Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑24.01.2023, 14:24 Зачем же обсуждать глупости? Посадочные ямы копаются для каждого саженца, и заправляются с большой долей перепревшей органики. Но такая яма нужна саженцу только для быстрого старта, чтобы он поскорее набрал вегетативную массу, необходимую для начала плодоношения. За несколько лет питательнось грунта резко снижается, а корни дерева выходят за пределы ямы. Без интесивного ухода такие деревья на карликах не могут нормально расти далее и плодить.

А как же кубы? Виктор, что вкладываете в понятие - интенсивный уход?

Энди Таккер писал(а): ↑30.10.2021, 15:08 Касательно методов улучшения плодородия почвы. Для себя уже давно выбрал линию циклического обновления сада. Каждую осень высаживаю на постоянные места несколько новых деревьев взамен пострадавших от морозов или не оправдавших надежд. Нескольких кубов самодельного компоста полностью хватает на все садовые и огородные дела, нет нужды тратиться на завозной грунт. Земледелие тем и отличается от Землепользования, что землю (плодородие) надо ДЕЛАТЬ, а не ПОКУПАТЬ.

Zener писал(а): ↑24.01.2023, 14:29 После длительной оттепели падает, в том то и дело.В континентальном климате Болата подвой и привой как заснули,так дрыхнут,а в европейской части с - на + рядовое явление.Дмитрий высаживал с рекомендовонной надземной частью подвоя в 20 см.А у Агеева заглублен по самое нихочу.

1. Александр, изначально говорили про морозостойкость, а теперь жалуемся на зимостойкость.
2. Климат Беларуси отличается от Нижнего Новгорода.
3. Вы так не ответили, какой смыл в высокой посадке порядка 20 см до места прививки от земли , сообщаю высокая посадка сдерживает силу роста и ускоряет плодоношения. Но подвой 62-396 и так "карликовый" и северные регионы не отличаются буйством вегетативной массы (в отличии от южных), нет смысла сдерживать слабый прирост на "карликовом" подвое. Агеев делал всё правильно, а Вы спорите ради спора.
4. Любой опытный садовод (питомниковод) в северном регионе выберет на шпалере "карликовый" подвой 62-396 (41%), вместо среднерослого (80%) 54-118 на шпалере, который будет гнать вегетативную массу (дрова) и позже вступает в плодоношение.
5. На видео подвой 54-118 с надземной частью порядка 10-15-20 см и ни чего не мерзнет в Нижнем Новгороде (повторюсь подвои 54-118 и 62-396 имеют равные показатели).
Итог - если есть шпалера подвой 62-396 предпочтительней, я бы применил расстояние в ряду для среднерослых - 1,0 м, а для сильнорослых - 1,2 м , междурядье 3,5 м

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 11:55 Морозостойкость 54-118 и 62-396 считается примерно равными.

В литературе нет данных о сравнительной способности наземной части подвоев переносить перезимовку. Мои наблюдения.
Подвои 3-6-47, 3-5-44, 3-17-38, 3-3-72, 3-4-98, подвой Прогресс (от Плехановой) имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне «сибирки».
Подвои Урал 5, 54-118, 57-545, 71-3-150, ИС2-7, ИС1-9 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Грушовки московской.
Подвои 8-8, 19-3, 19-10, 57-225, 57-225, АРМ-18, Е-56, К-2, ОБ-3-4,Урал 1, Урал 2, 106-13, Малыш Будаговского, ЯС-1, Б-1, G11, G16, G222, P22, P59, P60, Парадизка Сердюкова, ПБ-4, ПБ-9, 57-195 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Антоновка.
Подвои 62-396, Б7-35 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Память Сикоры.
Самую высокую скорость образования корней имеют Свердловский подвой и белорусский подвой 106-13. Низкая скорость образования корней у подвоев Б-1, ЯС-1.

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 09:15 Глядя на первое фото есть вопросы по формировке и обрезке, такое ощущение, что деревья не видели секатор.

Нашёл, там же, как будто б для вас. ))

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 14:35 что вкладываете в понятие - интенсивный уход?

Регулярый полив и минеральное питание, в идеале система фертигации. Корни сеянца сами умеют находить себе влагу и пропитание.

Zener писал(а): ↑24.01.2023, 09:17 M9 более низкорослый,можно и плотнее.

В нашей зоне M9 не жилец.
Расстояние в ряду обусловлено тем, чтоб избежать опор, а нагруженные ветки держали сами себя. Можно что угодно говорить о технологии и подходе Агеева, но пока что у него самые высокие показатели по выходу продукции с гектара, и это подтверждается многолетними опытами.
Человек увлечённый, с живым умом, он постоянно в состоянии исследования, даже в свои годы (ему 85 исполнится в апреле). Он неудобен для традиционного подхода ведения хозяйства, т.к. рушит привычные схемы "предлагая" другой, альтернативный, взгляд на плодоводство.
Так что - да, в зависимости от подвоя можно и нужно двигать посадки ближе или дальше.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.01.2023, 15:20

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 11:55 Морозостойкость 54-118 и 62-396 считается примерно равными.

В литературе нет данных о сравнительной способности наземной части подвоев переносить перезимовку.

Можем сравнить подземную часть. У троих подвоев 54-118, 62-396 и 57-491 при понижениях температуры до минус 16°С на глубине 20 см корни не погибают, для сравнения у ММ106 и М9 значится температура минус 11 °С.
https://isaevsad.ru/%D1%8F%D0%B1%D0%BB% ... %BE%D0%B8/

kanojer писал(а): ↑24.01.2023, 16:13 Можно что угодно говорить о технологии и подходе Агеева, но пока что у него самые высокие показатели по выходу продукции с гектара

Сообщите про урожаи - сколько тонн с гектара?

kanojer писал(а): ↑24.01.2023, 15:31

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 09:15 Глядя на первое фото есть вопросы по формировке и обрезке, такое ощущение, что деревья не видели секатор.

Нашёл, там же, как будто б для вас. ))

kanojer, скромный вопрос вы своим глазам верите?
Если, сказали, что дерево плодоносить, то НЕПРОЛАЗНЫЕ ДЕБРИ разряженней от этого не станут.
В такой "кроне" не то что воробей , а комар не пролетит.
Нет смысла говорить про проветривание (грибки, мхи и лишайники) и доступ света (вызревание плодов и закладка плодовых почек) и т.д.
Нет желания продолжать...

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 16:30 то НЕПРОЛАЗНЫЕ ДЕБРИ разряженней от этого не станут

Владимир, попробуйте чуть внимательнее: я написал, что сад ДО обрезки. До, понимаете?
К нему студенты собирались через неделю приезжать, обрезать сад.
По данным урожайности - 400-до 500 ц/га.
Как говорил в своё время А.И.Илюшин: "обиписить" - на это мастеров много (я не имею ввиду вас конкретно, говорю про общий подход).
Мне вообще странно, что вы задаёте подобные вопросы - данные в свободном доступе и вы умеете этим всем пользоваться гораздо выше среднего. На провокацию не тянет, на попытку разобраться - у меня вызывает сомнение. Похоже больше на ваши попытки самоутверждения. Так чего, я могу сказать. Владимир, конечно же вы правы во всём, предлагаемое вами наверняка имеет хорошую базу опыта и знаний.
Непонятно только, что вот с таким делать

Вова Капран писал(а): ↑22.01.2023, 19:40 Сам придумал. Есть другие рекомендации - сообщите со ссылкой на достойный источник.

Придумки - прекрасные, сообщите о результатах, когда будут, желательно - по урожайности.
Кстати, материал примите за ссылку на достойный источник. Впрочем, чем измерить те достоинства, в вашем случае, я не знаю.

kanojer писал(а): ↑24.01.2023, 17:13 Владимир, попробуйте чуть внимательнее: я написал, что сад ДО обрезки. До, понимаете?

"Зачем обрезать, если плодит. Зачем прореживать. Очень компактная крона и не очень загущенная."
Этот сад год назад не обрезался, этот сад не обрезался несколько лет.

Вова Капран писал(а): ↑24.01.2023, 14:50 Вы так не ответили, какой смыл в высокой посадке порядка 20 см до места прививки от земли , сообщаю высокая посадка сдерживает силу роста и ускоряет плодоношения.

А меня не спрашивали,я сам не практикую высовывание подвоев,заглубляю до/ниже прививки.Владимир,у нас с Вами этот подвой пройдёт,а В Нижнем-сомневаюсь.Кто захочет проверить-кто ж мешает.А с 62-396 завязал,хотя четыре дерева остались.

семен314 писал(а): ↑24.01.2023, 12:10

Zener писал(а): ↑24.01.2023, 11:41 Надземная часть подвоя погибла

А зачем оставлять надземную часть подвоя в Нижегородской об?

Zener писал(а): ↑24.01.2023, 17:25 А меня не спрашивали,я сам не практикую высовывание подвоев,заглубляю до/ниже прививки.

Заглублять место прививки яблони не рекомендуют, так как яблоня может перейти на свои корни и потерять все положительные качества клонового подвоя.

Вова Капран, Я уже когда то приводил результаты полевого опыта в Мичуринске.Заглубили несколько га новых посадок с клонами и различными сортами,чернз несколько лет проверили.2% перешли.Равняюсь на Мичуринск,может в более влажном климате иначе,но у нас не переходят.

Zener писал(а): ↑24.01.2023, 18:40 Я уже когда то приводил результаты полевого опыта в Мичуринске.Заглубили несколько га новых посадок с клонами и различными сортами,чернз несколько лет проверили.2% перешли.Равняюсь на Мичуринск,может в более влажном климате иначе,но у нас не переходят.

Александр, Вы поливаете яблони на карликовом подвое?
Заглублять место прививки яблони не рекомендуют, так как яблоня может перейти на свои корни, при благоприятных условиях.
Может перейти, а не однозначно перейдёт.
Думаю процент перехода увеличится при заглублении на необходимую глубину места прививки и достаточной влажности.

kanojer писал(а): ↑24.01.2023, 01:44 груша Мраморная.jpg

Яблоки похожи, а груша ни разу не Мраморная. Ни одним боком не похожа. Жалкое зрелище, откинется через пару лет максимум.