Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AI, про обработку бордоской жидкостью и прочими производными меди:

3 мг меди в виде катиона Cu2+ является пороговым фитотоксичным количеством, отравляя 1 литр почвы.
Теперь посчитаем примерное количество в обработках. Поскольку обработок несколько в течении сезона, слегка завысим для простоты расчета и посчитаем суммарно как 300 грамм по катиону меди на 10 литров раствора(это ещё скромный объем для опрыскивания).
300 грамм меди гарантированно отравит за сезон почву в фитотоксичной концентрации 3 мг/литр 10 соток почвы на глубину 30 см(штык лопаты для понимания). Медь обладает кумулятивным эффектом и будет сидеть в почве сотни лет.
Достанется почкам и печени Вашим праправнукам.
Поэтому многократно задумайтесь перед применением препаратов меди.

Кэп писал(а): ↑05.07.2022, 23:05 AI, про обработку бордоской жидкостью и прочими производными меди:

3 мг меди в виде катиона Са2+ является пороговым фитотоксичным количеством, отравляя 1 литр почвы.

300 грамм меди гарантированно отравит за сезон почву в фитотоксичной концентрации 3 мг/литр 10 соток почвы на глубину 30 см(штык лопаты для понимания). Медь обладает кумулятивным эффектом и будет сидеть в почве сотни лет.
Достанется почкам и печени Вашим праправнукам.
Поэтому многократно задумайтесь перед применением препаратов меди.

Кэп, для чего нужно вносить в почву медь в виде двухзарядного катиона кальция (Са2+) ?

Благодаря Ca 2+ -происходит сокращение мышц в организме человека, работа нервных клеток и желез, осуществляется регуляция целых биологических программ, таких как деление, дифференцировка, смерть клеток.
https://biomolecula-ru.turbopages.org/b ... evyi-iazyk
Деревьям нужна в том числе и медь и они ее получают во время обработки медьсодержащими препаратами, в том числе бордосской смесью.

Медь принадлежит к числу микроэлементов. Такое название получили так же Fe, Mn, Мо, В, Zn, Со в связи с тем, что малые количества их необходимы для нормальной жизнедеятельности растений. Микроэлементы повышают активность ферментов, способствуют синтезу сахара, крахмала, белков, нуклеиновых кислот, витаминов и ферментов. Микроэлементы вносят в почву с микроудобрениями. Удобрения, содержащие медь, способствуют росту растений на некоторых малоплодородных почвах, повышают их устойчивость против засухи, холода и некоторых заболеваний.
http://www.medizator.ru/index.php?did=3 ... ticleid=73

Кэп писал(а): ↑05.07.2022, 23:05 AI, про обработку бордоской жидкостью и прочими производными меди:

AI писал(а): ↑04.07.2022, 18:32 Возбудители пятнистостей погибают после 2-3 обработок растения однопроцентной бордоской жидкостью

3 мг меди в виде катиона Са2+ является пороговым фитотоксичным количеством, отравляя 1 литр почвы.
Теперь посчитаем примерное количество в обработках. Поскольку обработок несколько в течении сезона, слегка завысим для простоты расчета и посчитаем суммарно как 300 грамм по катиону меди на 10 литров раствора(это ещё скромный объем для опрыскивания).
300 грамм меди гарантированно отравит за сезон почву в фитотоксичной концентрации 3 мг/литр 10 соток почвы на глубину 30 см(штык лопаты для понимания). Медь обладает кумулятивным эффектом и будет сидеть в почве сотни лет.

Считать можно по-разному. Уважаемый Кэп, 2-3 обработки (опрыскивания) растения однопроцентной бордоской жидкостью, дадут 20-30 г в растворе на 10 литров, это, из практики, примерно, на 100 кв.м. Примем 30 г на 100 кв.м. или 0,3 г на кв.м.или если рассматривать слой в 30 см, 0,3 г катиона Cu2+ (не Са2+, как написано в вашем сообщении) придётся, на 100x0,3=33 кв. м х 100 =3300 литров = 0,3 г :3300 = 0,00009 г/литр почвы = 0,00009мг/литр почвы.
Известно, что в песчаных почвах соединения меди интенсивно вымываются в нижележащие слои почвы. Вы утверждаете, что "300 грамм меди гарантированно отравит за сезон почву в фитотоксичной концентрации 3 мг/литр 10 соток почвы на глубину 30 см(штык лопаты для понимания). Медь обладает кумулятивным эффектом и будет сидеть в почве сотни лет".

Почему "Концентрация 3 мг/литр" раствора для опрыскивания (или на литр почвы?) отравят 10 соток?

Почему наши учёные упорно дают в рекомендациях опрыскивание бордосской жидкостью деревьев в 1% и даже в 3% концентрации (весеннее), и опрыскивание томатов хлорокисью меди от грибных болезней? Официальная наука не права?

А, вообще-то, смысл моего вопроса был следующий: неужели нет современных фунгицидов, которые можно применять незадолго до созревания плодов, ведь статья, на которую я ссылаюсь, явно, весьма и весьма древняя.

AI, ПДК меди в почве 0.8 мг/кг (литр точнее). 2 мг это считается среднетоксичным значением, я Вам посчитал на тяжёлую токсичность в 3 мг.

https://cyberleninka.ru/article/n/ferme ... dyu/viewer

30 грамм вы считаете на 10 литровый объем. Этих объемов по 2-3 обработки за сезон на 10 соток Вы выльете литров 100. Естественно расчет чисто приблизительный , для понимания проблемы.
По поводу рекомендации применения бордоской жидкости и иже с ней - это древний препарат, применяли когда ничего не знали о токсичности тяжёлых металлов и их кумулятивной способности в почве, плодах, организме человека.
Например в Архангельске почвы отравлены медью и цинком: К сожалению весь пдф-файл не вставляется.

Так что пожалейте свой участок, и здоровье Ваше и близких. Не доводите почву до состояния, как в Архангельске.
Более пяти скриншотов статьи форум вставить не даёт, и пдф не прикрепляет.
Анахронизм конечно.
Будет интересно погуглите статью.

Кэп писал(а): ↑06.07.2022, 17:59 К сожалению весь пдф-файл не вставляется.

Ну почему же?

Уважаемые! Дайте ясность, пожалуйста! Яблоня колоновидная, только что высаженная. Что с ней? Бактериальный ожог или нет? Что не нравится ей? Или просто привыкает?

ElenaF писал(а): ↑14.07.2022, 23:19 Что с ней?

Её больше нет.

Обработок никаких не было?

Не поняла, привезли из питомника и посадили, что с ней делали в питомнике я не знаю

ElenaF писал(а): ↑15.07.2022, 10:36 что с ней делали в питомнике я не знаю

Сталкивался с подобным случаем, саженец погиб.В питомниках сейчас используют множество различных технологий для выращивания и продажи саженцев.Сюда входит и перепродажа саженцев с юга.В этих процессах используется множество химикатов, вся линейка, в том числе удобрения пролонгированного действия , стимуляторы роста, замедлители роста, есть химикаты для придания товарного вида.Различны также способы внесения этих препаратов.И вот с этого устоявшегося микроклимата саженец зкс высаживается в сад, где все это прекращается, и получаем лотерею.На форуме присутствует достаточно надежных продавцов, у которых большой ассортимент саженцев, лучше покупать у них.С уважением.

ElenaF писал(а): ↑15.07.2022, 10:36 Не поняла, привезли из питомника и посадили, что с ней делали в питомнике я не знаю

Недавно привезли и посадили? Она с ЗКС была? Не притеняли, не удаляли часть листовых пластин, не расправляли корни? Приствольный круг всё время влажный и под мульчой?

Чем яму заправляли? Может удобрениями корни пожгли?

ElenaF писал(а): ↑15.07.2022, 10:36 привезли из питомника и посадили

В жару за 30 пересаживать яблоню?
Надо было хоть ширму поставить от солнца. У меня на смородине ягоды сварились те, что не под листьями.

Никола писал(а): ↑15.07.2022, 20:17

ElenaF писал(а): ↑15.07.2022, 10:36 привезли из питомника и посадили

В жару за 30 пересаживать яблоню?
Надо было хоть ширму поставить от солнца. У меня на смородине ягоды сварились те, что не под листьями.

Да неизвестно ещё когда привезли из питомника, когда посадили, В контейнере или с открытыми корнями.
По внешнему виду у меня 2 версии- либо замерз зимой, либо в яму при посадке удобрений насыпали и сожгли корни.

Корни сдохли. А уж из-за чего можно только гадать, вариантов хватает.