Грецкий орех!

[Мухин]

...Колосовидный сеянец завязал 9 орехов , а было в завязе 17 штук !...
Думаю оставить один орешек , остальные удалю...не мучить ребёнка...

Таких форм с мощными завязями получилось с десяток ...именно весеннее цветение , и на второй год.
Отложил в сторону и под пристальное наблюдение.

Из Киргизких высокогорных ни один не зацвёл...

[tuthm]

...Колосовидный сеянец завязал 9 орехов , а было в завязе 17 штук !...
Думаю оставить один орешек , остальные удалю...не мучить ребёнка...1342412.jpg

Фанатик ореховодства, поздравляю! Молодец. А я на своих шестилетках цветения не увидел, буду ждать на следующую весну.

[urrr]

Из Киргизких высокогорных ни один не зацвёл...

Костя - привет!

У меня как раз кыргызы показали себя - причем в условиях не самых хороших: не успел весной пересадить на солнышко и рассадить посвободнее.

Обрати внимание, Костя, на два отдельных цветоноса на малявке.
Вообще на киргизские орехи есть смысл поглядывать: если помнишь они отбирались по разным признакам - кто о после заморозков дал очень серьезный урожай на вторичном цветении, кто то крупные орехи дает при полной богаре и само дерево урожайное, кто то поздно в цветение вступает и рано вершкуется.

Также порадовал орех от Радика, который он в прошлом году прислал - тоже два цветоноса на сеянце (один уже засох, второй только зацветает):

Орехи пришли очень достойного качества, сильно отличаются от орехов трехгодичной давности - так что Радик тоже на месте не стоял все это время похоже.


Далее - есть еще одно цветение.

Честно говоря меня этот саженец заставил рыться в записях и вроде происхождение его подтверждается - это сеянец от дерева нашего Александра из Бронниц.
Довольно неожиданный результат, поскольку это сеянец прошлого года посева.

Еще один кыргыз!

На участке появляюсь редко и ненадолго, поэтому фото с телефона - за качество извиняюсь.

[Мухин]

tuthm,
Александр , спасибо! Без фанатизма ни как ! ...Обычные грецкие пока заколосятся -время ( растут 6-7 сорто-форм плюс твои 3 формы Бронницких ) , а со скороплодкой реальный выход - заполнить время ожидания ! Очень интересно , когда много форм и каждой в отдельности . Если по одному или по паре толком не разберёшь.Как минимум из десятка уже что-то выстреливает . То о чём говорили зимой - массированный посев и отобрать максимально интересные , далее максимально устойчивые формы. Процесс пошёл , всё оч. интересно !
Твой укоренённый отводок хорошо , честно говоря отрезал метр ...но и сам саженец ещё "отсушил " верх см. 40.
Остался рост под 1.50 см....но погнал , вся спящая почка в рост на штамбе. Года 2 трогать ничего не буду , далее чуть подформируем. Привитый уже см. 50 хлыст , пока в зкс , днями поеду высажу в ог. Были опасения , вдруг заморозки ...но пронесло.Так что и задача по сохранению сорта Бронницкий решается !

..твой .Ещё раз спасибо за весь материал !

[Мухин]

urrr,
Юра !
С киргизами - я отобрал в прошлом году те что покрепче и высадил в ог на постоянку ( как образцы ) . Каждой формы по одному (места куда сажать уже практически Ёк ) , если было каждой формы по более может и что-то было....именно тот случай ( о чём говорил выше ). Но в школке есть и киргизы и было не мало с цветоносами ..но кто именно разобрать было недосуг...
Перезимовали хорошо , но все выводы когда рост будет под метр , оч. интересно как почка держит плодовая .
По отбору мысль пришла ...часть сеянцев более рослые , в росте вдвое опережают . Думаю это хорошо , быстрее
" вылетят " из холодного приземного горизонта .Дело в том что плохо зимует именно мужская почка . В снегу вымокает , над снегом вымерзает ( в холодном горизонте ) ...но на уровне выше полутора метров уже хорошо.
Рослость наблюдается у Левинских , Шугинских ...Радика наоборот низкорослые ( у меня , во всяком случае ) , четырёхлетки еле чуть за метр и кустом . Левина был в этом возрасте под 2 метра...при нормальном поливе и т. д. ...это из старой партии ...

Орехи пришли очень достойного качества, сильно отличаются от орехов трехгодичной давности - так что Радик тоже на месте не стоял все это время похоже.

Согласен на все 100 ! И орех крупнее , и пару сеянцев тоже рослые ...их я в сторонку .
В общем пищи для размышлений хватает.

[tuthm]

Орех на дереве завязался, урожай должен быть. На одном цветоносе похоже четыре орешка.

Вложение DSCN6893.JPG больше недоступно

[tuthm]

Вложение DSCN6895.JPG больше недоступно

[tuthm]

Чёт по одной фотке вставляется, буду разбираться

[Роман С.]

tuthm, лучше по одной пока вставлять. Если больше, случаются глюки. Видимо, как-то с обновлениями связано.

[Борис12.]

Здравствуйте!сделаю и я небольшой фотоотчёт,все три старых ореха (посадка 2004-06 гг) с урожаем,
но роли поменялись,наибольший урожай будет на гроздевом от Васина,этот орех мне нравится всё больше,не самый крупный из моих,но самый ранний,поспевает к концу августа,началу сентября,всегда бывает естественный листопад,хорошо готовится к зимовке,прежде протогеничный по типу цветения,в этом году и мужские сережку и женские цвели одновременно,с него и сею больше всего орехов на размножение-мне кажется ,вполне удачная сортоформа для нашего региона,
да,как Васин и обещал-сдержанный рост,действительно,уступает двум другим по этому параметру
в этом году гроздевое плодоношение ярко выраженное

[Борис12.]

для этого ореха характерно и повторное цветение,сейчас это выглядит так--уже гроздь образовалась и выдвигается цветонос,на нём верх кисти будут женские цветки,а заканчиваться будет мужскими(он так всегда летом цветёт)

[Борис12.]

второй от Васина,он у меня отличается тем,что даёт большое количество мужских серёжек,даже после наиболее морозных зим, при этом он уступает по урожайности первому,но тенденция на увеличение идёт-стал завязывать больше,встречаются даже по 4 орешка,
сам орех более высокорослый,но и к лучшему-чем выше ,тем больше шансов сохранить сережки)
фотки с него

[Борис12.]

ну и ,,сачок,,сезона -мой самый крупноплодный и урожайный(пока рекорд 15 кг)-завязал,но мало,собственно,объяснимо..у него подмерзли концы побегов в зиму 2016-17,позже просыпался,чем другие в прошлом году-восстановился хорошо,но видно цветочную почку заложил не щедро в холодное лето 2017(орех с рынка,более южный)-но ценю его за крупноплодность,хоть он поспевает позже других-к началу октября,даже сейчас видно,что орешки мельче пока

[urrr]

сделаю и я небольшой фотоотчёт

Наши поздравления, Борис - достойно!

пока рекорд 15 кг

Это уже вполне на урожай похоже - есть смысл заниматься орехом!

И, учитывая особенности цветения грецкого ореха, есть смысл иметь деревья разного происхождения.

[Борис12.]

сделаю и я небольшой фотоотчёт

Наши поздравления, Борис - достойно!

пока рекорд 15 кг

Это уже вполне на урожай похоже - есть смысл заниматься орехом!

И, учитывая особенности цветения грецкого ореха, есть смысл иметь деревья разного происхождения.

Юра-вспоминая статью,что ты выкладывал,весьма интересно добраться до тех орехов,что остались в ГБС -ведь там тоже один (а может и не один из тех 300)скороплодный произрастает,весьма перспективный,судя по отзывам автора статьи
киргизские у меня колосятся,левинские только начали всходить,бумажноскорлупые из Киева очень так дружно взошли--ну вопчем жить придется до 100 лет, походу...

[tuthm]

Здравствуйте!сделаю и я небольшой фотоотчёт,все три старых ореха (посадка 2004-06 гг) с урожаем,
но роли поменялись,наибольший урожай будет на гроздевом от Васина,этот орех мне нравится всё больше,не самый крупный из моих,но самый ранний,поспевает к концу августа,началу сентября,всегда бывает естественный листопад,хорошо готовится к зимовке,прежде протогеничный по типу цветения,в этом году и мужские сережку и женские цвели одновременно,с него и сею больше всего орехов на размножение-мне кажется ,вполне удачная сортоформа для нашего региона,
да,как Васин и обещал-сдержанный рост,действительно,уступает двум другим по этому параметру
в этом году гроздевое плодоношение ярко выраженное

Очень красиво! С урожаем!

[urrr]

добраться до тех орехов,что остались в ГБС -ведь там тоже один (а может и не один из тех 300)скороплодный произрастает,весьма перспективный,судя по отзывам автора статьи

Надо к августу потрясти старые знакомства, Борис, может получится понять что на самом деле там.

ну вопчем жить придется до 100 лет, походу...

Да в таком теплом коллективе и до 150 можно было бы.

[АндрейВ]

А у меня орехи после двух возвратных заморозков выглядят очень плачевно: концы зеленых молодых побегов все черные...

[Andrey_VLD]

А у меня орехи после двух возвратных заморозков выглядят очень плачевно: концы зеленых молодых побегов все черные...

Картина тоже грустная. Правда заморозок был единожды, в ночь с 6 на 7. Все орехи расположенные за забором, в открытом поле, полностью потеряли лист и новые отросшие ветки. В саду орехи серьезно пострадали, потеряв половину листового аппарата и верхушки новой поросли. Но последние восстанавливаются, а вот пострадавшие на 100% по листве пока вновь не стартуют. Досталось и манчжурцам и сердцевидные этого года проросшие зацепило. Вот такое наше лето. По данным метеоплощадки в 5 км от участка, отрицательная температура от -0,3 до -0,5 держалась около 3 часов.
Так же пострадал виноград и цветущая земляника. Проросшие позже черный и пекан развиваются нормально.

[urrr]

концы зеленых молодых побегов все черные...

Вот такое наше лето.

Идет отбор по пригодности и умению адаптироваться к условиям средней полосы, коллеги - неизбежный спутник интродукции.

[Andrey_VLD]

концы зеленых молодых побегов все черные...

Вот такое наше лето.

Идет отбор по пригодности и умению адаптироваться к условиям средней полосы, коллеги - неизбежный спутник интродукции.

Есть образцы орехоплодных у которых листва и вновь отросшие неодревесневшие ветви держат минус? Хотя бы такой, какой я указал в предыдущем сообщении? Или на высоте выше 2 метров условия уже другие? Хотелось бы знать, что такие "заморозкоустойчивые" орехоплодные есть у коллег по форуму. Но у меня даже манчжурские пострадали в равной степени с другими.

[urrr]

Есть образцы орехоплодных у которых листва и вновь отросшие неодревесневшие ветви держат минус? Хотя бы такой, какой я указал в предыдущем сообщении? Или на высоте выше 2 метров условия уже другие? Хотелось бы знать, что такие "заморозкоустойчивые" орехоплодные есть у коллег по форуму. Но у меня даже манчжурские пострадали в равной степени с другими.

Не думаю, Андрей, что листья будут минус держать (могу ошибаться конечно).
Но есть конечно заметная разница в том, как перенесли понижения температуры - у нас правда не мерял никто температуру.

Я предположил бы, что идти нужно по пути отбора сеянцев с умением (в числе прочих добродетелей типа раннего вершкования, невысокорослости, зимо- и морозостойкости, устойчивости к болячкам и "букашкам", терпимости к местным грунтам) поздно распускаться и цвести.

Например дерево сердцевидного (или айлантолистный это), которое я наблюдаю в этом году распустило листья и зацвело тогда, когда уже остальные деревья (я про орехи) уже вовсю цвели... даже отцветали я бы сказал.
Думаю что со всеми юглансами нужно по этой дорожке топать.

[Andrey_VLD]

Я предположил бы, что идти нужно по пути отбора сеянцев с умением (в числе прочих добродетелей типа раннего вершкования, невысокорослости, зимо- и морозостойкости, устойчивости к болячкам и "букашкам", терпимости к местным грунтам) поздно распускаться и цвести.

Например дерево сердцевидного (или айлантолистный это), которое я наблюдаю в этом году распустило листья и зацвело тогда, когда уже остальные деревья (я про орехи) уже вовсю цвели... даже отцветали я бы сказал.
Думаю что со всеми юглансами нужно по этой дорожке топать.

Июньские заморозки, это явление все же не так часто происходит, особенно во второй пентаде июня. И в этом случае, если дерево ушло из приземной зоны (выше 2-2,5 метров), возможно листовой аппарат не будет сильно повреждаться от отрицательных температур, которые ближе к поверхности. Если же поздно (очень) начинает вегетацию, то может банально времени на развитие не хватить, в конце сентября заморозки более вероятны. И важнейшим показателем, конечно "переносимость" местных грунтов и УГВ. (как пример-вишни у меня "не хотят" расти, а сливы успешно растут. а в городе вишни-бренд города). И очень хорошо, что есть уже опыт интродукции, которым можно и нужно пользоваться и образцы орехов, которые можно пробовать в разных областях ЦФО.

[АндрейВ]

Мой орех сеянец Бронницкого, высота 2,5 метра... Да какая интродукция-даже манчжурик прихватило заморозками, чего уж о грецком толковать...

[urrr]

Июньские заморозки, это явление все же не так часто происходит, особенно во второй пентаде июня. И в этом случае, если дерево ушло из приземной зоны (выше 2-2,5 метров), возможно листовой аппарат не будет сильно повреждаться от отрицательных температур, которые ближе к поверхности.

Кажется Константин на эту тему что то писал, если не ошибаюсь по его наблюдениям достаточно за метр/полтора выйти - но мы на юге МО.

Если же поздно (очень) начинает вегетацию, то может банально времени на развитие не хватить, в конце сентября заморозки более вероятны.

На самом деле неделя запоздания не так сильно влияет на развитие растения, Андрей - зато дереву не придется наверстывать упущенное и терять ресурсы (убитые заморозками побеги и листва со всеми гормонами/витаминами).

Мой орех сеянец Бронницкого, высота 2,5 метра... Да какая интродукция-даже манчжурик прихватило заморозками, чего уж о грецком толковать...

А все равно потом худо/бедно восстанавливаются, Андрей - так ведь?

[АндрейВ]

Не совсем так... Такие поздние заморозки впервые у нас, раньше, молодые побеги начинали формировку уже после того как заморозки прошли...

[Andrey_VLD]

Не совсем так... Такие поздние заморозки впервые у нас, раньше, молодые побеги начинали формировку уже после того как заморозки прошли...

Согласен, такие поздние заморозки это редкость для нашей местности. При этом заморозки были местами (например на МС Владимир заморозка в эти сутки не отмечено). И коли нет орехоплодных с стойкими к заморозкам листьев и неодревесневевших побегов, то лучше не сверх затягивание вегетации , а супер восстановление после таких не частых явлений. Да, кстати, исправлюсь- заморозок был повторный, просто когда был первый (при наличии листьев на орехах) мои малыши были закрыты 10 литровыми бутылками и пострадали незначительно, да и листочки только разворачивались). И, предположу, что при таком теплом мае, большинство орехоплодных все же "стартанут" с листвой, т.к. и температура воздуха и температура почвы и УГВ соответствуют началу вегетации. Почему ометил УГВ, в этом сезоне он был достаточно долго высоким и при высокой температуре воздуха температура почвы повышалась медленно, за счет того, что УГВ держал почву влажной и соответсвенно холодной. Как только УГВ стал падать- началась вегетация. Понятно, что были и другие причины, но УГВ радикально сдерживал прогрев почвы. ИМХО. ( Температуру инструментально на разных глубинах не замерял)

[urrr]

Не совсем так... Такие поздние заморозки впервые у нас, раньше, молодые побеги начинали формировку уже после того как заморозки прошли...

А в прошлом году, Андрей?
У меня все юглансы (не только греки - и черные с сердцевидными и серыми) в прошлом году отросли очень сильно - но после заморозков почернело все.

Тем не менее уже через месяц нельзя было понять, что их обморозило - за исключением того факта что сильнее куститься стали.

И коли нет орехоплодных с стойкими к заморозкам листьев и неодревесневевших побегов, то лучше не сверх затягивание вегетации , а супер восстановление после таких не частых явлений.

Т.е. пусть отрастут пораньше, затем потеряют то что наросло, а потом опять пусть все хорошо нарастет?

Не вижу пользы в средней части этой триады, Андрей - по мне так лучше позже стартанут и, не теряя гормонов/пластических веществ/прочих витаминов, растут себе дальше.

[АндрейВ]

А в прошлом году, Андрей?

В прошлую весну все нормально было... А в эту, два раза зеленка попадала под заморозки... Уже 20 июня, а побеги никак не стартуют... А когда стартанут, то лето кончится, опять концы не смогут вызреть...

[urrr]

В прошлую весну все нормально было... А в эту, два раза зеленка попадала под заморозки... Уже 20 июня, а побеги никак не стартуют...

А у меня наоборот получается... вот нам и южное направление.

А когда стартанут, то лето кончится, опять концы не смогут вызреть...

Ничего в голову не приходит кроме как прищипнуть в июле, Андрей - орехи на это дело хорошо обычно реагируют (в смысле - тут же "тупить" начинают, останавливая рост ).

[Zaryanka]

Андрей, можно попробовать фитогормоны. С гиббереллиновыми кислотами что-нибудь. Читала, что для выведения из состояния покоя. Я Бутоном опрыскивала. И с цитокининами что-нибудь. Для прерывания покоя спящих почек. Про них читала, но в магазинах не знают какие это препараты. Мне показалось, что Циркон и Эмистим Р. Циркон пробовала.

[Sveta-waw]

Андрей, купите в цветочном магазине пасту цитокининовую EffectBio.
В такой упаковке как на фото она стоит примерно 100р, а вот в другой новой упаковке сейчас продают уже 120-130р.

У меня даже на опунцию однажды хорошо подействовало.

[urrr]

купите в цветочном магазине пасту цитокининовую EffectBio
У меня даже на опунцию однажды хорошо подействовало.

И сколько килограммов орехов в результате удалось натрясти с опунции, Светлана?

[Sveta-waw]

сколько килограммов орехов в результате удалось натрясти с опунции

Этот зараза Эбол Абамыч Тунис сразу через 12 дней выдал кучу "лепешек", а то совсем не хотел ветвиться.

[Zaryanka]

Света, спасибо, название узнала Если знаете ещё какие то интересные, поделитесь.
В мае заморозков у нас не было. 2.05 только ночью - плюс 1 гр. Но один грецкий опрыскивала гормонами, потому что из зимы нездоровый. Это уже 8 мая.

10 июня.

А это - его братишка. Без проблем.

[urrr]

А это - его братишка.

У братишки пять пар листочков плюс одиночный?.. первый раз такого "грека вижу - у моих по две/три пары на молодых кустах.

Каких кровей "корова", Елена?

[Zaryanka]

Это - безобразие какое-то. Это что же? Астаховский привой вымерз, а мы всё проморгали. Покупалась пара в"Садко", в 2015 году, осенью. Подвой - Чёрный.
Чёрный.

Про Чёрный из итальянского справочника: 7-11 пар плюс верхушечный - сложный лист, край пильчатый, а не цельнокрайний, как у Грецкого(!), обе грани листовой пластины - светло-зелёные.
Из Брико и Кремера: 7-11 пар плюс верхушечный, черешок очень короткий(сидячий), самые длинные листочки - в середине сложного листа(!)
Побеги в отличие от грецкого - с бархатистым тонким опушением(!)
Кое-каких признаков у нашего не хватает.

[urrr]

Побеги в отличие от грецкого - с бархатистым тонким опушением(!)

У "греков" листья лысые, у черного заметно бархатистее - я бы сказал что это точно грецкий орех.
Меня только количество листочков удивило.

Но мы ведь скоро уже поглядим что из этой парочки вырастет?

Про Чёрный из итальянского справочника: 7-11 пар плюс верхушечный - сложный лист, край пильчатый, а не цельнокрайний, как у Грецкого(!), обе грани листовой пластины - светло-зелёные.
Из Брико и Кремера: 7-11 пар плюс верхушечный, черешок очень короткий(сидячий), самые длинные листочки - в середине сложного листа(!)

Это для взрослых деревьев, у 1-2-х леток листочков меньше может быть, особенно в начале вегетации.

Край листа у молодых саженцев грецких часто пильчатый, причем у разных форм в разной степени.

[Борис12.]

Здравствуйте!в этом году наконец разродились )) Скороплодный- 1, Скороплодный-2 -что покупал в Садко в 2014г,в оправдание растюхам,скажу,что им досталось не лучшее место,под большими орехами,ну посмотрим,может пересажу..

[Andrey_VLD]

Сейчас у меня рядом растут сеянцы грецкого и черного. Отличия очевидны. Некоторая "багряность " листвы черного ореха и ровная зелень грецкого. Ровные края листа , гладкая поверхность лисмта у грецкого и зазубренность края листовых пластин и " бархатистость" поверхности листа у черного. Количество простых листочков на сеянцах примерно одинаково-три парных и один верхушечный. Т.е. визуально мои формы грецкого и черного имеют заметные различия. У одного из черных один из верхних парных листьев сросся с верхушечным листом, причем на всех имеющихся сложных листьях эта особенность проявилась.
Орехи пока в емкостях 5-10 литров. Прячу в тени от солнца.

[Мухин]

Да уж , сезон неплохой ...жара ...всё на глазах наливается!
Самые старшие кустики скороплодки первые Радика , 2 пятилетних ( если не ошибаюсь 2014 года посадки ).
Рост оч. сдержанный ...сейчас под полтора метра , но стойкие .

Завязи и серёжек было много , но половина пошла на опыление малышей , а сам куст в результате плохо опылился , орехов мало ..надо было вручную доопылить , опять перемудрил.
Из 6-ти Васинских все почили ..?! Левые подсунул - южные формы , подмерзали даже в укрытии ...
На малышах оставил по одному орешку , думаю вытянут..

[Мухин]

Борис12.,
По Садко , я так понял форма Шугина ...чем хороши вообще Шугинские -орех крупный , в грозди много завязей ,
в пересеве ( от нормальных маточных деревьев ) хорошо наследует. И..с северных пересевов хорош в плане зимостойкости . Думаю выгорит что-то.

[Борис12.]

Борис12.,
По Садко , я так понял форма Шугина ...чем хороши вообще Шугинские -орех крупный , в грозди много завязей ,
в пересеве ( от нормальных маточных деревьев ) хорошо наследует. И..с северных пересевов хорош в плане зимостойкости . Думаю выгорит что-то.

Костя-я не помню,что Седов рассказывал про них..меня больше Астаховский интересовал на тот момент,их взял ,,до кучи,,))

[Zaryanka]

Покажу, как сейчас выглядят орехи на территории Дома пионеров.
Маньчжурский.

Серые.

Может быть, я не правильно их определила.

[Zaryanka]

Грецкие.

[Zaryanka]

Чёрный(а Чёрный ли?)

[РАФАИЛ73]

В этом году орехи завязались, хотя сережек было не так много, гроздевидный.

В некоторых гроздях даже больше орехов чем обычно.

На этом же дереве есть летние цветки.

На некоторых деревьях в обычные годы было 2-3 ореха, а в этом есть по 4.

[Sveta-waw]

Впервые зацвел 2-летка, и что-то так поздно в конце июня.
Не везет, было 4 орешка (две пары по 2 штуки) сегодня утром, а вечером только один остался.

Еще одна "сережка" осталась

[nicky]

Впервые зацвел 2-летка, и что-то так поздно..

Здравствуйте! Отличные результаты у вас с орехами
Откуда если не секрет такие орешки приобрели?

[Sveta-waw]

Здравствуйте! Отличные результаты у вас с орехами
Откуда если не секрет такие орешки приобрели?

Уже отвечала на этот вопрос в # 2055

Радик, можно поподробней, кто это, от куда, и что у него растет

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=358591#p358591