Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сарат писал(а): ↑03.08.2020, 21:47

Кэп писал(а): ↑03.08.2020, 21:32 Энди Таккер, пожизненные колья для 4-5 метровых деревьев, хм?

А что это так трудоёмко или затратно?
Поставить один раз опору ?
Опору ставлю с первого года жизни.
Не гектар же у Вас сада? Есть же разные материалы, не обязательно деревянный кол...

На днях оценил масштаб бедствия у знакомых - 35 летние яблони, видимо на сеянцах - Штрейфлинг 6-7 метров вверх, 6-8 в ширину; Грушовка sp. - 4-5 метров в ширину и 5-6 метров в высоту. Ну снизится что-то на 54-118, и что, легче сильно думаете будет? Учитывая мои планы перевода сада на сеянцевые корни такие колья размером с яблоню не вариант. Главное надежный среднерослый скелет на соразмерных хорошо разветвленных корнях.

Кэп, лень искать и спорить. Показывал десятилетнее дерево на карлике, да и на 54-118 есть под десятку которым. Если не формировать и не резать, конечно будут большими на 118. Но ведь можно и сдерживать рост? И думать каким эта яблоня будет через 35!!!!лет?
Ну хозяин - барин...

Сарат, Виктор,бесполезно.Изобретение велосипедов,вечных двигателей,поиск своего уникального пути-нужное выделить.Учитывая,что коллега писал про близкие грунтовые воды,интересно услышать его через несколько лет.Про сеянцевые корни.

Zener, Александр, нет никакого велосипеда, все придумано до нас.
При посадке по схеме 5х5 метров 10 см дёрна снять и 10 см плодородки переместить это 5 кубометров грунта (25 метров Х0.2 метра=5). Холм метр в высоту и два в диаметре это кубометр грунта. Завозить хзч какой грунт машинами нет никакого желания, поэтому буду стараться обойтись своим, с участка.Так-то по 5 кубовой машине земли с доставкой ценой 6-8 тыр за машину на одно дерево жирновато. По минимуму 0.1х1х1 метр вырыть дерн (это обязательно), иначе сорняки все забьют снизу и холм 0.6х1 метр(конусом вверх), это 250 литров грунта. В принципе уже реально. Это на начальном этапе, при посадке молодого саженца. Вобщем землекопных работ ожидается дофига.

Кэп, Да уж... Неужели вбить кол/арматуру более трудоёмко,чем это?Я уже писал про участок знакомого,на котором вода весной выходит на поверхность.В 2013 году сделал ему саженец Синапа северного на АРМ18.Дерево радует крупными плодами уже несколько лет,активно развивается.Правда без кола и подпорок не получается,урожай норовит обломить ветви.Для высокого УГВ клон оказался ссамое то.А уж груши на ВА29 прямо загляденье.А мне приходится морочится с поливом.

Zener писал(а): ↑04.08.2020, 09:19 Сарат, Виктор,бесполезно.Изобретение велосипедов,вечных двигателей,поиск своего уникального пути-нужное выделить.Учитывая,что коллега писал про близкие грунтовые воды,интересно услышать его через несколько лет.Про сеянцевые корни.

Человек убеждённо (!) хочет сделать масштабную ошібку. Это его неот'емлемое право.

Zener, Dim, у нас с Вами разные климатические условия, отсюда системное недопонимание ситуации. Вот это в районе происходит регулярно:
В отличии от этих несчастных у меня участок окопан траншеями с четырех сторон и есть куда уходить воде. Но все равно сыро, корни клонов подгнивают. С возрастом начинают вываливаться. Ждать пока завалится возрастной сад на клонах я не собираюсь.

Кэп писал(а): ↑04.08.2020, 10:50 Но все равно сыро, корни клонов подгнивают. С возрастом начинают вываливаться. Ждать пока завалится возрастной сад на клонах я не собираюсь.

По Вашему мнению на сеянцах будет лучше ?
Всегда считал, что клоновые подвои, в виду своей более поверхностной корневой, легче переносят излишнее увлажнение почвы.

Сарат, это маркетинг. Вы посмотрите на зоны выведения клоновых подвоев, сухие степи. Задумано для промсадов, размножается легко с предсказуемыми свойствами, капиталистический конвейер по сути. Сеянец сеянцу тоже рознь. Из чужого и своего опыта корни сеянцев не такие уж и стержневые , есть и ближе к мочке в зависимости от сорта. Встречал упоминания в литературе что мощные скелетные корни сеянцев вполне могут располагаться в плодородном слое, не углубляясь в плотные суглинки(мой вариант), что меня вполне устраивает. Про завирусованность клоновых подвоев по сравнению с сеянцевыми даже обсуждать не буду.

Кэп, Клоны разные,очень понравился 106-13,в сравнении с ММ106 более мощный,выход отводков больше и неплохо выглядят привитые сорта.

Кэп, Вы о чём? Какие степи?
Серия Р - Польша
Серия М - Англия
54-118 Мичуринск
Почитайте описание клоновых, многие хорошо переносят временное затопление.
Ну впрочем Вам виднее.

Сарат, ну какие Р и М, ММ в МО??? Мичуринск - почти на 500 км южнее, климат - умеренно-влажный. Тут - повышенно-влажный. Какой смысл в этом сравнении? Серия Уралов вообще под климат засушливых оренбургских степей.

Кэп писал(а): ↑04.08.2020, 11:31 Сарат, это маркетинг. Вы посмотрите на зоны выведения клоновых подвоев, сухие степи.

Тогда вот эту цитату мне объясните пжст.
Это про какие подвои речь?

В сотый раз зашли на один и тот же круг.