Re: О корневой шейке, вставках и корнеобразовании на привоях
Добавлено: 13.01.2024, 14:05
зачем,если на коротких вставках прирост 50%?
Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
зачем,если на коротких вставках прирост 50%?
Сколько вешать в граммах или какую длину вставки в сантиметрах, можно назвать короткой?
Вова Капран писал(а): ↑04.11.2021, 19:19 Есть ответы на некоторые вопросы по ИКВ Пирогном от Матвиенко Н.В. (ответы в комментариях):
--- А 20 летнее дерево Выжницы с Пирогномом можете посмотреть у меня.
--- Хочу воспользоваться случаем и спросить, какова оптимальная длина интеркалярной вставки Пирогном?
--- длина вставки находится в прямой зависимости с силой роста дерева в саду. Оптимальная около 25 см дает габитус кроны как ВА-29, а 40 см у супер карлик - около 170 см.
Коллега все данные привел,читайте,коли интересно.
Имею деревья груши (сорта Любимица Клаппа и Бере Дюрондо) на сеянцах через ИКВ Пирогном (длина вставки 35 см) и эти же два сорта на корнях айвы ВА-29. Сила роста на сеянцевых корнях больше, чем на айвовых корнях (ВА-29) в первые 2-3 года их жизни (что будет дальше - понаблюдаю). Считается, что ВА-29 имеет 70% от силы роста сеянца, примерно 50% от силы роста сеянца груши будет иметь груша на айве S1.
ЭКСПЛУАТАТОР! Продолжу и перейду к 2-й части Ваших вопросов. 1-й вопрос-при заглублении ИКВ перейдет ли дерево полностью на КС,образованную на ИКВ. Начну с того, что я не стороник использования ИКВ в своем саду.которые хорошо укореняются -поэтому использую такие . которые в земле не укореняются. Вначале своих испытаний использовал различные ИКВ,в т.ч. и хорошо укореняемые в земле. Теперь отвечу. почему этот переход ,как может быть .так и не может быть. Я испытал порядка 10-ти деревьев на подобных ИКВ. Из них выпало к 9-ти годам-9-ть. Некоторые дожили только до 4-х лет.некоторые до 6-ти и т.д. Причем у всех 9-ти деревьев длина ИКВ составляла не менее 20-ти см. с различным ее заглублением от половины ее длины и до полного заглубления до 2-й прививки. Замечу сразу- все 9-ть ИКВ были не совсем достаточно зимостойкими для моего сада. В живых осталось только одно дерево на ИКВ ПБ.длиной 15-ть см. заглубленное до 2-й прививки, сорта Салтанат. Оно начало плодить на 4-м году и это никак не раннее плодоношение. Урожаи по годам разные. Высота 11-ти летнего дерева-около 2-х м ,диаметр кроны 1,5м При таком полном заглублении ИКВ. 2-я КС образовалась в основном на поверхности земли и объем ее и влияние на 1-у КС -небольшие.поэтому дерево сохранилось и хорошо себя чувствует. Состояние и размеры обоих КС проверены путем небольшой откопки земли возле них,причем 1-я КС оказалась довольно объемной.глубоко проникшей в землю.без всяких повреждений и вполне здоровой. А если бы. я взял длину ПБ равной не 15-ти см, а 25-ти см.то выросла бы объемная , да еще с более заглубленной 1-й КС. При таком раскладе влияние 2-й КС на 1-у КС значительно увеличивается. Да . и такое большое заглубление 1-й КС также не способствует нормальному росту и плодо ношению данного дерева. На основании вышеизложенного следует.что рост.плодоношение и долговечность деревьев на ИКВ с хорошим укоренением в земле зависит от-использования разных ИКВ,их совместимости с компонентами,их длины.глубины заглубления,состояния почвы,агротехники и т.д. Учесть все эти влияющие факторы просто не возможно. Поэтому результаты у других садоводов могут отличаться от моих и спорить можно об этом до бесконечности. Поэтому я не стал играть в лотерею с укореняемыми ИКВ, а перешел на высоко-зимостойкие не укореняемые. Поэтому отвечу на Ваши 3-и случая с применением только этих ИКВ. 1-й ВАш случай-подвой с сеянцем,как правило,вступает позже в плодоношение, т.к. здесь очень много факторов.влияющих на это. А бывает наоборот. но это происходит значительно реже. 2-й Ваш случай-сеянец с заглубленной ИКВ раньше вступает в плодоношение в большинстве опытов. 3-й Ваш случай-ответ. как во 2-м случае.Эксплуататор писал(а): ↑12.01.2024, 13:36 RSP-NVs
И еще вопрос . Я здесь слышал и не раз , что при заглубленном интеркаляре дерево перейдет полностью на корневую систему ,которая образуется на ставке. Так ли это , или это лишь домыслы??? Я перед собой поставил задачу получить две корневые на одном саженцу --- сеянца и вставки..............
Да, любопытный вопрос. Во-первых, вершки и корешки должны быть в балансе, как отметил Юрий трубчевский. 2, Думаю, что сеянцевые корни будут стремиться заглубиться, а клоновые - верхний горизонт будут осваивать преимущественно. 3, Не будут ли они конкурировать и выделять токсины против друг друга?Эксплуататор писал(а): ↑12.01.2024, 21:23 И что будет если сделать параллельные прививки клона и сеянца ???
ЭКСПЛУАТАТОР! Отвечаю;Эксплуататор писал(а): ↑13.01.2024, 11:58 RSP-NVs, По поводу несовместимости понятно , То есть малый рост привоя на карликовом подвое может быть вызван и несовместимостью, как ираннее плодоношение. Но если взять в качестве теории , что совместимость идеальная . то какова будет скорость плодоношения на 1 -- сеянец\ вставка( заглубленная)\ сорт, 2 сеянец вставка ( над землей) сорт. 3 сеянец \сорт ( это для сравнения). И будет ли корнеобразавание на заглубленной вставке ( сеянец вставка). Повторяюсь поскольку уже получил здесь несколько противоречивых ответов на эти вопросы. 1 Сказали . что саженец полностью перейдет на корни ( вставки( клона) , 2 Чтто корневая на вставке ( клоне ) развиваться не будет , и саженец будет жить только за счет корневой сеянца. Я так понял , что однозначных ответов просто нет. Поэтому весной высажу один сорт с разными вариантами подвоев и посмотрю , что из этого выйдет . Вот только вставку буду делать по максимуму -- см 30-35.
Насчет токсинов не знаю, но конкурировать они будут. Сеянцевый подвой будет нарастать гораздо быстрее и в конце концов клоновый подвой перестанет развиваться, если просто не отомрет... Может так случиться, что сеянцевый подвой просто выдернет клоновый из земли...
Ради эксперимента попробуйте на нескольких комбинациях место первой прививки перетянуть проволокой.Перечисленные подвои дают ЦК.Интересно посмотреть на результат.