Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Магнум44 писал(а): ↑13.03.2023, 13:13 Если подскажете, как на 12 сотках разместить 80 сортов (а в этом году добавлю еще 80), то буду очень благодарен.

kanojer писал(а): ↑13.03.2023, 13:42

Магнум44 писал(а): ↑13.03.2023, 13:13 Я хочу к этому варианту вернуться, но с другим набором сортов.

Всем подход хорош, кроме как, если вдруг попадет вирус, то он передастся на всё, что привито на дереве. Тут нужен глаз да глаз, случайные покупки (черенков) могут привести в обнулению стараний многих лет.

void писал(а): ↑15.03.2023, 20:31 За 2 дня сделал 240 привовок.
А здесь видео как делал

ДимаКо писал(а): ↑15.03.2023, 20:49

void писал(а): ↑15.03.2023, 20:31 За 2 дня сделал 240 привовок.
А здесь видео как делал

Ужас!!
Вот пример, как всё сделать неправильно.
Не хватает на вас vp.
И прививки расползутся и без рук можно остаться.

tep писал(а): ↑15.03.2023, 21:49 Заметьте,ни в кое случае нельзя резать на себя,что и указывает автор видео.

void писал(а): ↑15.03.2023, 22:06 Все таки на видео режут на себя, а не от себя, просто немного в бок.

kanojer писал(а): ↑15.03.2023, 22:15 Вообще похоже свинья на ёжа - только не такая кожа. )

void писал(а): ↑15.03.2023, 20:31 За 2 дня сделал 240 привовок.
А здесь видео как делал

void писал(а): ↑15.03.2023, 22:06 ...
Все таки на видео режут на себя, а не от себя, просто немного в бок.

void писал(а): ↑15.03.2023, 20:31 За 2 дня сделал 240 привовок.
А здесь видео как делал

vp писал(а): ↑15.03.2023, 23:24 void, Посмотрите вот здесь https://disk.yandex.ru/client/albums/5a ... 025243ce46

ДимаКо писал(а): ↑15.03.2023, 23:43

vp писал(а): ↑15.03.2023, 23:24 void, Посмотрите вот здесь https://disk.yandex.ru/client/albums/5a ... 025243ce46

Только у меня ссылка не открывается или у всех?

Сергей Гладышев писал(а): ↑15.03.2023, 23:52 Оба видео не удачные. Учиться по ним - это получить не те навыки, какие должны быть. Сама техника прививки и сама технология их совершения имеет серьезные недостатки. Хорошо бы посмотреть на % приживления и получения саженцев в конечном итоге. Сомневаюсь, что он будет высоким, близким к 100%. Прививка - это многократное повторение простых движений, которые приводят к автоматизму памяти в их исполнении. Отработать не удачную, не качественную прививку и закрепить ее как навык, для личных нужд хватит, и 10% выход можно считать хорошим, а для промышленного производства будет обесценивающим фактором, при чем на старте. На большом объеме прививок выход саженцев в 50% будет приемлемым. Но неприжившиеся 50% это бесполезно совершенная работа, потрата времени, материала, в т.ч. подвоев, которые подлежат скорее всего выкидыванию или вынужденным затратам второго года выращивания.
1. Качество сделанной прививки определяется скоростью ее совершения. Она должна делаться как можно быстрее, т.к. зимнюю прививку делают в теплом помещении, а это влияет на окисление тканей срезов.
2. Прививка - это вегетативная трансплантация тканей, соединяемые вместе посредством специально созданных ран, поэтому, крайне важно, чтобы при ее совершении руки, нож, привой и подвой были в чистоте. Через рану можно занести не только микрофлору, которая не позволит тканям срастись, но и занести вирусы (особенно это касается косточковых культур), которые будут давить растение в течении его жизни, занести себе в сад и другим. В настоящее время секатор и прививочный нож перед работой протирают 90 гр. спиртом.
Посмотрите что твориться на видео - грязный стол, сюда же бросается черенок со срезом, подвои стоят в воде, ни верх не протирается, ни корень не промокается, ни руки не протираются после прививки. На левой руке, перед кистью должна быть обернута чистая тряпка, об которую, после прививки, двумя движениями на себя протирается лезвие или должна быть одежда специально для этого.
3. На привое почка уходит под обмотку . Это не правильно. Она, если приживется черенок, все равно прорастет и прорвет пленку.
4. Подвой ниже места прививки не слепится. Все почки подвоя обязательно тронутся в рост, будут отбирать питание у привоя и очень сильно сдерживать его рост - глушить. Слепить все равно придется, только уже побеги, которые дадут большие раневые поверхности.
5. На обоих видео отсутствует совмещение камбиальных слоев привоя и подвоя - основного места сращивания.
6. Зарезы для язычка короткие, гораздо практичнее, если они будут длиной одну трети среза в его центре. Это определяет прочность скрепления самой прививки. Так, как показано на видео, прочность прививки будет определяться нарастающими клетками на месте сращивания.
7. В воде клоновые подвои держать не желательно, т.к. быстро отмирают корни.
8. После прививки не стоит выдерживать их для сращивания при температуре 25 гр. . Корень у яблони, например, функционирует при +5 гр. . Достаточно 10+-2 гр. для сращивания в течении 3х недель.
9. В опилках плохо хранить корни. В них не так просто отрегулировать влагоемкость. Внизу очень сыро, а в верху наоборот сухо.
10. При получении среза (он делается движением ножа на себя), большой палец и нож работают параллельно. Ни нож не двигается на палец, ни наоборот. Срез осуществляется движением руки, где большой палец контролирует длину и качество конца среза. Большой палец (крайний сустав) желательно должен быть обмотан, т.к. при высокой скорости работы машинально можно в него въехать лезвием.
11. При соединении подвоя и привоя, лезвия ножа должно смотреть в обратную от них сторону. Это нужно взять за правило и контролировать.

Есть еще недостатки, но для прививок для себя они не будут иметь значение.

Сергей Гладышев писал(а): ↑15.03.2023, 23:52 1. Качество сделанной прививки определяется скоростью ее совершения. Она должна делаться как можно быстрее, т.к. зимнюю прививку делают в теплом помещении, а это влияет на окисление тканей срезов

Сергей Гладышев писал(а): ↑15.03.2023, 23:52 3. На привое почка уходит под обмотку . Это не правильно. Она, если приживется черенок, все равно прорастет и прорвет пленку.

Сергей Гладышев писал(а): ↑15.03.2023, 23:52 4. Подвой ниже места прививки не слепится. Все почки подвоя обязательно тронутся в рост, будут отбирать питание у привоя и очень сильно сдерживать его рост - глушить. Слепить все равно придется, только уже побеги, которые дадут большие раневые поверхности.
5. На обоих видео отсутствует совмещение камбиальных слоев привоя и подвоя - основного места сращивания.

void писал(а): ↑15.03.2023, 22:06

tep писал(а): ↑15.03.2023, 21:49 Заметьте,ни в кое случае нельзя резать на себя,что и указывает автор видео.

Все таки на видео режут на себя, а не от себя, просто немного в бок.

Сергей Гладышев писал(а): ↑15.03.2023, 23:52 4. Подвой ниже места прививки не слепится. Все почки подвоя обязательно тронутся в рост, будут отбирать питание у привоя и очень сильно сдерживать его рост - глушить. Слепить все равно придется, только уже побеги, которые дадут большие раневые поверхности.

void писал(а): ↑15.03.2023, 21:06

ДимаКо писал(а): ↑15.03.2023, 20:49
Ужас!!
Вот пример, как всё сделать неправильно.
Не хватает на вас vp.
И прививки расползутся и без рук можно остаться.

Предсказуемый комментарий
Ну а по делу есть что сказать? Что не так, как надо правильно сделать?

ДимаКо писал(а): ↑11.03.2023, 19:41

void писал(а): ↑11.03.2023, 19:16 Сегодня привил несколько десятков, на пробу. Ленты достаточно кусок в 5см, она прекрасно тянется и плотно облегает прививку

Задача- максимально туго притянуть привой к подвою, чтоб хорошо срослось и прививки не отвалились как на ваших прошлогодних фото.
Ваша лента хорошо тянется, значит обмотка не будет достаточно тугой для хорошего срастания.
При улучшенной копулировке увеличивается длина сращивающихся тканей, хотя она и немного сложней. Дело в тренировке.

kanojer писал(а): ↑11.03.2023, 01:36

void писал(а): ↑10.03.2023, 22:55 Также питомник прислал прививочную ленту которую они используют. Японская лента Medifilm

Подозреваю, что такая лента вам не подойдёт, ввиду её эластичности. Она будет неспособна притянуть привой к подвою, при копулировке - велик процент несрастания из-за слабого прилегания. Вероятно понадобится что-то менее тягучее. Вот при окулировке эта лента - отличный вариант!

tep писал(а): ↑16.03.2023, 07:23 Какое тут протирание спиртом,спирт надо тратить по назначению и тонким тонким слоем.

kanojer писал(а): ↑16.03.2023, 10:41

tep писал(а): ↑16.03.2023, 07:23 Какое тут протирание спиртом,спирт надо тратить по назначению и тонким тонким слоем.

Маценко, по поводу обеззараживания, предлагал периодически огнём от зажигалки проходиться по лезвию.

ДимаКо писал(а): ↑15.03.2023, 20:49 Не хватает на вас vp.
... без рук можно остаться.

vp писал(а): ↑16.03.2023, 11:07 Поменял ссылку https://disk.yandex.ru/d/Mkaf_NetbXFZYw

vp писал(а): ↑16.03.2023, 11:07 Поменял ссылку https://disk.yandex.ru/d/Mkaf_NetbXFZYw

void писал(а): ↑16.03.2023, 11:48 ...
Помимо фото, есть какое-нибудь описание процесса в деталях?

void писал(а): ↑16.03.2023, 08:35

Сергей Гладышев писал(а): ↑15.03.2023, 23:52 4. Подвой ниже места прививки не слепится. Все почки подвоя обязательно тронутся в рост, будут отбирать питание у привоя и очень сильно сдерживать его рост - глушить. Слепить все равно придется, только уже побеги, которые дадут большие раневые поверхности.

А как вы предлагаете слепить подвой ниже прививки?

Сергей Гладышев писал(а): ↑16.03.2023, 22:20 3. Все обрезанные и протертые подвои слепишь - удаляешь имеющиеся почки до корневой шейки.

семен314 писал(а): ↑16.03.2023, 22:42

Сергей Гладышев писал(а): ↑16.03.2023, 22:20 3. Все обрезанные и протертые подвои слепишь - удаляешь имеющиеся почки до корневой шейки.

"Сергей Гладышев,это правило распространяется на прививки, которые будем высаживать с оставлением части подвоя над землей?Или на все?Я вот высаживаю ЗП заглубляя до нижней почки привоя,почки подвоя начинают прорастать только тогда, если не прижилась прививка.Опыта у меня всего два сезона,подвои не слепил.

Сергей Гладышев писал(а): ↑16.03.2023, 22:20

void писал(а): ↑16.03.2023, 08:35 А как вы предлагаете слепить подвой ниже прививки?

Главное не слушай недоделанных прививальщиков с размышлениями на уровне заваленки, которые хотят показать свой ум там, где его нет. Относи их советы к синдрому Даннинга-Крюгера. -" не слепи". Что означает это слово? Почка, она же называется глазок. Удаление почек на побеге, это и есть его ослепление.

3. Все обрезанные и протертые подвои слепишь - удаляешь имеющиеся почки до корневой шейки.
Как только в период сращивания прививки создадутся условия для функционирования корня, так сразу почки трогаются в рост. При зимней прививке время сращивания занимает около трех недель, в зависимости от температуры почвы и воздуха. За это время не ослепленные почки подвоя дадут побеги ~ до 5 см. и дальше - больше. Глупость состоит в том, что ниже лежащие почки будут иметь большую силу и скорость роста, имеют значительную фору на старте и к тому же являются родным телом. Они обязательно заглушат прививку,

ДимаКо писал(а): ↑16.03.2023, 23:11 Её отсутствие значительно уменьшает поступление питания к прививке и ухудшает её приживаемость.

Сергей Гладышев писал(а): ↑17.03.2023, 00:35 Откуда он этот бред взял?

Сергей Гладышев писал(а): ↑17.03.2023, 00:35

ДимаКо писал(а): ↑17.03.2023, 01:43
На недавней лекции в МОИПе 21февраля, (лекторы Васильев Андрей Борисович и Карев Юрий Юрьевич), Карев заострил внимание на том, что верхнюю почку на подвое ослеплять нельзя, так как на самую верхнюю живую почку поступает максимальное питание от корней.
Её отсутствие значительно уменьшает поступление питания к прививке и ухудшает срастание прививки.

------------------------------------------------------
Откуда он этот бред взял?

Сергей Гладышев писал(а): ↑17.03.2023, 00:35 Откуда он этот бред взял?

Виктор,Омск писал(а): ↑17.03.2023, 02:03 К сожалению Сергей Гладышев прав. Но грубо и ссылается на себя

kanojer писал(а): ↑17.03.2023, 02:21 Виктор, кукую такую мысль в очередной раз пытались вы донести?

Виктор,Омск писал(а): ↑17.03.2023, 02:35 Практика прививок на первом месте.

kanojer писал(а): ↑17.03.2023, 02:42 Что такое "практика прививок"?

Виктор,Омск писал(а): ↑17.03.2023, 02:52 Подвой должен быть с хорошо развитой корневой системой, а не огрызки для реанимации.

kanojer писал(а): ↑17.03.2023, 03:09 Подвой должен быть с хорошо развитой корневой системой, а не огрызки для реанимации.

Спасибо - очень свежая мысль! Но, знаете, иногда присылают то, что присылают. Как считаете, нужно делать возврат, писать рекламацию и требовать подвоев с хорошо развитой системой корней?
А если использовать свои и для себя, то - да, спасибо, что раскрыли глаза - очень ценная ремарка

Виктор,Омск писал(а): ↑17.03.2023, 03:19 Ничего нового в этом нет.

Сергей Гладышев писал(а): ↑17.03.2023, 00:35 На недавней лекции в МОИПе 21февраля, (лекторы Васильев Андрей Борисович и Карев Юрий Юрьевич), Карев заострил внимание на том, что верхнюю почку на подвое ослеплять нельзя, так как на самую верхнюю живую почку поступает максимальное питание от корней.
Её отсутствие значительно уменьшает поступление питания к прививке и ухудшает срастание прививки.

Zener писал(а): ↑17.03.2023, 10:09 Совершенно согласен,на протяжении десятка лет копулировки и окулировки делаю с тем расчётом,чтоб верхняя почка подвоя и нижняя привоя были напротив друг друга,примерно на середине среза.Тугая обмотка НЕ даёт этим почкам распуститься (если их не вывязывать).
Если не придерживаться этого правила,происходит затягивание приживания,порой и фиаско.