Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ЗояК писал(а): ↑03.02.2022, 18:39 Ни на что не претендую,

А надо бы)). Опыт - дело такое... болезненное)
Вообще не мульчирую. Нечем и некогда всякой фигней заниматься. Последний раз слизней на шашлык года два назад. Стукнуло в голову, что приствольные круги саженцев из чистого компоста слегка подъувяли. Надо бы их прикрыть. Больше так не делаю, а в этом сезоне зедерню, чтоб не мучится)
Всё остальное - ни в коем случае. Это и схема полива под это настроена, и зола собирается как раз для этого, и схема посадок - обязательно так, что бы не было грусти)).

Ой, ребята!!! Ваш спор ни о чём. Я, как и Люба употребляю навоз(перегной) обычно весной. Если бы его было много, то сыпала и под кусты и под малину и под овощи! Но для нас эта радость дороговата. Выходит, все правы!!! Но вот морковь со свеклой не пробовала мульчировать. Чеснок и лук - да, картошку пробовала выращивать и под сеном (соломой, травой) и под картоном (в качестве мульчирующих материалов). Может, их не стоит так уж удобрять? Думаю, пойдёт та же морковь в листья

ДочьЖени писал(а): ↑03.02.2022, 19:39под малину

Вот под малину, крыжовник да, специально заказываю конский навоз (ну или что там под видом конского привозят).

Согласна с Зоей, овощи тоже перерастают из-за избыточного использования перегноя, мне не нужны больших размеров морковь, свекла. Притенять морковь мне не надо от солнца, так как мощная ботва полностью закрывает землю в грядках. Возможно всё зависит от климата и состава почвы. У нас погода бывает разная - или жаркое лето, или дождливое - когда ждешь сухую неделю, чтобы успеть выкопать лук. А почва у меня глинистая, и улучшаю её структуру путём формирования траншейных грядок, выращивания сидератов, применения перегноя раз в 3 года (каждый год - только для помидор,огурцов,капусты) и главное, путём соблюдения севооборота - в частности морковь всегда качественная вырастает на грядке, где предшественником росли помидоры - земля очень плодородная.
Я не сторонник чисто органического земледелия, считаю, что минеральные удобрения тоже нужны для правильного восстановления плодородия почвы - особенно хорошо заделывать осенью под перекопку. Это мой опыт и возможно на других почвах это не подойдет. Любой садовод прежде, чем применить что-то новое на своем участке, проанализирует опыт других с похожими условиями. Поэтому и ценен любой опыт.

Вот согласна с Людмилой. Вечно страдаю, если некому сплавить переростков свёклы. И морковочку люблю ровненькую и не сильно большую, но вот сын прислал фото своей морковки и я им загордилась))) Там рядом положил лопату, а морковка была выше. Никакой логики! привыкли мы считать БОЛЬШОЕ ХОРОШИМ...

Не могу сказать, что у меня суперская почва, что хватает в ней органики. Морковку сею в основном после картохи. Так уж повелось, что картошка занимает места больше, чем остальной огород. И приходится тупо менять местами огород и картошку. Картошка бывает и после картошки... Но на морковку грех жаловаться.
Поэтому решила, что ей не обязательно много удобрения (может, я и не права), согласна с Людой, что мульчировать грядки с морковкой перегноем это перебор. Вот с капустой совсем другое дело! Особенно с цветной. Любитель выпить и закусить Хоть в чистый перегной высаживай)))

Кроншнеп писал(а): ↑03.02.2022, 19:18 Нечем и некогда всякой фигней заниматься.

Возможно,мульча не подходит для влажных участков.А у тех,у кого сухой,у нас, к примеру, южный склон и с обеспечением водой проблемы.
Так мульча освобождает нас от рыхления,поливов ,удобрения и частично сорняков.А если и вырастут последние,то это ж опять она,родимая - мульча ( и никаких сидератов не надо)Один раз разложил и всё лето свободен.А земелька какая после неё - ммм!Сказка!
Так что мы и не понимаем друг друга.Разные климатические особенности

Кроншнеп писал(а): ↑03.02.2022, 16:32 Ту же фитофтору.

А как взаимосвязана мульча и фитофтора?Неужели ФФ от мульчи?Это что-то новенькое!

Оладушка писал(а): ↑03.02.2022, 22:28Это что-то новенькое!

Это не новенькое, а старенькое. Глубоко старенькое. Растительные остатки основной резерват для болячек. Просто остальные не так быстры в своем развитии, что бы наглядно продемонстрировать. И что это за мульча, на южном склоне один раз разложить? Пенопласт и тот сгорит. Мульча, только тогда мульча, когда она имеет достаточную толщину. Просто охапка травы перепревает/высыхает за 2 недели в труху.
Сорняки не сидераты, и землю не оздоравливают и не обогащают. А вот после сидератов как раз земля чистая и питательная. Более того, сорняки только вновь занесенные, слабые, не укоренившиеся. После сидератов земля рыхлая, воздухо-и влагопроницаемая. В корку, если по земле не поливать - за весь сезон не превращается. Так и лежит под растениями весь сезон, как весной перебуторена.

Кроншнеп писал(а): ↑04.02.2022, 09:54 Сорняки не сидераты, и землю не оздоравливают и не обогащают. А вот после сидератов как раз земля чистая и питательная.

С чего это она питательная?Когда сидераты всё вынесли из неё?У вас какое-то неправильное представление об этом.
ЛЮБЫЕ растительные остатки оздоравливают почву и питают её.Мы применяем у себя сорняки,результат видим.
Ещё раз спрошу,Вы знаете как чернозём образовался?Это,наверное,кто-то ходил и рассевал там сидераты с незапамятных времён
У нас лето короткое,поэтому мульча перегнивает только к концу сезона.

Оладушка писал(а): ↑04.02.2022, 12:56 С чего это она питательная?Когда сидераты всё вынесли из неё?У вас какое-то неправильное представление об этом.
ЛЮБЫЕ растительные остатки оздоравливают почву и питают её.Мы применяем у себя сорняки,результат видим.
Ещё раз спрошу,Вы знаете как чернозём образовался?Это,наверное,кто-то ходил и рассевал там сидераты с незапамятных времён
У нас лето короткое,поэтому мульча перегнивает только к концу сезона.

Сидераты никуда ничего не выносят. Они заделываются в землю. Более того, многие сидераты полезны как раз действием своей корневой системы, чего нельзя сказать ни о каком сорняке. И естественно, всё это остается в земле.
Более того, без заделки в землю, все эти остатки ничего в землю не приносят. От слова совсем. Не питают и не оздоравливают. Не говоря уже о том, что никакие сорняки по своему растительному объёму даже рядом не валялись с объемом органики от сидератов. Там разница на порядки. Т.е. в 10-20 и более раз! И это не досужие домыслы, а многолетние исследования и практика в течение десятилетий.
Так что забудьте о своей мульче - это просто пустое место для земли. То что вы получаете урожай - это не ваша заслуга и не вашей мульчи - это заслуга селекционеров и не до конца истощённой почвы у вас на огороде. Ионообменные процессы в почве достаточно сложны и многоэтапны. Большинство питательных веществ высвобождаются из минерального основания почвы. И также они связываются с минеральным основанием, при внесении любых!! удобрений. И только потом, постепенно высвобождаются. В разной почве по разному идет соотношение связанности и освобождения, и зависит от множества факторов. Но всегда только при заделке в землю.
А уж про чернозем - просто сказка. Я в курсе вашей гипотезы)) Не могли бы вы объяснить - почему же чернозём только здесь, а не размазан толстым слоем по всей суше? Всё как никак, а растениям, по всей Земле тут миллиарды лет, а чернозем только тут?

Кроншнеп писал(а): ↑04.02.2022, 13:27А уж про чернозем - просто сказка. Я в курсе вашей гипотезы)) Не могли бы вы объяснить - почему же чернозём только здесь, а не размазан толстым слоем по всей суше? Всё как никак, а растениям, по всей Земле тут миллиарды лет, а чернозем только тут?

Неужели из-за сидератов? Расскажите же нам скорее кто их там сеял?

Нюра писал(а): ↑04.02.2022, 13:32 Неужели из-за сидератов? Расскажите же нам скорее кто их там сеял?

Ну, щаз. Подождем ответа главного эксперта по чернозему.

Кроншнеп писал(а): ↑04.02.2022, 13:27 Не могли бы вы объяснить - почему же чернозём только здесь, а не размазан толстым слоем по всей суше? Всё как никак, а растениям, по всей Земле тут миллиарды лет, а чернозем только тут?

А потому что такие климатические условия сложились.Достаточно влаги,тепла,растительности.Ну и перерабатывалям этого добра комфортно.

Кроншнеп писал(а): ↑04.02.2022, 13:27 Но всегда только при заделке в землю.

Ага,значит сидераты не просто сеяли,а ещё и закапывали в Черноземье.

Кроншнеп писал(а): ↑04.02.2022, 13:27 Так что забудьте о своей мульче - это просто пустое место для земли.

Земляника на мульче из пырея
Могу ещё фото поискать наших растений на мульче,надо копаться

Т.е. - не знаете.

Оладушка писал(а): ↑04.02.2022, 16:52Ага

А в других местах планеты - ни температуры, ни влажности и из растительности - 3 сухих былинки?
Т.е. все эти тропики и субтропики пустые стоят, как барабаны? И везде арктическая пустыня?
Вот если не знаете, тогда не пытайтесь изображать великое знание.
Корни наших овощей и прочей зелени, в земле растут, а не на её поверхности, нет?

Кроншнеп, что ж Вы такой категоричный?

Кроншнеп писал(а): ↑04.02.2022, 13:27 Более того, без заделки в землю, все эти остатки ничего в землю не приносят. От слова совсем. Не питают и не оздоравливают. Не говоря уже о том, что никакие сорняки по своему растительному объёму даже рядом не валялись с объемом органики от сидератов.

Не могу здесь с Вами согласиться. Если положим мульчу (а это - органика) поверх грядок, она ведь будет перегнивать, будет поедаться червями и прочими жителями подземелий, а те своими экскрементами удобрят землю и подрыхлят её. Нужно применять все приёмы - и мульчу и заделывать органику при перекопке. Оладушка применяет мульчирование на южном склоне, я применяю мульчирование в низине. И вижу ОЧЕНЬ хорошие результаты от мульчирования. В той же малине, ежевике, клубнике я не перекапываю, а просто закидываю их мульчей. И, как в природе, почва удобряется. А вот в огороде, где перекапываю почву - там заделываю органику при перекопке, сею сидераты.

В теплице как раз сухая солома спасла от фитофторы. Стало меньше испарения влаги из почвы, в теплице стало суше.

Всё нужно применять умеючи. А слизни и без мульчи бывают, встречаю их и в лесу - много грибов, погрызенных мышами и слизнями. И мыши с полёвками бегают по огороду. Не заметила связи с мульчированием. Вот заметила, что кротов и полёвок больше там, где земля рыхлее.

ДочьЖени писал(а): ↑04.02.2022, 18:10 В теплице как раз сухая солома спасла от фитофторы.

Раньше из отвара соломы и сена добывали "сенную палочку" (Bacillus subtilis).
Теперь мы "сенную палочку" покупаем в магазине под названием Фитоспорин.
Мульчируя травой и соломой, мы защищаем растения от грибных болезней.