скелет и в крону.
Поэтому не возникает вопрос, опережают ли зимние прививки окулировки, вопрос делать ЗП или окулировать эти сорта с потерей 1 года.
Прививать черенком на столе гораздо легче, чем в поле.

300 черенков Х 3 прививки = ~1000 прививок, да нет проблем.
Прививать черенком на столе гораздо легче, чем в поле - кому как. Чаще все равно, но в поле приятней. Опять же свежий воздух.

Счастливчик - вам не знакомо слово «радикулит».
Я на подвой прививаю однопочковым черенком, редко 2-3х почковым, если они очень близко по высоте друг к другу.
300х 7= 2100, из них 1500 ЗП, остальное, на свежем воздухе, на скелеты, в крону и совсем немного на подвой, оставшийся свободным после окулировок.

kanojer писал(а): ↑17.03.2023, 15:04

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 14:26 Верхняя почка на подвое всегда замотана плёнкой и прорывается, как правило, когда привитая почка уже тронулась в рост и не обгоняет её.

В поле не только обгоняет, а и забивает рост привоя. Глаз да глаз!

Игорь, присмотритесь, это может быть не верхняя почка подвоя, а верхняя почка ниже обмотки, то есть третья сверху, которую я ослепляю в процессе прививки, после обмотки.

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 15:05 Счастливчик - вам не знакомо слово «радикулит».

У меня есть другие радости...

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 15:05 Игорь, присмотритесь, это может быть не верхняя почка подвоя, а верхняя почка ниже обмотки, то есть третья сверху, которую я ослепляю в процессе прививки, после обмотки.

"он и в третий раз ходил за ёлкой и добыл её..." (с)
Это не верхняя почка, это те, что упущенные из виду, ниже обмотки. Они совершенно не согласны с новой "головой" (привоем) и "говорят": пошли все куда подальше, у нас есть своя - и пускаются в рост, определяя, кто тут главный. Стоит прошляпить, как глянь - уже колосятся своими прекрасными побегами выше всех привитых голов.

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 15:05 Я на подвой прививаю однопочковым черенком, редко 2-3х почковым, если они очень близко по высоте друг к другу.
300х 7= 2100, из них 1500 ЗП.

Нет ли у вас фотографии вашей школки на 1500 подвоев? Мне интересно как выглядит, сколько места занимает, какой прирост.

Я хочу заметить у окулировщика в поле рабочее положение -"на боку" механизация- прививочная тележка. Ни какого комфорта. А на видео окулировщик на ногах и наклоняется.

kanojer писал(а): ↑17.03.2023, 15:04

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 14:26 Верхняя почка на подвое всегда замотана плёнкой и прорывается, как правило, когда привитая почка уже тронулась в рост и не обгоняет её.

В поле не только обгоняет, а и забивает рост привоя. Глаз да глаз!

Лёгким движением поддеваю ножом и почки отделяются……, отделяются почки ниже обмотки за пару секунд.

kanojer писал(а): ↑17.03.2023, 11:45 Zener писал(а): ↑
17.03.2023, 14:05
Это совсем другая история

Борис Николаевич Агеев, как-то в разговоре упомянул, что Серёгин не занимался наукой, нацеленность была на совсем иные вещи. Всё, что создавалось и писалось Серёгиным он категорически не принимал и не верил его выкладкам (в т.ч. и диссертации).

Агеев, Серёгин как и участника форума Zener- народ неугомонный Я в настоящее время занимаюсь проработкой идей этих двух учёных- Ceрёгина и Агеева. У Серёгина- настольная прививка осенью. А у Агеева- окулировочный нож (изобретение 377126). Идеи Серегина, Агеева и Zener заработали только после основательной модернизации.

Виктор,Омск писал(а): ↑18.03.2023, 04:57 У Серёгина- настольная прививка осенью.

Настольная прививка осенью - это какие трудозатраты (выкопать и обратно закопать) и стратификация (аж 28 град), а потом высадка под морозы, чем не понравилась летняя окулировка?
Проще по трудозатратам и надёжней по выживаемости - это летняя окулировка. Думаю, что процент выживших прививок по весне после летней окулировки будет выше, чем после осенней прививки (обещают 67-87 %). И ещё осенняя прививка (в отличии от зимней) накладывается по времени с ажиотажными работами в саду (питомнике) - сбор, хранение урожая и выкопка, посадка, хранение саженцев и выкопка (отделение отводков), посадка, хранение подвоев и др.
Виктор, практикуете летнюю (позднелетнюю) окулировку? Что интересного находите в осенней прививке?

Вова Капран писал(а): ↑18.03.2023, 07:00 Настольная прививка осенью - это какие трудозатраты (выкопать и обратно закопать) и стратификация (аж 28 град), а потом высадка под морозы, чем не понравилась летняя окулировка?
Проще по трудозатратам и надёжней по выживаемости - это летняя окулировка. Думаю, что процент выживших прививок по весне после летней окулировки будет выше, чем после осенней прививки (обещают 67-87 %). И ещё осенняя прививка (в отличии от зимней) накладывается по времени с ажиотажными работами в саду (питомнике) - сбор, хранение урожая и выкопка, посадка, хранение саженцев и выкопка (отделение отводков), посадка, хранение подвоев и др.
Виктор, практикуете летнюю (позднелетнюю) окулировку? Что интересного находите в осенней прививке?

осенней прививке?

Сначала о трудоёмкости : посадка: 1000 подвоев, зимних прививок за рабочий день. Выкопка: 800 саженцев за рабочий день. Это при наличии двух работников. Можно легко увеличить объемы и определяются величиной хранилища. Прививка настольная черенком- 200 шт в день (включая все операции до упаковки). .Прививка настольная щитком- 600 шт в день (включая все операции до упаковки). В моём регионе процент выживших прививок по весне после летней окулировки зависит от зимы и для европейских сортов может снижаться до 10%. У уральских и алтайских сортов выход в среднем 70%. Грызуны- мыши, зайцы, хомяки, слепушо нки (землерои) наносят существенный урон. Зимняя (настольная) прививка с осенней выкопкой стабилизирует процесс. Что касается летней (позднелетней) окулировке-
представь- 90-килограмовый дед ползет вдоль рядов сеянцев. Окулирую только в небольших количествах. В прошлом году не более 3 сотен шт. У осенней настольной прививке не нарушаются тепловые ритмы. Садовод весной получает саженец с нераспустившимися почками.

Виктор,Омск писал(а): ↑18.03.2023, 12:22 Сначала о трудоёмкости : посадка..... Выкопка..... Это при наличии двух работников.
Что касается летней (позднелетней) окулировке- представь- 90-килограмовый дед ползет вдоль рядов сеянцев. Окулирую только в небольших количествах.

Если допускается наём работников, что мешает нанять в сезон одну-двух окулировщиц.
Думаю по трудоемкости - времени - оплате Вы выиграете, если сравнивать с осенней.

В моём регионе процент выживших прививок по весне после летней окулировки зависит от зимы и для европейских сортов может снижаться до 10%. У уральских и алтайских сортов выход в среднем 70%.

Предположу, что показатели осенней прививки будут ниже.
Виктор, саженцы после зимней прививки, которые не доросли до товарного размера (недогон) оставляете (в поле) или выкапываете в хранилище на зиму?
Как правило саженцы после зимней прививки требует второго года вегетации для достижения товарного размера (вида), в отличии от летней окулировки.

Ощущение, что он знает, что делает. Хотя может и очередной экспериментатор, каких много. Примерно, как прививальщики дрелью, но всё-равно - показалось интересным. )

Вова Капран писал(а): ↑18.03.2023, 14:15 Предположу, что показатели осенней прививки будут ниже.
Виктор, саженцы после зимней прививки, которые не доросли до товарного размера (недогон) оставляете (в поле) или выкапываете в хранилище на зиму?
Как правило саженцы после зимней прививки требует второго года вегетации для достижения товарного размера (вида), в отличии от летней окулировки.

Я предпочитаю нанимать выкопщиков и выкапывать всё, а питомники охотно берут недогон. Рабочие места у меня при настольной прививке механизированы. Весной, после высадки саженцев осенней прививки будет ясна возможность практической реализации предложений известных учёных Агеева и Серёгина.