Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей, у меня расту с твоей помощью. Полет нормальный.
Думаю на Скала на следующий год будут яблоки.

FatMax19 писал(а):Юрий, Каньшина со своим мужем на несколько памятников себе наработала, своей работой, не их дело заниматься маркетингом, если Вы не в курсе каждый селекционер, получает очень приличные деньги за размножение их сортов по всей России.

Совок это когда выдающийся селекционер должен заниматься распространением своих сортов через созданный им интернет магазин. Каньшина кажется ни когда не отказывала в продаже посадочного материала. Кто Вам мешает совместно с ин-том Люпина создать интернет магазин?

Не стоит ждать когда селекционер выведет сорт, продаст его Вам и еще привезет к Вам на участок, не их это дело.

Вы не владеете информацией . Сейчас у них там назначили нового директора. Молодой человек выпускник Кокинской СХА. Я с ним беседовал. Человек совершенно адекватный. При словах Клубный сорт, Интернет магазин и т.д. у него горели глаза. НО, я так понял произошло столкновение поколений. Очень трудно что то доказать и руководить когда ты начальник над такими людьми как Канишина, Зуева, Астахов (сын) и т.д.
Каньшина и Астахов ничего себе не наработали кроме квартиры от государства. Даже плодовый отдел (здания и земля) им не принадлежат-Москва подсуетилась .
Понятно что нашу селекцию поднимут лицензирование сортов, частные питомники, фермерские хозяйства и их объединения-клубы которые используют эти сорта. Но не любят у нас пока частника. Мироторгу у нас везде дорога.

BECHA писал(а):

babay133 писал(а):[Про какого местного знакомого говоришь, я не вкурсе, что там у него сгнило и прокисло тоже, может ты опять (как и всегда) всё перепутал? f

Сергей, ты не перегрелся там случайно у нагревательного прибора?
Кто тебе сказал что путаница не у тебя в голове?
Извини, Дмитрия ты прекрасно знаешь, хочешь уточнить с сортами - подойди и спроси...

Так, СТОП!!! Озвучивание характеристик сорта, полученных с чужих слов не есть хорошо. А УТАИВАНИЕ/СОКРЫТИЕ существенной части задачи (условий) есть очень плохо.
Сокрыты следующие условия задачки:
1. Я не испытываю большой любви к яблокам - больше люблю мясо Отсюда оценка по вкусу.
2. Условия хранения. Что удивительного в том, что после +1 в хранилище в Мичуринске, в моем погребе с +8 до нового года яблоки начали подгнивать? Вот если бы с дерева, да в постоянные условия хранения, тогда и оценку можно делать. Но только учитывая созданные условия хранения.
Игорь, прошу не передергивать и не спекулировать ЧУЖИМ мнением. Договорились?

Семье очень понравилась.

3 недели назад покупал опять с хранилища. В складчину с друзьями всего 400 кг. Строеевское, Курнаковское, Благовест, Былину, Кандиль Орловский и Рубиновое ожерелье. Опять есть подгнивание. Яблоки уже почти все у всех съедены.
Вывод: надо брать до закладки в хранилище.

Видел и пробовал кое что из новинок селекции. В том числе и "селекционный брак" - мелкое, но совсем не имеющее кислоты, свободно проходящее по зимостойкости и хорошо лежащее. Буду просить черенки. Судьба брака уже озвучена...

Сан Саныч писал(а):
Десертное Петрова...Устойчивость к парше слабая, но несколько выше, чем у Коричного полосатого. ...


toliam1 писал(а):
фраза мне непонятна. Из теории знаю, что КП высокоуст.к парше. Куда уж выше, чтобы быть слабой?

Приношу извинение - опечатка. Средняя ( изменения внес).

Витал писал(а):
В качестве дополнения к информации Александра. Я думаю, многим будет интересно описание сорта сделаное В.П.Браткиным.

Все верно, очень подробно. Я где-то уже размещал пост по кронам Десертного Исаева и Юного натуралиста.

BECHA писал(а):
"Витязь
(Пепин Шафранный X Анис Полосатый)
Недостатки: средняя зимостойкость,.."

1.Александр, вас не удивляет как можно умудриться отобрать среднезимостойкую форму при скрещивании среднезимостойкого Пепина Шафранного с высокозимостойким Анисом??

2.Десертное Петрова для контраста качества селекции. Можно вашу личную оценку вкуса и привкусов в деталях об этом сорте услышать?

3.Александр, с сортом Маяк не сталкивались?

1.Не удивляет. Поскольку с высокой зимостойкостью сортов очень мало. Удивляет, что из литературы в литературу переписывается "для любителей сладких яблок".
2.Игорь, сорту уже 80 лет. Те селекционеры были первопроходцы и не надо их судить так строго.
Если говорить о вкусе, то отдаю предпочтение Десертному Исаева, у которого вкус более насыщенный, более яркий что-ли. Десертное Петрова простоватее, но лежит дольше, однако, к ноябрю становится рыхлым и безвкусным.
3.Маяка у меня нет и не пробовал. Если сравнивать Маяк, то с зимними сортами, например с Селигером, а не с осенними.

babay133 писал(а):Сан Саныч, а в какое время у Вас созревает Коричное полосатое? Во многих источниках написано что сорт осенний, у меня его плоды созревают в середине августа и практически никогда не поражаются паршой (Мелба бывает сильно паршивая), тут и Весна что то упомянал про сильную паршу на коричном.

В этом году в конце августа. А от парши не страдают только иммунники и то, говорят, что не все.

Сан Саныч писал(а):

babay133 писал(а):Сан Саныч, а в какое время у Вас созревает Коричное полосатое? Во многих источниках написано что сорт осенний, у меня его плоды созревают в середине августа и практически никогда не поражаются паршой (Мелба бывает сильно паршивая), тут и Весна что то упомянал про сильную паршу на коричном.

В этом году в конце августа. А от парши не страдают только иммунники и то, говорят, что не все.

Александр, понятно, что только иммунники не страдают, но у меня по сравнению например с Мелбой на Коричном парши почти нет и так постоянно, может только последнее время, раньше специально не наблюдал.
Фото старое.

У Коричного много отклонений: Полосатое, Ананасное, Красное, Розовое, Желто-розовое, Матовое, Серое, Туманное, Раннее, Большое. У Сусова как-то реализовывались черенки клонов Коричного просто под номерами. Возможно какие-то из них более устойчивы к парше, какие-то меньше.

Ребята, вот прочитал у Сан Саныча в тексте об Юном натуралисте:
"Недостаток:(подразумевается, сорта) требовательность к хорошей агротехнике". Такую фразу встречал в литературе и ранее. И всегда относил к "простому переписыванию" др.у друга. Раньше это было оч.принято.
Категорически не согласен. Требовательность к хор.агр.-ке определяет тип корневой системы, её готовность кормить свою надземную часть, т.е. -- сорт. Все сорта хотят хорошо кушать, чтобы выращивать своих деток -- плоды. Искусство питомниковода найти совместимые пары -- подвой/сорт(привой), чтобы исправно передавать раздобытые в-ва от корня.
Сорт ещё и добавляет за счёт фотосинтеза.
Интересуют ваши мнения. Возможно, что-либо упускаю. Оч.важно, что под этим подразумеваете Вы, Сан Саныч.

Если говорить о парше, то приведу выдерхку из статьи Жданова В.В. и Седова Е.Н.
"Парша (Venturia inaequalis (Cke.) Wint) –
одно из самых вредоносных заболеваний
яблони. При поражении паршой яблоки рас-
трескиваются, становятся кособокими, мел-
кими, некрасивыми и нестандартными. Даже
высокоустойчивые сорта в отдельные годы
поражаются паршой. Снижение урожая яблок
в Средней полосе России от поражения паршой
составляет не менее 40 %, а в отдельные годы
достигает 70–80 %. Все ранее существовавшие
сорта Средней полосы России (вплоть до конца
80-х гг. прошлого столетия) разделялись по
степени устойчивости к парше на высокоустой-
чивые, к которым относятся, например, Ренет
Черненко, Ренет украинский и др.; устойчивые –
Антоновка обыкновенная, Бессемянка мичу-
ринская, Богатырь, Ветеран, Десертное Исаева,
Орловское полосатое, Память воину, Синап
орловский, Уэлси и др.; среднеустойчивые –
Анис серый, Бабушкино, Жигулевское, Ко-
ричное полосатое, Орлик, Осеннее полосатое,
Папировка и др.; и восприимчивые сорта –
Бельфлер-китайка, Боровинка, Грушовка москов-
ская, Июльское Черненко, Мекинтош, Пепин
шафранный, Россошанское полосатое, Скры-
жапель и др. (Седов, 2005).
Новая эра в садоводстве наступила с появ-
лением иммунных (абсолютно устойчивых) к
парше сортов. Программа по выведению им-
мунных к парше сортов яблони осуществляется
во ВНИИСПК с 1976 г. (Седов, Жданов, 1983;
Жданов, Седов, 1991). Первым отечественным
иммунным к парше (с геном Vf ) стал сорт Им-
рус (иммунный русский) селекции ВНИИСПК.
Таким образом, наш институт стал пионером в
создании отечественных иммунных сортов. К
настоящему времени в институте создано более
20 иммунных сортов, из которых 16 уже вклю-
чено в Госреестр селекционных достижений,
допущенных к использованию (районировано).
Основываясь на полученных результатах по
селекции яблони на иммунитет к парше, мы
можем заявить, что отставание от западноевро-
пейских и американских исследователей в этом
направлении ликвидировано, несмотря на то
что мы начали работу на 70 лет позднее.
Потеря устойчивости у некоторых сортов с
геном Vf , отмечаемая в ряде стран, связана с
появлением новых вирулентных рас парши. Это
обстоятельство свидетельствует о необходимо-
сти ускорения и интенсификации превентивной
(опережающей) селекции на устойчивость к
болезни. В связи с этим по инициативе одного
из авторов статьи, заслуженного деятеля науки
В.В. Жданова, во ВНИИСПК осуществляется
программа создания сортов с дигенной (более
длительной и стабильной в отличие от моно-
генной) устойчивостью к парше."
Но первым из селекционеров, кто начал работу по созданию устойчивых к парше сортов был С.И.Исаев. И мое личное мнение, его сорта, не обладая иммунитетом, все же по совокупности признаков более интересны, чем орловские иммунные. Вот выдержка из статьи И. Гусевой:
"Когда С. И. Исаев на­чинал селекционную работу, вопрос о парше так остро еще не стоял. Сергей Иванович был первым селекционером, кто, предвидя все губительные по­следствия от ее распростране­ния, начал планомерную рабо­ту по созданию устойчивых к этому бичу яблони сортов. Наи­более многочисленная группа сортов, отличающихся к тому же отменным вкусом плодов, урожайностью и зимостойко­стью, была получена от скре­щивания американского прак­тически устойчивого к парше сорта Уэлси с исконно русским Коричное Полосатое - это Ко­ричное Новое, Осенняя Радость, Десертное Исаева, Юный Нату­ралист. "
Статья тут
http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=744

toliam1 писал(а):Ребята, вот прочитал у Сан Саныча в тексте об Юном натуралисте:
"Недостаток:(подразумевается, сорта) требовательность к хорошей агротехнике". Интересуют ваши мнения. Возможно, что-либо упускаю. Оч.важно, что под этим подразумеваете Вы, Сан Саныч.

Сорт требователен к плодородию почвы и влаге. Сюда же входит и обрезка. Хотя дерево Юного натуралиста компактное, сравнительно небольшое, но в молодом возрасте растет очень быстро и загущается, со временем плоды мельчают, сорт переходит на периодичное плодоношение. Периодичность плодоношения, как отмечают специалисты, - еще один его недостаток. Чтобы избежать этого необходимо выполнять три указанных требования, которые укладываются в термин агротехника. Спасибо за внимание

BECHA писал(а): Налив исетский

Сорт выведен Л.А. Котовым от скрещивания Кизера летнего с Белым наливом.
Деревья зимостойкие, сильнорослые, крона редкая, слаборазветвленная. Кора светло-коричневая. Плоды средние или крупные до 160 г, плоскоокруглые. Окраска плода тускло-желтоватая с небольшим загаром с солнечной стороны.
Мякоть крупнозернистая, среднесочная, хорошего (по данным СССС очень хорошего или отличного) кисло-сладкого вкуса.
Съемная и потребительская зрелость наступает в середине августа. 1

Витал, никого не интересует "официальное" описание если оно подобно местечковой байки, ВЫ ЛУЧШЕ САМИ РАССКАЖИТЕ ЧТО И КАК С СОРТОМ И ДАЙТЕ ЕМУ СВОЁ ОПИСАНИЕ!
Извините, но общие слова типа "зимостойкий", "до 160 г" и " потребительская зрелость наступает в середине августа" мало о чем говорят.
Подозреваю и лежит 3 дня и яблоки от 50 г.... [/quote]

Игорь это и было моё описание сорта.
Если более подробно, то зимостойкость сорта ниже других сортов СССС, но вполне достаточна для Башкирии, хотя в зиму 2009-2010 г. штамб 10 летнего дерева сильно пострадал. Отсюда, вероятно, не столь частое распространение сорта в самой Свердловской области.
Сорт создавался, как альтернатива Белому наливу. В плане зимостойкости, вкуса и размеров плодов сорт действительно не уступает последнему(тут надо учесть, что БН в Свердловской области не растет). Разве, что кислоты поменьше. Но мякоть не становится такой рыхлой при перезревании.
Размер плодов в среднем 120 гр. Урожайность на мой взгляд много ниже средней. Т.е. по этому показателю сорт не далеко ушёл от своего родителя. Но про особенности обрезки, которую рекомендует Котова я узнал значительно позже.

Дима68 писал(а):3 недели назад покупал опять с хранилища. В складчину с друзьями всего 400 кг. Строеевское, Курнаковское, Благовест, Былину, Кандиль Орловский и Рубиновое ожерелье. Опять есть подгнивание. Яблоки уже почти все у всех съедены.
Вывод: надо брать до закладки в хранилище.

Видел и пробовал кое что из новинок селекции. В том числе и "селекционный брак" - мелкое, но совсем не имеющее кислоты, свободно проходящее по зимостойкости и хорошо лежащее. Буду просить черенки. Судьба брака уже озвучена...

Дима напишите как на вкус оказались эти сорта.И какие можно особенно выделить, если такие есть.Спасибо.

Дима68 писал(а):

Видел и пробовал кое что из новинок селекции но совсем не имеющее кислоты, свободно проходящее по зимостойкости и хорошо лежащее. Буду просить черенки. Судьба брака уже озвучена...

От брака с такими признаками я бы не отказался

Дима68 писал(а):... Строеевское, Курнаковское, Благовест, Былину, Кандиль Орловский и Рубиновое ожерелье. Опять есть подгнивание. Яблоки уже почти все у всех съедены...

Дмитрий, а можно ли какие-то комментарии по сорту Кандиль Орловский? Также буду очень признателен тем, у кого этот сорт растёт.

АндрейВ писал(а):
Сан Саныч, а что, при хранении вкус не улучшается у него, так кислым и остается?

В этом сезоне было хорошее вызревание плодов. В выходные нырну в подвал, попробую этот урожай и на неделе доложу.

Сан Саныч писал(а):А это разочарование
Ренет Кичунова

В Башкирии несколько лет назад сорт районировали.
И это пожалуй единственный случай за последние несколько десятков лет, когда был районирован не местный сорт.
Последней раз подобное случилось еще в конце 60-х с сортом Уральское наливное.
А тут бах...... и районировали сорт, скажем так, с не ясной зимостойкостью.....
Я так понимаю, что все равно, нужно было что-то районировать, раз существует сортоиспытательный участок. Иначе непонятно для чего он вообще существует.
Но почему именно выбор пал на Ренет Кичунова(Ренет Черненко)?
Можно предположить, что на местном(Бирском) сортоиспытательном участке нет достаточно сортов для испытания, так нет, многие селекционеры страны в местный селекционный центр приезжали, в т.ч. академик Седов и все делились своими сортами. Благодаряя их учатию территории селекционнго центра(Кушнаренково) растут относительно новые сорта, как, например, Скала.
Или же Ренет Кичунова, действительно представляет ценность?
Я себе две яблони этого сорта уже посадил, но информация Александра(Сана Саныча) меня несколько озадачила.

Витал писал(а):...информация Александра(Сана Саныча) меня несколько озадачила.

Мои высокие оценки этому сорту.
Недостатки от Сан Саныча: "средняя зимостойкость от запада к северу Подмосковья; суховатость плодов, увядание их при лежке; сильная оржавленность, которая выходит из воронки и часто покрывает значительную часть поверхности плода".
-зимостойкость. Хорошая, бывали морозы за -38. Подмерзаний древесины не обнаруживал.
-увядание при лёжке...обусловлена тонкой кожицей, приятно кусать, а в лёжке желательно хранить в п/э пакете.
-некая невзрачность(оржавленность) простительна. За оч.приятный вкус/аромат, мелкое зерно, скалывающуюся мякоть.
Сильно благодарен его создателям: Черненко и Кичунову.

Витал писал(а):Или же Ренет Кичунова, действительно представляет ценность?

Просматривая великолепную коллекцию Сан Саныча (огромное спасибо за такой труд) я пытался отобрать сорта яблок товарных. Т.е. которые можно было бы смело высаживать для продажи.
Сперва я отмел все Орловские сорта, потому что отлично знаю что только Синап Орловский и Орловим (спасибр форме SR0523) имеют ценность.
Сорт на продажу должен быть
1. Хорошо хранится.
2. Не осыпаться.
3. Иметь привлекательную окраску (а не убогую полосатую).
4. Правильное расположение ветвей.
5. Плоды должны быть ровные.
Ньюансы типа плодоношения, силы роста, периодичности в принципе лечится правильным подбором подвоя и формировкой.
Итак внимательно просмотрев энциклопедию я выбрал два сорта - Ренет Кичунова и Паттерсон, отдав последнему предпочтение.
Преимущества Ренета Кичунова:
Выровненные и товарные плоды. Ветви отходят под прямым углом. К сожалению вид портит оржавленность. Когда покупатель копается в яблоках остаются именно такие. И это огромный минус
Остался Паттерсон. Буду просить черенок.
Постарался быть объективным.

kollinball писал(а):

Дима68 писал(а):3 недели назад покупал опять с хранилища. В складчину с друзьями всего 400 кг. Строеевское, Курнаковское, Благовест, Былину, Кандиль Орловский и Рубиновое ожерелье. Опять есть подгнивание. Яблоки уже почти все у всех съедены.
Вывод: надо брать до закладки в хранилище.

Видел и пробовал кое что из новинок селекции. В том числе и "селекционный брак" - мелкое, но совсем не имеющее кислоты, свободно проходящее по зимостойкости и хорошо лежащее. Буду просить черенки. Судьба брака уже озвучена...

Дима напишите как на вкус оказались эти сорта.И какие можно особенно выделить, если такие есть.Спасибо.

Если скромненько, субъективненько, то приблизительно так...
Больше всего понравились Благовест и Былина. Сочные, сладкие, со скалывающейся мякотью.
Благовест немного уступает по сахару. Если будут хорошо лежать, обязательно заведу оба.
Строевское и Кандиль орловский брались для "поесть сейчас". В хранилище в Мичуринске к тому сроку достигли полной потребительской спелости. Не думаю, что сорта способны длительно храниться. Баланс кислоты-сахара на хорошем уровне. Плоды Кандиля орловского в массе выглядят не характерно тому, что преподносится в официальных описаниях. Яблоко вытянуто, но не до такой степени, как на большинстве опубликованных официальных фотографий.
Порадовала колонновидная Рубиновое ожерелье. После дегустации стало понятно, что все, что приходилось пробовать до этого - лишь переходные, недоделанные формы. С окраской, сочностью, вкусом у него все в порядке, на лёжкость смотреть надо.

Dim писал(а):Также буду очень признателен тем, у кого этот сорт растёт.

Черенки многих Орловских сортов три-четыре года назад получал из ВНИИСПК, в этом году пробовал единичные плоды некоторых зимних сортов, которые попадали примерно до начала второй декады сентября (сфотографировать не смог - был в отъезде), пробовал падалицу, вкус - вкусный, примерно 4,1-4,3 балла, как и заявлено, присланые сорта тоже соответствуют описаниям. Кандиль Орловский у меня был вытянутой, кандилевой формы, как на фото ВНИИСПК. Как то пробовал Кандиль Орловский в ЦГЛ, плоды там были не особо вытянутой формы вот его старое фото

Но вкус примерно соответствовал моему вытянутому, наверное его форма зависит от каких то местных факторов.
В этом году пробовал из зимних свои Имрус, Кандиль Орловский, Строевское, Память Семакину, Ветеран, Орловское полесье, Синап Орловский, из них больше всех понравились Ветеран и Орловское полесье (пока предварительно), а вообще Орлик и Меканис по вкусу может даже и лучше.(в этом году не плодили), но то, что у нас они являются осеннеми это факт, снимать на хранение их надо в середине - конце августа. и хранить в холодильнике:-(
Иначе каша С таким же успехом в холодильнике и летняя Мелба лежит до 3 месяцев.

Только что при темп. +2,2°С попробовал идти первый мокрый снег, сегодня буду снимать Пинову, а то это уже не дозревание, а хранение на дереве

toliam1 писал(а):

Витал писал(а):...информация Александра(Сана Саныча) меня несколько озадачила.

Мои высокие оценки этому сорту.
Недостатки от Сан Саныча: "средняя зимостойкость от запада к северу Подмосковья; суховатость плодов, увядание их при лежке; сильная оржавленность, которая выходит из воронки и часто покрывает значительную часть поверхности плода".
-зимостойкость. Хорошая, бывали морозы за -38. Подмерзаний древесины не обнаруживал.
.

Извините, но я не знал, что Вы поклонник данного сорта. Вы настаивали на моем личном мнении, я его высказал. Сам завел, наслушавшись лестных эпитетов. На поверку горстка яблок, а после зимы 10-го года вообще не плодил. Мне стало любопытно и я обратился, как вы выразились, к теории. Исачкин, Воробьев (Тимирязьевка) - зимостойкость средняя, Гусева (МГУ) - зимостойкость средняя, в Белоруссии при районировании по зимостойкость характеризовали вот так "...по зимостойкости не уступает Пепину литовскому..". Хотя Майорова (Северо-Запад) называет сорт зимостойким. Подождем сводок с полей Виталия.
А -38 по Питеру Вы не преувеличили? Сдается мне, что такой температуры со времен Отечественной войны там не было.

Сан Саныч писал(а): -38 по Питеру Вы не преувеличили? Сдается мне, что такой температуры со времен Отечественной войны там не было.

Зимой 1985-1986 года было -42грС в самОм городе.
С уважением, Вера

yri писал(а):[Остался Паттерсон. Буду просить черенок.
Постарался быть объективным.

Юрий, Паттерсон - мелкие плоды, чуток паршивит, сорт осенний, хранится месяц-полтора. Если глянулся, пиши в личку. Я бы рекомендовал осеннюю альтернативу - Юный натуралист, Народное, в Белоруссии хвалят Лучезарное, как очень урожайное.
У меня есть один осенний любопытный сорт. Черенки брал в Тимирязьевке, как Белорусский синап, но выросло вот что:
ссылка не работает
Плодит уже четвертый год регулярно, зимостойкий, к парше устойчивый, внешний вид привлекательный. Плоды сочные, вкус кисло- сладкий с легким ароматом.
ссылка не работает
И еще одна особенность - яблоки можно снимать в два приема. Яблоки зеленые, потом часть начинает резко краснеть. Дать возможность чуть дозреть и снимай первую партию. Вторую - в сентябре. А которые не окрасились, в октябре с дерева можно доесть. Вот на последнем фото видно, что одно созрело, а второе еще зеленое.
Есть и недостатки:
1. Не знаю названия сорта.
2.Может повреждаться плодожоркой

Звезда севера писал(а):

Сан Саныч писал(а): -38 по Питеру Вы не преувеличили? Сдается мне, что такой температуры со времен Отечественной войны там не было.

Зимой 1985-1986 года было -42грС в самОм городе.
С уважением, Вера

Вера! Вы перепутали с январем 1987 г.

Спасибо за уточнение.
С уважением, Вера

Сан Саныч писал(а):... Майорова (Северо-Запад) называет сорт зимостойким...
А -38 по Питеру Вы не преувеличили? Сдается мне, что такой температуры со времен Отечественной войны там не было.

Спасибо, привели мнение Майоровой. Высокоуважаемый спец. в нашем городе.
Кстати, чтобы смягчить прения, замечал, что один и тот-же сорт может вести себя в разных климатич. условиях по-разному. У нас очень вредит высокая влажность.
Температуру замерял не в Питере(в городе теплее).
В зиму 78/79 в Лисьем Носе(пригород на сев.берегу Фин.залива) была температура -42. Тогда ещё были плодов.совхозы. Повсюду шёл стон о вымерзании(и раскорчёвке) всех деревьев.
Меня угораздило под ту зиму посадить подарок/саженец яблони Старкримсон из Крыма. Через намечавшуюся лысину сверху получил указание: построил над саженцем вигвам, обложил лапником, обтянул брезентом. В последующем довёл до плодоношения. А в совсем последующем отказался -- не достаёт солнца

Санкт-Петербург, январь, 1987

мин., средняя, макс., Осадки
1 января 1987 -17.5 -14.8 -13.4 0.2
2 января 1987 -18.3 -15.1 -12.9 0.2
3 января 1987 -19.4 -16.8 -15.2 0.2
4 января 1987 -23.1 -20.2 -17.4 0
5 января 1987 -26.5 -24.5 -22.3 0
6 января 1987 -28.4 -25.2 -22.8 0
7 января 1987 -29.2 -27.3 -25.8 0
8 января 1987 -31.4 -29.3 -25.4 0
9 января 1987 -33 -30.8 -28.5 0
10 января 1987 -34.7 -33.6 -32 0
11 января 1987 -34.1 -31.9 -30.4 0
12 января 1987 -34.2 -33.1 -30.4 0
13 января 1987 -34 -26.9 -19.7 0
14 января 1987 -19.8 -17.1 -14.2 0
15 января 1987 -16.9 -15.1 -13.7 0
16 января 1987 -17.3 -11.5 -5.7 0.2
17 января 1987 -13.1 -10.4 -6.2 0
18 января 1987 -6.2 -4.1 -2.4 0.4
19 января 1987 -8.9 -7.3 -2.5 0
20 января 1987 -8.2 -6.9 -5.4 0.3
21 января 1987 -8.1 -6.8 -4 3
22 января 1987 -8.1 -4.9 -3.4 0.3
23 января 1987 -14.4 -10.6 -6.9 0
24 января 1987 -20.8 -17 -12.6 0
25 января 1987 -14 -11.2 -9.6 10.1
26 января 1987 -16.6 -13 -9.6 4.2
27 января 1987 -22.6 -18.9 -16.2 0
28 января 1987 -25.6 -23.9 -20.4 0
29 января 1987 -30.5 -25.7 -23.3 0
30 января 1987 -23.8 -16.2 -12.7 1
31 января 1987 -13.1 -6.1 -0.9 6.1
Вот данные по Питеру. Да, тогда Северо-Западу досталось.

По Вологде вообще были побиты рекорды.
Вологда, январь, 1987
мин., средняя, макс., осадки
1 января 1987 -26.3 -22.6 -20.1 1
2 января 1987 -29.4 -24.6 -20.1 0.9
3 января 1987 -33 -29.4 -26.8 0
4 января 1987 -33 -26.9 -22.6 0.4
5 января 1987 -29.2 -25.3 -22.5 1.4
6 января 1987 -37.6 -33.2 -26.6 0.2
7 января 1987 -40.8 -38.2 -33.4 0
8 января 1987 -43.9 -41.7 -38.1 0
9 января 1987 -46 -44 -41.7 0
10 января 1987 -46.5 -44.7 -42.2 0
11 января 1987 -45.6 -43.9 -41.3 0
12 января 1987 -44.6 -43 -40.5 0
13 января 1987 -44.7 -38.5 -31.4 0
14 января 1987 -32.2 -30.9 -28.8 0
15 января 1987 -29.4 -21.6 -14.1 0.3
16 января 1987 -18.4 -13.1 -10.5 0.2

У меня же в ту зиму померзли все молодые яблони

Сан Саныч писал(а):Я бы рекомендовал осеннюю альтернативу - Юный натуралист, Народное, в Белоруссии хвалят Лучезарное, как очень урожайное.

Спасибо. Сорт Юный натуралист можно попробовать на П60. Специально завез П60 для Спартана, хорошо подходит для сильнорослых сортов.

ivigni писал(а):Юбиляр (814 – свободное опыление)

Позднелетний сорт. Достаточно зимостойкий (у меня прививка в кроне). Иммунный к парше (в этом, не самом простом в плане парши, году, яблочки были чистенькие).
Плоды среднего размера, вкус хороший без особого аромата (для любителей кисло-сладких хрустящих яблок).
У меня созрел в конце августа.

Похоже, что у меня тоже - Юбиляр.
Черенок присылали из ВНИИСПК. Ярлычок потерян. Привит был в кроне Мальта багаевского.
Вкус на мой взгляд очень хороший. Да и некоторый аромат все же есть.
Зимостойкость лишь средняя. В условиях Башкирии ниже средней.
По моим испытаниям ниже, чем у других летних орловских сортов. При этом молодое односортовое дерево Юбиляра пока не и меет повреждений.

Витал писал(а):[
Вкус на мой взгляд очень хороший..

Чё-то ваша критика похожа на елейные песни Сергея......
Какая мелочь и ещё незимостойкая, тогда зачем ... Ещё небось и осыпается, тогда вообще приехали..

Вы меня конечно извините, давечя купила Роял Галу на распродаже, это такой "отстой" ..., ах да, купил 1 яблоко так как на одном яблоке Свитанго не было этикетки, ну вот и положил в пакет с Роял Г. с этикеткой.... , но вот сезон Свитанго к концу подходит. (Не надо объяснять что Свитанго в нехилую цену. )

Игорь, опиши вкус SweeTango? Слышал, что напоминает по вкусу XoneyCrisp и Zestar, вкус только терпкий и лимонный, вроде и они его родители. Так же слышал, что американцами считается №1 по вкусу, на втором месте Zestar и на третьем XoneyCrisp, это правда? Может стоит у нас XoneyCrisp поскрещивать с разными местными вкуснятинами имеющими потенциал в нашей местности?
А слышал вот отсюда http://sweetango.com/about/sweetango-videos/

babay133 писал(а): опиши вкус SweeTango?
А слышал вот отсюда .../

Умм... , а чё описывать, сорт путный с чем-то во вкусе напоминающим Коричное, мякоть тоже с загаром, тугая, посуше ХК, да и слаще, такой насыщенный вкус. У ХК всё таки более сочная мякоть и быстрее жуётся, просто пролетает через рот, да он крупнее и лежит, но кожура теряет товарность с пол пинка, в этом смысле СТ удобнее выращивать. Опять же, вкусовые оттенки у них разные.
Для "поскрещивать" нужен смысл и где выращивать сеянцы (желательно с отбором на вымерзание), пока все 3 сорта выведенные из ХК клубные.. (Хотя наверное с Банановым его логично скрещивать как и с Лучезарным..)
Из "поскрещивать" у вас есть Коричное, с любым "неместным" имунником логично скрещивать (как и Анис Полосатый) так как Коричное у вас плодоносит, большое и семян много.
Всё это переливание из пустого в порожнее, у вас нет места...

babay133 писал(а): Может стоит у нас XoneyCrisp поскрещивать с разными местными вкуснятинами имеющими потенциал в нашей местности?
s/

Да откуда там у вас местные "вкусняшки"... их просто нет, есть единичные оригинальные старые-народные сорта, единицы чего-то путного по вкусу из них и гора селекционного брака со вкусом середина-наполовину-"никаким".. скрещивают ведь формы с выдающимися характеристиками, а их быть не может там где отбор был ПО ВАЛУ.

Игорь, вообще то я имел ввиду для скрещивания отца Бессемянку Мичуринскую, ну или например Конфетное-2, возможно с кровями Апорта или что то с кровями Антоновки типа Брянского и естественно это мысли вслух, и я сам ничего скрещивать на деле не собираюсь (хотя всё может измениться ради интереса). Может местные селекционеры, взяв в матери Хоней крисп получат что нибудь интересное по вкусу, может его Важаком попробовать опылить или каким нибудь из Ожерельев?
Ладно с ним с этим супервкусом Свитанго, пусть хоть что то близкое и зимостойкое получится. Ну типа Былины или ещё вкуснее.

Витал писал(а):
Похоже, что у меня тоже - Юбиляр.
Черенок присылали из ВНИИСПК. Ярлычок потерян. Привит был в кроне Мальта багаевского.
Вкус на мой взгляд очень хороший. Да и некоторый аромат все же есть.
Зимостойкость лишь средняя. В условиях Башкирии ниже средней.
По моим испытаниям ниже, чем у других летних орловских сортов. При этом молодое односортовое дерево Юбиляра пока не и меет повреждений.

[/quote]

Похож на Юбиляра...

Правда, у своего Юбиляра особого аромата не заметил... Яблоко как яблоко, добротный середнячок ...

BECHA писал(а):есть единичные оригинальные старые-народные сорта, единицы чего-то путного по вкусу из них и гора селекционного брака со вкусом середина-наполовину-"никаким"..

Соглашусь с Весной и добавлю свое "разочарование".

Синап Орловский. Очень надеялся на этот сорт. Но к сожалению это не ТО. Окраска вроде неплохая но плоды совершенно не ровные. Кроме того хорошо видны пятна от пальцев при сборе - при хранении проявляются. Ну и вкус. Совершенно рядовой не примечательный кисло-сладкий вкус. Никого не хочу обидеть но это так характерно для всех Орловских сортов.
Проигрывает наша селекция Белорусам. А вот те как раз используют неплохие сорта в селекции.

yri писал(а):[. Кроме того хорошо видны пятна от пальцев при сборе - при хранении проявляются. Ну и вкус. Совершенно рядовой не примечательный кисло-сладкий вкус.

Проигрывает наша селекция Белорусам. А вот те как раз используют неплохие сорта в селекции.

Мдаа.. проблемные вмятины, если только о "битом" виде.
Институт Плодоводства тоже всякое-разное "колбасит", ввели Антоновку в селекцию, а ген устойчивости к парше в производных потеряли, тогда вообще нафига что-то скрещивали?? Уникальный параметр Антоновки это ген отвечающий за уст. к парше, если некачественно отбраковали сеянцы искусственным заражением паршей, то какой смысл было городить огород типа "селекции"?!
Орел тожи гены устойчивости от обеих родителей полученных форм порастерял...

Сан Саныч писал(а):АндрейВ писал(а):
Сан Саныч, а что, при хранении вкус не улучшается у него, так кислым и остается?

В этом сезоне было хорошее вызревание плодов. В выходные нырну в подвал, попробую этот урожай и на неделе доложу.

Был на даче, попробовал Голубь мира, Ватутин, Московское (Зеленое), Гулливер.
Больше понравился Голубь мира, кислоты немного и присутствует легкий аромат антоновских яблок. Но этому сорту необходим стабильный температурный режим, иначе начинают портиться. У Ватутина приятный кисло-сладкий вкус. У Московского и Гулливера слишком много кислоты (у Московского чуть меньше) и вкус не запоминающийся.

Сан Саныч писал(а): У Московского и Гулливера слишком много кислоты (у Московского чуть меньше) и вкус не запоминающийся.

Александр, может они не дошли еще.....

Они и не должны быть сладкими. Как говорится, от осинки не родятся апельсинки.

Сан Саныч писал(а):Они и не должны быть сладкими. Как говорится, от осинки не родятся апельсинки.

Может и так. Хотя я так понял, что главное в Гулливере размер плодов...
Или мне кажется, что яблоки такие крупные.

BECHA писал(а):Заранее благодарен!

Так у вас есть сортоформула скрещивания в гениологии хотя бы каких-то сортов, скажем той же Беляны?

Игорь, не знаю, почему Вам так не нравится Белорусское малиновое. Только потому, что Антоновка*Лавфам? Повторюсь, на мой взгляд, яблоко приличное.
Бел. малиновое присутствует у Беланы как предок Антея, который БМ*(Бабушкино*Ньютош).
Затем F1 от Антея скрещивались с гибридами, у которых 2 поколения - только цифры, получилась Белана = 95-20/34 = (72-11/47*86-54/125,135).

Зорка (бывший 88-24/6) = Антей*Либерти. Попробовал, просто обалдел. Завтра сфотаю плоды и опишу вкусовые впечатления, если сумею. На первый взгляд - что Либерти, что Антей по сравнению с ней несъедобны

Красавiта = 96-32/11 = (цифры*цифры=72-11/47)*Шампион.
Нававита = 95-23/44 = (78-15/242*(Антей*ВМ41497)).
Сябрына = Лобо*Прима.

Взял себе в качестве черенка двухлетку (на сеянце) №23/24, которая = (68-10/60*Ундине)*Алеся. Характеристика краткая: высококачественное зелёное яблоко. Срок хранения 170 дней, вес плода 110 г.

Серия Красавита, Нававита, Сакавiта позиционируется как промышленные сорта - большое кол-во сока, которое не уменьшается при длит. хранении, % сухих веществ, стабильность, нет парши.
Самую высокую дег. оценку Институт ставит Дыяменту (98-29/36 (ОТАVA O. P.)) - 4,8, Зорке - 4,7.
Более подробная инф. будет позже.

Dim писал(а):[
tИгорь, не знаю, почему Вам так не нравится Белорусское малиновое. Только потому, что Антоновка*Лавфам? Повторюсь, на мой взгляд, яблоко приличное.
.

Что значит приличное и для чего? Мои сообщения читали? Вот сами попробуйте ответить себе на вопрос: Зачем скрещивать с Антоновкой? По какому принципу сорта следует ВЫБРАКОВЫВАТь в первом покалении?

( К сожалению цифры в формулах сортов мало о чем говорят, не ясно какие конкретно родители у "закодированных" форм.. )

FatMax19 писал(а):Спасибо, не знал что у него есть еще одна Красавица. У Зимней красавицы не достаточная для моего района зимостойкость, даже в прививке, а как обстоят дела с зимостойкостью у Красавицы Москвы?

По зимостойкости уверенно ничего сказать не могу, т.к. прививки с 10 г. Но деревом ни первый, ни второй иметь не хочу.
Первый - в силу недостаточной зимостойкости.
По второму складывается впечатление, что сорт все-таки осенний. А таких у меня предостаточно.

А теперь к достижениям селекционера-любителя Сан Саныча
Хотел что-то назвать своим именем, но природная скромность мне это сделать не позволила.
1.Партизан (Сеянец Антоновки)
ссылка не работает
Первое плодоношение. Яблоки крупные. но кислые(с дерева). Лежат в холодильнике, пока не пробовал.

2.Трофимыч
В 2002 г. по рабоче-крестьянски кисточкой взял пыльцу вот с этой китайки

и опылил цветки вот этого неизвестного сорта

В 2003 г. высадил семечки, правда все сеянцы через год сожрали мыши, кроме одного, который постепенно перепривил, оставив нижнюю ветку, а в этом году она зацвела и дала вот такие плоды

С дерева пробовал, напоминают материнский сорт. А полежали, чувствуется терпкость китайки.
Весной привью на 54-118, посмотрю, что будет дальше