Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

цветочница НИНА писал(а): Бакчарский опорный пункт северного садоводства

"В связи с большим количеством принятых заказов,
период приема заявок для пересылки саженцев почтой на осень 2016 года сокращен.

Заявки будут приниматься только до 10 июня 2016 года включительно.

http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?o ... view&id=59

BECHA, вот Вы все знаете Ответьте, пжл ста ,на вопрос в чем причина плохого роста и плодоношения жимолости ? Бакчарцы растут с 2013 г, приросту , урожая также. Кормлю. Но что-то не так, а что????? И главное как исправить

Люсь, а чем ты кормишь? И зачем? Я посадила вдоль забора, чтоб не целый день на солнце. Единственное, что им достается - в жаркую погоду могу шланг кинуть, надолго, но редко - раз в месяц. И еще от стрижки газонов траву толстым слоем, одновременно так отношусь и к малине, и к жимолости. У меня два старых куста возрастом более 10 лет. В силу, т. е. более менее прилично ягод стали давать, вошли в 6-7 летнем возрасте. Бакчарцы тоже растут, и тоже плодов пока мало. Но растут)) придет время, и порадуют. Сегодня уже сбила блендером 5 л, успела вчера собрать.
Кстати, из Бакчарских порадовали - Бакчарских великан, не очень ароматный и сладкий, но за размер все прощаю. И один сорт номерной, очень хорош. И сладкий и аромат присутствует. Второй номерной из присланных пока не поняла, но хуже первого однозначно. Остальные пока нейтрально оцениваю, дальше посмотрим.

Анина писал(а): Кстати, из Бакчарских порадовали - Бакчарских великан, не очень ароматный и сладкий, но за размер все прощаю. И один сорт номерной, очень хорош. И сладкий и аромат присутствует. Второй номерной из присланных пока не поняла, но хуже первого однозначно. Остальные пока нейтрально оцениваю, дальше посмотрим.

Здравствуйте!А подробнее и поточнее ,какие номерные сорта и если возможно фото на форум.И еще каков вес ягодС УВАЖЕНИЕМ Валентин.

Фото куста - боюсь напугать)) кусты небольшие очень, по сравнению с Бакч. великаном, посаженным в то же время, тот размер приличный выгнал за 2 года. Но и сажали то прутики, номерные вообще были по 20-30 см высотой.
Номер напишу и фото ягоды попробую завтра сделать, сегодня я в Москве. Ягода некрупная.

Сфотографировал ягоду Дочь Великана прошлогодней осенней посадки.Для первого года думаю хороший размер,а вкус с каждым днём всё лучше,жалко мало ягод.

Анина писал(а): а чем ты кормишь? И зачем?

ну так растут же плохо и ягод . Покупали-то наверное бакчарцев одновременно.
По весне азот даю, потом золы подсыпаю, травой мульчирую, по осени Фертику осеннюю. но вот чего-то им не нравится.

Люсь, а почва тяжелая у тебя? Не любит она. Мы под жимолость почву разбавляли торфом.

Добавляла в ямы торф, опилки, компост, доломитку.

Людмила, а у вас только бакчарцы плохо растут? От себя добавлю, что жимолость любит хорошо освещенные места. Были у меня кустики посаженные в тени яблонь. И хоть яблони карликовые, тем не менее жимолость росла хуже, чем на освещенных участках.

Полностью с Романом согласен , Жимолость крайне светолюбивое растение
Даже полутень вгоняет ее в ступор
В начале моей самостоятельной садоводческой практики была аналогичная история с яблоней
Один из кустов Жимолости был посажен в зоне южной части кроны яблони
Года через 3 он минимум в два раза отстал от своих сотоварищей , пришлось пересаживать в другое место
И нечто подобное было с облепихой , хоть она почти и не затеняла жимолость , но похоже своей корневой полностью обворовывала последнюю
Через пару лет после вырубки облепихи , кусты Жимолости резко пошла в рост
-----
А в плане почвы , по мне , жимолость крайне не притязательна
Только при посадке добавлял золу , а потом кроме поливов в сухой период , ни какого ухода и тем более подкормок

lucienna писал(а):[вот Вы все знаете Ответьте, пжл ста ,на вопрос в чем причина плохого роста и плодоношения жимолости ?

Людмила, а что у вас вами посаженное вообще хорошо растёт??

grawicapa писал(а): Полностью с Романом согласен , Жимолость крайне светолюбивое растение
Даже полутень вгоняет ее в ступор

Спорный вопрос.
А как же она тогда растет в природе? Жимолость - лесной житель. Плюс влагу любит.
Я ее специально посадила с южной стороны участка. В полдень от забора идет затенение. На урожай не жалуюсь. Все заявленное дает. Правда, маловато мне двух кустов. В следующем году планирую увеличить количество посадок.

Iriska писал(а): Спорный вопрос.
А как же она тогда растет в природе? Жимолость - лесной житель.

Ну ту что растет в лесу я думаю вы , Ирина , есть не будите
, не даром же у садовой Жимолости в довеске прилагательное съедобная

Вот я согласна с Iriska, , на полном солнце так и будешь кругами с ведрами бегать. У меня тоже на полном солнце жимолость только полдня, а то и меньше, никаких удобрений (это ж ягода, внуки главные "поедатели"), вот только почва у меня глина, потому в ямы пополам с торфом замешивали. И обязательно ежегодная мульча из газонной травы.
Заявленное все отдает, для меня чуднО, ттт, когда говорят, что жимолости собрали мисочку. Считаю, такую ягоду - самую раннюю в нашей полосе - надо иметь на участке обязательно и в достаточном количестве.
Жду завтра детей, очень надеюсь, что оборвут побольше, чтоб мне поменьше собирать. Первые 5 л (тазик у меня такой есть) уже в морозилке.
Правда, и кустов у меня немало - 15, разновозрастные.

grawicapa писал(а): Ну ту что растет в лесу я думаю вы , Ирина , есть не будите

С чего это вы решили???
Жимолость с Д.К. что в хабаровских свох популяциях, что в канчатских самая что ни на есть съедобная. Как дикая малина или морошка.

Оказалось, что с. Бакчар сравнительно не далеко от нас. Муж настаивает на поездке в питомник. Я в раздумьях (оно мне надо?) ехать или не ехать. Любит он у меня побродить по садовым посадкам.

цветочница НИНА, я б поехала и чтоб когда ягода зрелая уже, можно все сорта попробовать, решите что приобретать будете, и себе ягод наберете .

Анина, Нина, какая жимолость по вкусу тебе больше пришлась? Какая из них самая-самая сладкая?

У меня бакчарцы осенней посадки еще зеленоваты. Сорвала одну ягодку почернее, отрыв с трудом, а с другой стороны она еще бледновата, и очень кислая, еще совсем не зрелая. Холодно, пасмурно, долго зреют.

grawicapa писал(а): Ну ту что растет в лесу я думаю вы , Ирина , есть не будите
, не даром же у садовой Жимолости в довеске прилагательное съедобная

Точно?
У нас с'едобной жимолостью являются камчатская и алтайская. Погуглите как и где они растут.
Кстати, местные жители её именно в лесу ведрами (!) собирают. Если бы жимолость была бы горькой, то вряд ли они стали рисковать (там не только белочки с зайчиками водятся).

Рина-51, Марина, как ни смешно, но самый вкусный куст на сегодня - один из старых, больше 10 лет ему. Но он же и самый ранний, может в этом причина? Когда начинаешь его сравнивать с другими, т. е. пробовать одновременно, то он в полной "кондиции" уже. Покупались сорта Синяя птица, Нимфа, Чайка. Какой из них -? не могу точно сказать.
Из крупных самый невкусный - Амфора. Вот действительно - кисловат. Но довольно урожайный. Морена мне нравится, а вот выше писали - не очень. То ли от почвы и места под солнцем зависит, то ли вкусы у всех разные. Еще есть Ленинградский великан, размер ягоды средний или чуть выше, вкус средний или чуть лучше.
Бакчарцев надо наблюдать еще. Вот через пару лет уже можно будет и по ним определиться.

Вот такая у нас жимолость в этом году. Первые ягодки в последних числах мая созревать начали.

Слева Лакомка, справа Павловская ( на рынке под такими названиями покупала).
Посередине ягодка Бокчарского великана. Прошлым летом горшочек с этой жимолостью в Бионии прикупила.
Глядя на него 2 предыдущих хочется сразу выбросить.

Бокчарского великана и по листьям сразу видно. Он от других моих кустиков очень сильно отличается. И прирост в этом году уже 50см дал.
Одно смущает. Все они кислые. Вот я и думаю: есть действительно СЛАДКАЯ жимость. И ли жимолость вся от очень кислой до просто кислой ???

В этом году жимолость у всех кисловата, солнца мало было. А так вполне себе сладкая бывает, нет не как малина конечно, но не кислая точно.

Roza писал(а):...Одно смущает. Все они кислые. Вот я и думаю: есть действительно СЛАДКАЯ ...

И наша Лакомка чуть с кислинкой. Потому что - обложные дожди. Но нет горечи ни у одного из пяти сортов . Даже у Берели. А была бы, если бы было сухо и жарко. Когда сухо и жарко, то не только сахара в плодах накапливаются, но и дубильные, и красящие вещества, которые дают горечь. Но, правда, некоторые говорят, что сорта без горечи есть. Мне, вот, не попадались.
И, вообще, можно сказать, "по первому подходу" ничего почти не собрала. Сунулась в кусты, а мне славка навстречу:"Место занято!" Пришлось удалиться.

У меня славка однажды в самом любимом кусте красной смородины детей решила выводить.

Опытным путем выяснили, что если не подниматься выше примерно метра, то она с гнезда не слетает. Вот так весь куст почти что на карачках и обобрали.

Конечно, раз у нас со славкой симбиоз, то потерпим. Она, видно, тоже много вытерпела, когда я кусты мылом от тли обмывала.
Обнаружила щитовку на ветках. Где смогла(до славкинового предупреждения) - счистила. Через месяц по бродяжкам надо будет инсектицидом опрыскать.

Попробовали вчера ягоды Ленинградского великана, кислые, а в прошлом году были кисло сладкие, очень вкусные, не оторваться. Наверное уже не наберет сахаров? Собирать как есть или подождать еще?

anina писал(а): Попробовали вчера ягоды Ленинградского великана, кислые, а в прошлом году были кисло сладкие, очень вкусные, не оторваться. Наверное уже не наберет сахаров? Собирать как есть или подождать еще?

Удобрять надо, а не ждать у моря погоды..

Все было удобрено и комплексным, и азотным ,дважды, только вот солнца почти не было и бесконечные дожди. Кстати заметила, каждый год вкус у жимолости разный. В сухую погоду горчит.

Сладость даёт не азот, а калий.

Последние ягодки Бокчарского великана в порядке эксперимента подержала на кусте подольше. Стали слаще. Наверное первые ещё зеленоватыми съели. Ну очень они красивые, крупные да аппетитные висят. Но передерживать этот сорт на кусте нельзя. Он не осыпается. Но кожица тонкая, при перезревании легко повреждается и ягодка портится. Вот у Мальвины (наверное Мальвина, в Бионии брала ), кожица толстая-претолстая. И за ветку держится крепко. Оставила пару ягодок висеть, посмотрю, что с ними станет через 2 недели.

Я минеральные удобрения принципиально не использую. Зато у меня золы полно. В золе ведь Калий ? Правильно ?

Iriska писал(а): Сладость даёт не азот, а калий.

Азот вносили для роста, после таяния снега, потом комплексное.
Без азота прирост будет слабый, кусты молодые, надо наращивать объем. Калий в составе комплексного 16:16:16 шел. В прошлом году те же подкормки, но сухая солнечная весна и вкус совсем другой был.
Roza, с золой будьте осторожны, подщелачивает почву, для жимолости вроде не очень хорошо, у меня сильнее начинает горчить.
Мы пытаемся сочетать минеральные и органические, натуральные удобрения.
Мульча из органики обязательно.

На днях попробовал ягоду на некоторых сортах Бакчарских. Второе плодоношение и уже как то примерно можно оценивать. Ягод по десятку было.
Понравилась Сибирячка. Вкус очень приятный, кислоты немного, ягода как показалось держится крепко на ветке.
Дочь Великана то же очень неплохая, есть легкая горчинка но она добавляет пикантности и совсем не мешает (вообще горечь не люблю в жимолости, а тут как то даже понравилось)
Синий шарик. Что то не понял пока его. Нет никаких особенных отличий.
Стрежевчанка. Интересная веретенообразная с острыми концами форма ягоды, гладкая, без особых бугров, в общем выделяется среди других. Вкус очень хороший, без горечи, ягода обещает быть крупной.

Кусты совсем небольшие, посадка осень 2014, по хорошему рано еще оценивать и размер и урожайность, да и вкус наверное будет немного меняться. Но решил все же поделиться впечатлениями.

anina писал(а):

Iriska писал(а): Сладость даёт не азот, а калий.

Азот вносили для роста, после таяния снега, потом комплексное.
Без азота прирост будет слабый, кусты молодые, надо наращивать объем. Калий в составе комплексного 16:16:16 шел. В прошлом году те же подкормки, но сухая солнечная весна и вкус совсем другой был.

Естественно - солнышко даёт сахара. Но если его мало, то нужно увеличивать дозу калия.
Нельзя каждый год все делать под копирку.

Iriska, расскажите, а как и чем вы кормили?

Ничем не кормила. Вернее минералкой не кормила. Только перегной подсыпаю дважды в год и настоями золы поливаю. В настой добавляю лимонку. Получается цитратная подкормка. Она лучше усваивается. И не щелочная, а нейтральная.
У меня сейчас внучатая ещё маленькие, поэтому пока без минералам обхожусь. Но это мои личные тараканы.

Roza писал(а): Я минеральные удобрения принципиально не использую. Зато у меня золы полно.

Это и есть искусственное минеральное удобрение. Не стоит себя обманывать.

Iriska писал(а):Только перегной подсыпаю дважды в год и настоями золы поливаю.
поэтому пока без минералам обхожусь. Но это мои личные тараканы.

Вы сами себя обманываете.

Андрей Васильев писал(а): На днях попробовал ягоду на некоторых сортах Бакчарских. Второе плодоношение и уже как то примерно можно оценивать. Ягод по десятку было.

Дочь Великана то же очень неплохая, есть легкая горчинка но она добавляет пикантности и совсем не мешает (вообще горечь не люблю в жимолости, а тут как то даже понравилось)

Кусты совсем небольшие, посадка осень 2014, по хорошему рано еще оценивать и размер и урожайность, да и вкус наверное будет немного меняться. Но решил все же поделиться впечатлениями.

Ну вот, а я заказала себе Дочь Великана Подбирала сорта без горчинки. Думала, если Бокчарский великан вкусный, то Дочь Великана должна быть ещё вкуснее. Андрей, ну она хоть крупная ? Крупнее других Бокчарцев, или они все примерно одного размера ? Хочу самую крупную, чтобы ну очень крупная !

Roza, о размере судить по плодам прошлогодних саженцев не стоит я думаю. Размеры пока обычные.
Но повторю, что горчинка минимальная и не мешает совсем.
Вот у моих соседей есть жимолости, вот там горчинка,так горчинка
Ну а по крупности Бакчарский Великан вроде как один из самых крупных.

Посмотрел в свою табличку сводную http://nizovo-sad.ru/rasnoe/bakchar-novyj.jpg и получается что самая тяжелая ягода бывает у Стрежевчанки, и на десятую грамма меньше у Бакчарского Великана и Дочь Великана

Вот, что получилось у меня из саженцев заявленных как Княгиня, любезно предоставленных мне на испытание работниками ВНИИС им.Мичурина. Плоды конечно вкусные и крупные, сорт урожайный, но немного горчит, что противоречит описанию этого сорта. Одновременно с этим сортом я приобрёл другой сорт ВНИИС им.Мичурина Вечный Зов, он оказался примерно таким же по виду и урожайности, но совсем без горечи, даже можно сказать сладковатый. Надо будет его размножить. Жалко, что не успел сфотографировать для идентификации, ягоды первым делом слопали.
Я бы хотел поинтересоваться у Дмитрия Брыксина (Селекционер), что за сорт или форма на фотографиях?

Роман С. писал(а): а у вас только бакчарцы плохо растут?

Роман С. писал(а): От себя добавлю, что жимолость любит хорошо освещенные места.

grawicapa писал(а): И нечто подобное было с облепихой , хоть она почти и не затеняла жимолость , но похоже своей корневой полностью обворовывала последнюю

У меня только один куст неизвестного сорта, презентованный нашей форумчанкой. Остальные все бакчарцы. Тень на них не попадает. Но растут недалеко от облепихи, а вот неизвестный около нее в тени.
Растут все одинаково плохо. Да еще тля в этом году напала, тот неизвестный пострадал первый и очень сильно, он и в прошлом году поражался этой злаковой тлей, а я не могла понять, отчего такие "пузырчатые" листья, вредителей-то не видно.
Прошлой осенью пересадила 3-х бакчарцев на противоположную сторону, сплошное солнце.Пока ничего не изменилось. В этом году из зимы вышли плохо, много сухих веточек. Ягод всего несколько штучек на кустике.
А Камчадалка за 3 года ни одной ягоды не дала , хотя наростила такой симпатичный зеленый "шарик" и тлей меньше всех поразилась.

BECHA писал(а):

lucienna писал(а):[вот Вы все знаете Ответьте, пжл ста ,на вопрос в чем причина плохого роста и плодоношения жимолости ?

Людмила, а что у вас вами посаженное вообще хорошо растёт??

Намекаете на мои "безрукие" ручки, это Вы не открыли Америку. У нас правда все СНТ такое безрукое, в основном яблоки выращивает, а многие перешли на газон-шашлыки.

Честно говоря, я тоже устала бороться с мерзопакостными условиями, сорняками и вредителями за урожай.

У меня один "анклав" их четырех кустов заболел мучнистой росой. Растут эти кусты плотно друг к другу, да еще с крыши сарая влаги им перепадает. Ни разу не было у меня мучнистой росы на жимолости, вот что за год такой((( и вредителей море и болезни тут как тут.

BECHA писал(а):

Roza писал(а): Я минеральные удобрения принципиально не использую. Зато у меня золы полно.

Это и есть искусственное минеральное удобрение. Не стоит себя обманывать.

Да нет, я прекрасно понимаю, что зола - минеральное удобрение. Просто некорректно выразилась. Прошу прощения.
Я имела ввиду, что не пользуюсь покупными минеральными удобрениями по жимолости.

babay133 писал(а): Вот, что получилось у меня из саженцев заявленных как Княгиня, Одновременно с этим сортом я приобрёл другой сорт ВНИИС им.Мичурина Вечный Зов,

Вы случаем средний вес ягоды этих сортов не пытались определить? И что из этого получилось?

lucienna писал(а):

BECHA писал(а):

lucienna писал(а):[вот Вы все знаете Ответьте, пжл ста ,на вопрос в чем причина плохого роста и плодоношения жимолости ?

Людмила, а что у вас вами посаженное вообще хорошо растёт??

Намекаете на мои "безрукие" ручки, это Вы не открыли Америку. У нас правда все СНТ такое безрукое, в основном яблоки выращивает, а многие перешли на газон-шашлыки.

Честно говоря, я тоже устала бороться с мерзопакостными условиями, сорняками и вредителями за урожай.

Намекаю на то что вам было ранее предложено сделать срез-раскоп почвы, его сфотографировать, проанализировать мехсостав и результаты представить фотозадокументировными на форуме для выяснения причин
"нерастущести".

Так же вам были предложен план действий по улучшению минерального состава почвы (на основании фото ваших малинных насаждений где была видна вскрытая почва).
Вы знаете каким термином в медицине называется человек делающий одно и то же, при этом ожидающий другой результат?