Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Юрий Турянский писал(а):А где, в каком месте были сделаны наблюдения?

Для Москвы. Здесь ключевое не цветение одуванчика, а

Осень писал(а):Тогда суточная температура воздуха устойчиво перешла выше +10 с 11 июня (в среднем - с 12 мая).

Осень писал(а):

Юрий Турянский писал(а):А где, в каком месте были сделаны наблюдения?

Для Москвы. Здесь ключевое не цветение одуванчика, а

Осень писал(а):Тогда суточная температура воздуха устойчиво перешла выше +10 с 11 июня (в среднем - с 12 мая).

Как это понять? Что есть ключевое слово?

И готов поспорить - одуванчики надежней....
К тому же если взять средние сроки по Стрижеву, то год не сильно отклоняется от среднестатистического....
Вот ссылка кому интересно - http://www.e-reading.by/chapter.php/992 ... irody.html

Zaryanka писал(а): Такие почки у Чижевской. Вот, уж, от кого не ждала "подлянки".

Эту ветку надо было резать пару лет назад или проводить чеканку на молодые плодухи, т.е не сташе 3-х лет, а еще лучше 2-х.

vp писал(а):...Эту ветку надо было резать пару лет назад или проводить чеканку на молодые плодухи, т.е не сташе 3-х лет, а еще лучше 2-х.

Так вот обрезана наша десятилетняя Чижовская. Ничего лишнего и всё для урожая. А Вашу не покажите?

Сегодня разговаривал с виноградным гуру, в т.ч. про то как перезимовал виноград. Так вот все не укрывные сорта в т.ч. Велиант (-47С), Маркетт (-38С), Таежный (-40С), которые у него растут либо сильно подмерзли, либо вымерзли до уровня снега. При этом мин. температура у него была -32С.
Виноградарю можно верить на 100% - все фиксируется.
Грешит на обледенение, резкий перепад температур и т.д....

Если выше изложенное с проецировать на плодовые, то несмотря на то, что на градуснике было -32С, получается, что воздействие на растения было таким, как при минус 40С, а м.б. и ниже...... Тогда становится ясным, почему такие большие повреждения.....

Юрий Турянский писал(а): И готов поспорить - одуванчики надежней....
К тому же если взять средние сроки по Стрижеву, то год не сильно отклоняется от среднестатистического....

Поспорить? О чем?
О том, что цветение яблонь в тот год запоздало чуть не на месяц от средних сроков?
И небольшой экскурс в историю. Тот трагический год оказался и самым холодным в двадцатом столетии (1901 – 2000 г.г.) со среднегодовой температурой +1,8. За всю историю наблюдений холоднее год был только 1887 – +1,7. Среднемесячная температура мая в 1941 г. - +7,3 (средняя многолетняя + 12,3). Холоднее май был только еще в одном трагическом году - 1918-ом - +6,0. На первую половину мая сего года ср. температура пока +8,6, но это благодаря первым двум майским дням, а так картина была бы приблизительно такой же.
Если смотреть другие регионы, к примеру, Ленинград, то и там год оказался самым холодным +1,8. Холоднее были только далекие питерские 1809 - +1,2, 1810 - +1,3, 1862 - +1,4. Средняя температура мая 41-го +6,5.
1941 г., г. Горький, среднегодовая + 0,9. Месячная температура мая +6,8, холоднее был только май 1918 г. - +5,9
В этом году, если температура не повысится, цветение яблонь откладывается до июня.
Посмотрел архив за прошлые два года. В 2015 году цветение началось в конце второй декады мая.
В 2016 году цвели уже к 15 мая
Не получается загрузить картинки.
И о потерях навскидку: ожидаемо погибли двухлетки Ред Чиф, Ренет Симиренко, Мелба, Слава победителям. Посмотрел в ряду рядом стоящие трехлетки на 118-ом исаевские Плодородная и Скороплодная, одна - нормально, а вторую по уровень снега снесло, хотя зимостойкость у обоих приблизительно одинаковая. Часть сортов Щербенева оказались с недостаточной зимостойкостью – Белое крупноплодное, Осеннее краснощекое, на удивление из них сильнее всего пострадал Кентавр. Айчурек в кроне жив, а вот отдельное дерево трехлетка выше уровня снега вряд ли восстановится. Погибла трехлетка вишни Сания, а рядом стоящая трехлетка сливы Киргизская превосходная (не отличающаяся зимостойкостью) жива.

Яблони у нас в прошлые сезоны всегда цвели 12-19 мая,в среднем в середине мая,в этом году примерно на 10 дней позже,если не больше. В прошлом году весна была ранней, разница в цветении груш( некоторые зацвели) примерно в 10 дней с опозданием(2017 г).
Груши в целом перезимовали неплохо, зима была прилично морозной, минимум 3 недели,вернее точно больше с ночными морозами -30-38 . Сорта у меня Урало-Сибирской группы в основном. Яблони тоже неплохо вышли. В мае несколько раз были морозы -5-6 в воздухе, про 1-4 не говорю даже,их было много .Позавчера было -5, а груша 10 летняя уже цвела... Хорошо,что наконец потеплело днем и вроде заморозки с сегодняшней ночи не обещают. Но скоро снова похолодание

Сливы местные в прошлом году дали обильный урожай как никогда в моей местности, поэтому перезимовали не важно, цветения не будет. Сорта уссурийской группы селекции Урала начали цвести,если морозы не побили, не смотрел еще.

Марш писал(а): Яблоня Радогость (2-хлетка) у меня тормозит с распусканием почек.Была укутана еловым лапником на зиму и засыпана снегом.В описаниях указывают хорошую зимостойкость.Я пока значения не придал её отставанию.Может и у меня она того...Присмотрюсь.

Радогость у меня не распустилась Срезы древесины были чистыми, а почки, как оказалось, коричневые внутри - что вегетативные, что цветочные.
Вообще, зима для плодовых оказалась значительно более тяжёлой, чем ранее сообщал, основываясь лишь на срезах древесины. У некоторых сортов подмерзания именно почек, причём по-разному - каких. У кого-то целиком отсыхают кольчатки.
Вероятно, сложились факторы: неожиданно ранние отриц. температуры осенью, экстремальный мороз 7-8 янв. с ветрами быстро после оттепели.
Забавно, что кого зима не коснулась совсем - это вишен.
Где-н. в июне сделаю уточняющее сообщение по результатам зимовки.
ЗЫ. "Менеджеры" от климата раскручивают "глобальное потепление", которое прекратилось с 2000-го года, а климатологи пугают многолетним спадом температур...

У меня еще результат зимовки: слива, которую я покупала в ОЗЧ под названием Скороспелка красная, но плодов еще не было, только цвела в прошлом году первый раз, ничего не завязав, ей было 4 года, рослая, уже 2 метра вымахала-вымерзла под ноль. Обрезала я ее радикально, везде коричневая кора, слезающая лохмотьями и древесинана срезе влажная серо-бурая-коричневая. Пока не корчую.А Конфетная из ОЗЧ распускается против моих ожиданий. И два сеянца уссурийской сливы из Бакчарского питомника тоже вымерзли , им было по 3 года. Тоже не корчую, может, что-нибудь от земли появится. Жимолость перезимовала вся, и новосадки бакчарские тоже. Цветет вовсю, и осенней посадки тоже с цветками. Яблоня Благая весть, посаженная с открытой корневой в сентябре16 г- 2 почки живы над подвоем, остальное отмерзло. 2 почки это хорошо, если их никто не слопает, Благая весть у меня будет. Уральское наливное, спасибо, Барбарисса!-весь саженец жив, с макушки до пяток,посадка тоже ОКС сентябрь 16. Слива Венгерка псковская тоже ОКС, посадка сентябрь16- вымерзла, пока не знаю, вся ли, почек живых не показала на сегодня. Без признаков жизни трехлетки алычи 2-28 и Комета Владимирская. Легенда из Бирюлева, посаженная осенью с ЗКС 2-х летка перезимовала вся, до самой верхушки, отлично.Молодая яблоня Елена на срезе зеленая с чуть коричневой сердцевиной, но распускается на ней одна нижняя небольшая веточка, остальное пока никак. Груши потихоньку распускаются, цветочные почки с них облетели. Может, оклемаются. А у мамы вчера в Чеховском районе совсем другая картина-груши в цвету... по всему СНТ. И вишни, и сливы, черемуха вовсю цветет, а у нас только первые соловьи запели, черемуха в зеленых бутонах. Отвлеклась. Перезимовала хорошо молоденькая яблоня Аксена, без проблем. Коваленковское дружно распускается после очень обильного полива плюс 2 г гетероауксина развела на ведро воды и вылила под корень. Наверно, совпадение.

Юрий Турянский писал(а): Сегодня разговаривал с виноградным гуру, в т.ч. про то как перезимовал виноград. Так вот все неукрывные сорта в т.ч. Велиант (-47С), Маркетт (-38С), Таежный (-40С), которые у него растут либо сильно подмерзли, либо вымерзли до уровня снега. При этом мин. температура у него была -32С...
Грешит на обледенение, резкий перепад температур и т.д....

Виноград плохо подготовился к зиме. Осень была очень дождливая.

Тоже хотел отчитаться по зимовке, но был в своем саду 11-14 мая - грядки копал и апрельские прививки осматривал, странное зрелище - грядки под снегом, еле нашел , соловьи поют и всюду снег (к обеду обычно таял, с утра снова выпадал). Кроме рябины, ирги и аронии почки нигде не раскрылись - местами выдвинулись зеленые конусы, поэтому оценить приживаемость прививок и успешность зимовки не смог, долго ходил все разглядывал, что то точно замерзло но резать жалко - вдруг что то где то живо. Вишня вся местная с бутонами стоит и заморозки -2 по утру ей видимо параллельны - посмотрю позже. Абрикос триумф северный привитый на терносливе точно на 14 был жив, актинидия аргута - замерзло все что было выше снега, актинидия коломикта не замерзла, но приходил заяц русак и отпробовал ее наравне с грушами (съел кафедральную и велесу , так я и не узнал какие у них могли быть плоды). Год был звериный - зайцы ели все что выше снеге, а полевки все что ниже, даже колючую ежевику сгрызли чуть не до корня.
Подробнее видимо позже.

Осень писал(а): Поспорить? О чем?

Что ключевым является сроки цветения, а не переход среднесуточной температуры выше 10С....
Потому, что если вы хотите знать когда отключат отопление в квартире, то конечно ключевым будет переход среднесуточной температуры больше какого то значения....
А вот если вы хотите знать (прогнозировать, предполагать) как будет происходить развитие саженцев, деревьев и прочих растений, то ключевым будет цветение в т.ч. одуванчика.
Но если речь о деревьях, то лучше выбирать древесные - когда распустился лист у березы, распустился дуб, расцвели черемуха, ирга, сирень (уже не четкий показатель), рябина, калина.....
Все просто - те или иные фазы (цветение, завязывание и созревание плодов и т.д.) развития растения, если растение только не повреждено/поражено какими то факторами (мороз, вредители, болезни) происходит при определенном САТе. И этот САТ растение может накопить как при более низких температурах за более длительное время так и при более высоких за короткий промежуток.
Поэтому и есть разница по времени цветения, распускания листьев у тех или иных растений. Но не бывает так, чтобы Рябина цвела раньше Черемухи, а Калина раньше Рябины.
И я думаю, что очень правильно было бы выбрать вот такие растительные природные маячки....

И опять таки посмотрите приведенную таблицу Стрижева - средний срок когда зацветает яблоня - 20.05. Те которые у меня не повреждены морозом зацветут вот вот, ну м.б. опоздают на 3-4 дня. Но это не так критично и это совсем не 1941г..... Просто за последнее время расслабились, и зимы и климат стал больше похож на какой нибудь "польский" , чем на наш исконный....

У нас косточковые вместе с яблонями зацветут, а одуванчики уже давненько красотульки.

Кстати хочу спросить как правильно реабилитировать растения поврежденные морозом?
Про поливы читал. А что еще сделать можно - удобрения, подкормки, чем спрыснуть от болезней, давать или не давать плодить и т.д. и т.п.

Юрий Турянский писал(а):

Осень писал(а): Поспорить? О чем?

Что ключевым является сроки цветения, а не переход среднесуточной температуры выше 10С....

Переставьте местами, потому как переход через +10 и есть период активной вегетации
Кому любопытно могут прочесть статью профессора А.А.Исаева о климате Москвы
http://www.erh.ru/biblio/pdf/sbornik_22_01_07.pdf