Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марш писал(а): ↑10.04.2021, 20:56

АндрейВ писал(а): ↑10.04.2021, 09:13 Яковлевская (Зимняя Яковлева) подмерзла в этом году на 3-ку, да и в другие года подмерзала... На Чижовской, например, подмерзаний не увидел.

Во, как! Её вроде рекомендуют, как неубиваемую...

ВНИИСПК сообщил:
"""""Сорт характеризуется высокой зимостойкостью. После искусственного промораживания в середине зимы при -38°С степень повреждения тканей коры, камбия и ксилемы не превышала 1,1 балла.""""

Марш Олег! Разница в поведении указанных скелетов у Вас и АндреяВ объясняется и разными климатическими микрозонами у Вас с ним. И упрощенный подход здесь не допустим. Известно, что помимо 2-го компонента зимост. существуют и 1,3 и 4-й. И они по разному себя проявляют,соответственно, в Ваших садах. По данным исследований, приведенным академиком Савельевым Н.И.-подмерзание ксилемы у Яковлевской и Чижовской в бал.выглядит .соответственно. след. образом: по 1-му комп.(2,0 и 4,8), по 2--му комп.(1,2 и 0,8),по 3-му комп.(1,7 и 0,7).по 4-му комп.2,0 И 3,0).

Сергей Петрович, про компоненты Вы все верно сказали. Но давайте ближе к теме: какой скелет Вы могли бы порекомендовать?.. Будем исходить не из исследований Савельева, а из Вашей личной практики?

АндрейВ писал(а): ↑13.04.2021, 21:48
Сергей Петрович, про компоненты Вы все верно сказали. Но давайте ближе к теме: какой скелет Вы могли бы порекомендовать?.. Будем исходить не из исследований Савельева, а из Вашей личной практики?

АндрейВ О применяемых зимост. скелетах в своей жесткой климзоне много писал в своихи ранних постах в темах по груше.Но, коротко повторюсь. Для летних и РО сортов использую скелеты-Лукашовка ранняя,Березка.Царская; для осенних-Ларинская,Сварог.Сеянец Лукашовки,ЭЛС№1-55-773:для ПО и зимних-Фаворитка,Перун, Петрова-3.

Очень специфический набор сортов, и не один не попал в список идеальных сортов для скелета... Честно говоря разочарован... С Челябинскими грушами вообще связываться бы не стал, предпочел бы дикую лесную грушу, которая распространена в нашем районе.

АндрейВ, У меня нет прблем с выбором скелета,но по совокупности (совместимость с айвой,вкус,скороплодность,устойчивость к заболеваниям)отдал бы предпочтение Москвички.ИМХО.
А также псевдо Любимица Клаппа,взрослое дерево из 90х,живое и плодоносящее до сих пор.Оказалось лучше всех совместимым с айвой,в отличии от настоящей ЛК.Два 9тилетних деоева этого сорта принимают все сорта без исключения.

Хрупкость древесины Москвички отмечал ещё Анатолий Иванович Илюшин в своей книге. У меня сорт только в прививках и с этой проблемой лично ещё не сталкивался.

Коллега Тихонов-Бонифаций рекомендует присмотреться к сорту Нарядная Ефимова.

Энди Таккер писал(а): ↑14.04.2021, 23:22 Коллега Тихонов-Бонифаций рекомендует присмотреться к сорту Нарядная Ефимова.

Углы отхождения острые,ветви тонкие,не торопится с плодоношением.Это наблюдение за окулировкой 2013 года.Плюс уссурийки в ней не мало,могут быть проблемы с совместимостью европейских сортов.Хотя Россошанская десертная села нормально,приросты есть.

АндрейВ писал(а): ↑14.04.2021, 18:14
Очень специфический набор сортов, и не один не попал в список идеальных сортов для скелета... Честно говоря разочарован... С Челябинскими грушами вообще связываться бы не стал, предпочел бы дикую лесную грушу, которая распространена в нашем районе.

АндрейВ Андрей! Указанные мною сорта-скелеты достаточно хорошо ведут себя в моем саду в плане зимост. и совместимости со многими сортами -привоями на протяжении более 10-ти лет. Использование в качестве скелетов дичек- для меня закрытый вопрос из-за игры в лотерею(расщепление генетических признаков). Недавно выбросил два таких 5-ти летних скелета с 4-мя привитыми сортами, которые на них росли "мучились" и перепривил их сортами-скелетами Фавориткой и Лукашовкой ранней. Так же решил отказаться от сортов-скелетов ус. груш 1-2-го поколения типа Миф, Уралочка и др. , с которыми многие сорта-привои плохо совместимы. А вот сорта-скелеты Москвичка,Чижовская, Нарядная Ефимова в моем саду не проходят из-за их средней зимост. Вообще идеальных скелетов не бывает.

RSP-NVs писал(а): ↑15.04.2021, 09:43 А вот сорта-скелеты Москвичка,Чижовская, Нарядная Ефимова в моем саду не проходят из-за их средней зимост. Вообще идеальных скелетов не бывает.

Согласен, правда насчет Чижовской можно поспорить... И конечно скелет выбирается исходя из условий: то что мерзнет в средней полосе, то вполне подойдет для южных областей...

АндрейВ писал(а): ↑15.04.2021, 09:59

RSP-NVs писал(а): ↑15.04.2021, 09:43 А вот сорта-скелеты Москвичка,Чижовская, Нарядная Ефимова в моем саду не проходят из-за их средней зимост. Вообще идеальных скелетов не бывает.

Согласен, правда насчет Чижовской можно поспорить... И конечно скелет выбирается исходя из условий: то что мерзнет в средней полосе, то вполне подойдет для южных областей...

АндрейВ Андрей! Чижовская по 2-му компоненту держит только до -35гр., а у меня в середине этой зимы доходило до -39гр.

Zener писал(а): ↑15.04.2021, 09:04

Энди Таккер писал(а): ↑14.04.2021, 23:22 Коллега Тихонов-Бонифаций рекомендует присмотреться к сорту Нарядная Ефимова.

Углы отхождения острые,ветви тонкие,не торопится с плодоношением...

Не такие уж и острые:


Скелет - Нарядная Ефимова, четвертый год после перепривки сортом Просто Мария, полный возраст 6-7 лет. Дерево в начальной стадии весенней обрезки. Фото из сада Д.А.Тихонова (Бонифаций), с разрешения автора.

RSP-NVs писал(а): ↑14.04.2021, 17:54

АндрейВ писал(а): ↑13.04.2021, 21:48
Сергей Петрович, про компоненты Вы все верно сказали. Но давайте ближе к теме: какой скелет Вы могли бы порекомендовать?.. Будем исходить не из исследований Савельева, а из Вашей личной практики?

О применяемых зимост. скелетах в своей жесткой климзоне много писал в своихи ранних постах в темах по груше.Но, коротко повторюсь. Для летних и РО сортов использую скелеты-Лукашовка ранняя,Березка.Царская; для осенних-Ларинская,Сварог.Сеянец Лукашовки,ЭЛС№1-55-773:для ПО и зимних-Фаворитка,Перун, Петрова-3.

АндрейВ Андрей! Добавил бы еще для летних и Ро сортов скелет Желтая летняя(сорт н/с),который растет у меня 6-ти лет. деревом высотой чуть более 2,0 -х м (среднерослый сорт) с привитыми на него несколькими сортами. Эту морозную зиму перенес без подмерзаний(многолет. древесина и однолетние приросты).

Сергей Петрович, я хотел бы добавить в защиту Чижовской (относительно скелета)-вся её прелесть в том, что она везде есть-пошел и купил, т.е. не надо заморачиваться с поиском редких сортов и форм для скелета... Ну я допустим найду, а неискушенному садоводу как быть-то?... Чижовская у меня 25 лет, подмерзала только один раз, в зиму 2005-2006 года, да и Сусов Владимир Иванович, в свое время, рекомендовал мне для скелета именно её...

АндрейВ, были сообщения о хрупкой древесине Чижовской. Каково Ваше мнение?

АндрейВ писал(а): ↑20.04.2021, 15:27
Сергей Петрович, я хотел бы добавить в защиту Чижовской (относительно скелета)-вся её прелесть в том, что она везде есть-пошел и купил, т.е. не надо заморачиваться с поиском редких сортов и форм для скелета... Ну я допустим найду, а неискушенному садоводу как быть-то?... Чижовская у меня 25 лет, подмерзала только один раз, в зиму 2005-2006 года, да и Сусов Владимир Иванович, в свое время, рекомендовал мне для скелета именно её...

АндрейВ Андрей! Я ничего не имею против использования Вами Чижовской в качестве скелета в Вашем саду. Но, в моей климатической микрозоне этот сорт не входит в число основных скелетов для летних и РО сортов. Что касается Сусова В.И., то он испытывал Чижовскую в Мичсаду ТСХА, а там микроклимат намного мягче микроклимата моего сада. Все это мною давно испытано.