Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zaryanka писал(а): Бороться с тлёй(то есть, с избытком азота)

Лена, я не поняла. Как они связаны? Объясни, пж-ста.

Тля любит перекормленные азотом "сладенькие" растюхи. И заодно переносит вирусные болезни.

Zaryanka писал(а):Ничего я "не уловила".

Жаль, а я уловил, и что характерно, вы то же уловили, но боитесь сознаться))):

Zaryanka писал(а): Последнее опрыскивание было 5 июня - Топаз + Строби.....
Кое-где - следы града. Кое-где - плодожорка.

Естественно, согласен, что теперь то,

когда на яблонях уже плоды окрашиваются

как-то об Алиринах с Гамаирами и прочими фитоспоринами, можно и порассуждать, на досуге))))

Павел дачник писал(а): Тля любит перекормленные азотом "сладенькие" растюхи

У меня вроде бы нет перекормленных, наоборот много "бледнолицых" в этом сезоне. А тли все равно пропасть, как муравьев и других вредителей.

Кроншнеп, у нас в саду 5 июня яблоня Народное ещё в фазе Розовый бутон была.

Zaryanka писал(а): Кроншнеп, у нас в саду 5 июня яблоня Народное ещё в фазе Розовый бутон была.

Да пожалуйста, пожалуйста. Всё нормально))

lucienna писал(а):У меня вроде бы нет перекормленных, наоборот много "бледнолицых" в этом сезоне. А тли все равно пропасть, как муравьев и других вредителей.

Сад задернен? Строения от сада далеко? И насколько сильно заражение? У всех, как вы видите свои критерии ахтунговости)
Имхо, уже поздно прыскать, если есть яблоки и намечается их сбор. Пройтись по муравейникам, с диазиноном наперевес. Всё сразу всё равно не сбить. Обрезка, подкормка, задернение. Нет, в дернине живут, но в качестве разнообразия биотопа)) Регулярное скашивание их приводит в чувство) Зачем им эти тревоги, если есть более спокойные места?))

lucienna писал(а): А тли все равно пропасть, как муравьев и других вредителей.

Это точно,с тлёй боролся и Акторой в отведённые сроки,и настоем чесночных стрелок.В первом случае две недели без тли (подозреваю в фальсификате расфасовщика,разбадяжили ,жидкая,с порошком от Сингенты до месяца в прежние годы действовала).Чеснок пару дней действовал,затем муравьи новых заносили...
Причём,похоже,подтвердилось заявление производителя о локализации препарата в тканях растений-опрыскивая макушки,не спускался ниже по побегу.В результате тля на молодых и сочных листьях погибала,но ниже по неодревесневшему побегу вгрызалась в зелёную кору,листья уже не по зубам были.

Zener писал(а): Это точно,с тлёй боролся и Акторой в отведённые сроки,и настоем чесночных стрелок.

Я тоже боролась, обрабатывала 2 раза Фитовермом, настоями народными, чесночные стрелки разложила и развесила на кустах и молодых яблонях ... А им все фиолетово.
Надоело в конце концов. Молодые яблони смотрю, на остальное махнула рукой..

Zaryanka писал(а): RuPest о Фундазоле (д.в. Беномил)
http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html
Смотрите токсиколого-гигиенические характеристики.
Ещё до РуПеста о беномиле у Зинченко читала:" ...эмбриотоксический, тератогенный, гонадотоксический и цитогенетический эффекты", стр. 161 "Химическая защита растений".

Елена, спасибо. Понятно, что любой фунгицид несет потенциальную опасность.
Но мне интересно насколько фундазол опасен для человека в сравнении с другими препаратами.
Правильно ли я понял из источников на которые Вы сослались, что вопреки страшилкам показатель воздействия на человека у фундазола на уровне фитоспорина, т.е. низкий?



Дифеноконазол(Раёе, Скор) - умеренный http://rupest.ru/ppdb/difenoconazole.html
Дитианон (Делан) - умеренный http://rupest.ru/ppdb/dithianon.html
Ципродинил(Хорус) - умереный http://rupest.ru/ppdb/cyprodinil.html
Меди хлорокись - умеренный http://rupest.ru/ppdb/copper-oxychloride.html
Пенконазол - умеренный http://rupest.ru/ppdb/penconazole.html


Сенная палочка(Фитоспорин) - низкий http://rupest.ru/ppdb/bacillus-subtilis.html
Беномил(фундазол) - низкий http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html

Zener писал(а):Чеснок пару дней действовал

lucienna писал(а):чесночные стрелки разложила и развесила на кустах и молодых яблонях ...

Можно конечно ещё серебо попробовать или деревянные колья, но очень много надо и мелких
Лучше тиаметоксама тлю ничего не берет. Сейчас бренд Актару лучше не покупать - подделки настолько много что попасть на оригинал это чистая случайность. Обращайте внимание на серъезного производителя например Нижний Новгород и действующее вещество. У них хороший препарат Инсектор, его подделывать пока не начали. Насколько я знаю тиаметоксам возят из завода Сингенты в Швеции а затем фасуют. Берите в больших 9 мл. пузырьках в ампулах 2 мл.не практично. На две недели можно забыть про тлю даже если и дожди были.

yri писал(а): Можно конечно ещё серебо попробовать или деревянные колья, но очень много надо и мелких

Сарказм понятен,но еесли посадки смешанные (под яблонями земляника,урожай отдавала до начала июля),то особо не разгуляешься.Актара в пакетиках по 4 гр,порошком,в предыдущие сезоны работала от 3 до 4 недель.
Две недели и Фуфанон нова сдерживал грызущих и сосущих в этом году.

Сенная палочка: здоровье человека
Основные показатели:

Показатель Значение Источник / Качественные показатели / Другая информация Пояснение
Млекопитающие - Острая оральная ЛД50 (мг/кг) > 5000 L3 Крыса Низкий


Виталий, имеете в виду ЛД50(см. цитату из RuPest)? ЛД50 - показатель токсичности. Летальная доза, взят 50%-ный эффект. Т.е. взяли карандаш, бумагу и подсчитали количество трупов, не дожидаясь, когда токсичность пестицида достигнет гарантийного максимума. Простите, настоящие биологи, рассуждение дачницы. Но давайте поразмышляем... У Базудина(от крыс) ЛД50 - 130 мг/кг, у Актеллика - 2050 мг/кг. Понятно, что чем меньше число, тем опасней препарат. Но нас интересуют последствия.
В организме(попав в него) токсин может разрушиться и быть выведен. Может превратиться в своё производное, более ядовитое. И убить. Так и происходит у насекомых или клещей. Но эти же яды, попадая в организм человека(например, через лёгкие) должны быть уничтожены слюной, желудочным соком, кровью. Когда инсектицид химиками создаётся это, как раз, главный фактор. У нас есть мощная печень с мощными ферментами(у насекомых и клещей - нет). Но есть и третье "поведение" пестицида в организме. Он может объединиться с белком. Белок не погибает, а продолжает участвовать в обмене веществ и возникает патология.

yri, а смайлик ни о чем не сказал?

yri писал(а): Лучше тиаметоксама тлю ничего не берет.

не. не. Как потом есть-то это?

lucienna писал(а): не. не. Как потом есть-то это?

Так вы для себя? А Юрий на продажу.

lucienna писал(а):

yri писал(а): Лучше тиаметоксама тлю ничего не берет.

не. не. Как потом есть-то это?

Людмила, на всем штамбовом защитные пояса с клеем Эльт помогают от тли. У меня уже два года на деревьях тли нет. С кустами сложнее. Но муравьи видя, что путь на деревья закрыт, видимо "расстраиваются" и уходят из сада, по крайней мере их значительно меньше становится.

lucienna писал(а):не. не. Как потом есть-то это?

lucienna, мы едим пролукцию агрохолдингов выращенную на гормонах, дышим выхлопными газами и т.д. и т.п. Я так вообще со слов Энди Таккера живу на "черноземах посыпанных пеплом Чернобыля и ничего". Человек такое существо что ко всему привыкает, как тля к Актаре, вырабатывает иммунитет. Привези какого нибудь неандертальца в Москву на Ленинградский проспект он тут же ноги двинет от удушья а мы как то привыкли уже.
Кроме того не надо недооценивать западные технологии и нормы. Я не думаю что тиаметоксам в указанных дозах как то отрицательно влияет на здоровье. Я приводил пример с Ураганом форте. Препарат действительно разлагается в почве и не накапливается. Причем сорняки вырастают ещё больше предыдущих. Это нисколько не реклама а здравый взгляд.

Первенец писал(а):Людмила, на всем штамбовом защитные пояса с клеем Эльт помогают от тли. У меня уже два года на деревьях тли нет. С кустами сложнее. Но муравьи видя, что путь на деревья закрыт, видимо "расстраиваются" и уходят из сада, по крайней мере их значительно меньше становится.

Совершенно верно. Если убрать муравьев с приствольных полос не будет и тли. Но как это сделать на нескольких гектарах? Нужна химия. Это опять затраты. Поэтому обработку от тли совмещают с другими т.е. баковые смеси. Но с муравейцниками то же надо бороться время от времени, т.к. в какойто момент они просто не дадут подойти к деревьям.

Первенец писал(а): на всем штамбовом защитные пояса с клеем Эльт помогают от тли.

Есть. Но муравьи как-то умудряются пролезть.
Мои муравьи уууумные. Мигрируютс грядки на грядку, с места на место. Неубиваемые.

lucienna писал(а):

Первенец писал(а): на всем штамбовом защитные пояса с клеем Эльт помогают от тли.

Есть. Но муравьи как-то умудряются пролезть.
Мои муравьи уууумные. Мигрируютс грядки на грядку, с места на место. Неубиваемые.

Либо что-то рядом растущее соприкасается с деревом и с него переползают, либо клей подсыхает и муравьи сразу используют эту узкую дорожку, ну или сам пояс слишком свободно закреплен и под ним пролезают. Всё.

Лучше муравьев не убивать, по-моему перебить их невозможно, а создать условия, чтобы они ушли. Как выше написали, любое беспокойство постоянное они не любят, и пути питания им перекрыть.

Первенец писал(а): Либо что-то рядом растущее соприкасается с деревом и с него переползают, либо клей подсыхает и муравьи сразу используют эту узкую дорожку, ну или сам пояс слишком свободно закреплен и под ним пролезают. Всё.

Не все. первые прилипают образуют мостик из трупиков. Остальные уже по ним идут. Одну яблоню зажирают. Что не делал все бесполезно. Ветки ничего не касаются.

Masik, а потолще намазать или полосу клея пошире сделать? Может мои муравьи не смелые, но полосу 4-5 см еще никто не преодолевал. Первые залипают, а следующие уже боятся туда близко подходить. Ну и я подмазываю клей периодически.

Первенец писал(а): Masik, а потолще намазать или полосу клея пошире сделать? Может мои муравьи не смелые, но полосу 4-5 см еще никто не преодолевал. Первые залипают, а следующие уже боятся туда близко подходить. Ну и я подмазываю клей периодически.

У меня нет столько времени стоять у одного дерева. А так можно еще муравьев по одному давить (те что ползут):)

Сколько?) Потом опрыскивать гораздо дольше, чем подмазать клей раз в 2 недели.

Первенец писал(а): Сколько?) Потом опрыскивать гораздо дольше, чем подмазать клей раз в 2 недели.

Я же уже выше написал. Что все это бесполезно. Прилипнут не 5 шт а 15. остальные полезут по ним.
Надо бороться с самими муравьями. В саду это однозначно вредитель.

Masik писал(а):

Первенец писал(а): Сколько?) Потом опрыскивать гораздо дольше, чем подмазать клей раз в 2 недели.

Я же уже выше написал. Что все это бесполезно. Прилипнут не 5 шт а 15. остальные полезут по ним.
Надо бороться с самими муравьями. В саду это однозначно вредитель.

Ну значит у вас так.

Masik писал(а): Надо бороться с самими муравьями. В саду это однозначно вредитель.

Ох. как я согласна. они неубиваемые как ещё бороться?

Masik писал(а):

Первенец писал(а): Сколько?) Потом опрыскивать гораздо дольше, чем подмазать клей раз в 2 недели.

Я же уже выше написал. Что все это бесполезно. Прилипнут не 5 шт а 15. остальные полезут по ним.
Надо бороться с самими муравьями. В саду это однозначно вредитель.

У меня ещё лучше-отсечённые в кроне ...тащат тлю и ею выкладывают дорожку по клею,даром он обвалакивает и вновь получается клеящаяся поверхность.Если жирнее мазать-клей стекает.Но кора вроде бы не страдает,несколько лет пользуюсь.Этот год необычно "урожаен" на тлю.

Zener, у вас совсем хитропопые какие-то .
А я как раз приспособилась под них. Оборачиваю ствол мешковиной, сверху лист бумаги, на него хоть все 10см намазать можно. У меня прям счастье.

Мои с кроны только прыгают))

Да чтож такое) Во, спелись))
Главный вредитель - человек. И это не только мое скромное мнение))
Не с муравьями боритесь, а с собой! Любая зараженность болезнями и вредителями ( даже саранча!) это наших собственных рук дело. Начиная от организации посадок и строений на участках до организации собственного труда на нем.
Если к этому подойти по взрослому - не будет у вас ни тли, ни муравьев, в том количестве, которое вас пугает. Однозначно.

Кроншнеп писал(а): Если к этому подойти по взрослому - не будет у вас ни тли, ни муравьев, в том количестве, которое вас пугает. Однозначно.

Прирост,фрукты,ягоды и овощи также будут отсутствовать.У нас достаточно хорошего количества осадков-и растения начинают буйствовать,особенно сорняки.Без подкормок.Со всеми вытекающими последствиями,вплоть до мучнистой росы на лебеде.А одним аршином измерять все регионы страны-феньшуй однако.

Zaryanka писал(а): Но есть и третье "поведение" пестицида в организме. Он может объединиться с белком. Белок не погибает, а продолжает участвовать в обмене веществ и возникает патология.

Елена, понятно. Признаться я был несколько встревожен информации о фундазоле, прозвучавшей на соседней ветке форума. Однако, то что мне удалось почитать о препарате, в плане патологий, строится лишь на неких предположениях. Которое, закреплено несколькими решениями судов в пользу пострадавших США и Австралии.
Но, отчасти это вызвано тем, что препарат масштабно, в огромных количествах применялся в сельском хозяйстве.
И для судей это послужило доказательством его опасности. В конце концов они ведь не биологи.
Плюс конкурентная борьба производителей.
Нет никаких гарантий, что Скор, Хорус, Топаз, Раёк в скором времени окажутся на одной скамейке с фундазолом....
Тем более, что по уровню токсичности ЛД50 они в сотни раз опаснее фундазола.

Так же выяснилось, что основная претензия к фундозолу его неэффективность. Но это обратная сторона низкой токсичности.

С муравьями давно разобрался. Поэтому, свежий пример. Слизни.
Были они, как положено в землянике. Особо не донимали, но и приятного мало. Сорганизовал я им условия, года три ушло на это дело, земляника чистая. Но эти юркие вьюрки) нашли себе свинооткормочную базу в лице картофеля)) Аж чавканье над картошкой стояло. Ничего, тем же макаром постараемся вывести и из картошки, и из сада, и из огорода. Есть задумки. Пока главное наблюдение - это они купненько любят собираться. На этом мы их и поймаем. Наверное

Zener писал(а):А одним аршином измерять все регионы страны-феньшуй однако.

Каждый должен исходить из своих условий, но начинать с себя - это не фэньшуй, а алгоритм решения любой проблемы!
См. пример выше)))

Кроншнеп писал(а): Каждый должен исходить из своих условий,

Вот и я о то же,читая ваши безапелляционные советы.Создаётся впечатление дежавю,Весны на форуме уже много месяцев нет,но дело его живёт.(Это форумчанин под таким ником,с баном навечно).

Zener писал(а):Вот и я о то же,читая ваши безапелляционные советы.Создаётся впечатление дежавю,Весны на форуме уже много месяцев нет,но дело его живёт.(Это форумчанин под таким ником,с баном навечно).

Прекрасно. Совета, в части рецепта, никого не было. Неправда ваша.
Но ваши советы по борьбе, по рецепту - это не безапелляционность? Вы сами-то к себе присмотритесь сначала - если вы каждый год делаете одно и то же, а результат тот же - отрицательный, да ещё и хуже, не пора ли менять что-то в консерватории? Или хождение по граблям в ряд дозволяется, а изменить это - уже нет?

Кроншнеп писал(а): Вы сами-то к себе присмотритесь сначала - если вы каждый год делаете одно и то же, а результат тот же - отрицательный, да ещё и хуже, не пора ли менять что-то в консерватории?

Меня результат вполне устраивает,есть отдельные вопросы,которые решаются.Например ,в прошлом году-грибные,эпифитотатия,что признано ВГАУ,в этом году условия ещё хуже,но принятые меры позволили избежать ущерба от грибных болячек.И с тлёй и муравьями разберёмся,просто их за восемь лет огородничества не было в таком количестве.А

Кроншнеп писал(а): Но ваши советы по борьбе, по рецепту - это не безапелляционность?

это мои наблюдения,мои действия.Никого не призываю и,тем более-не принуждаю.
И договариваю до конца,коль завёл речь.

Кроншнеп писал(а): Были они, как положено в землянике. Особо не донимали, но и приятного мало. Сорганизовал я им условия, года три ушло на это дело, земляника чистая.

Zener писал(а): Меня результат вполне устраивает,есть отдельные вопросы,которые решаются.

Прекрасно, но только если остальным-то дайте слово сказать. Если вижу, что не с того края зашли, что сразу в крик?
А средство простое - чеснок, но так, что бы уже не понятно было, чья грядка, чеснока или земляники. Большинству это не подходит, смысл его педалировать? Но это верное средство.

Кроншнеп писал(а): Прекрасно, но только если остальным-то дайте слово сказать. Если вижу, что не с того края зашли, что сразу в крик? А средство простое - чеснок, но так, что бы уже не понятно было, чья грядка, чеснока или земляники. Большинству это не подходит, смысл его педалировать? Но это верное средство.

Я не привык кричать.А прблему с слизнями решал с помощью хвойного опада,после Нового года ёлок навалом и
весной с виноградника убираю лапник на землянику.Немного подкисления она приветствует.Чеснок также растёт
на плантации,но слизни его не боятся.Что в очередной раз показывает различия.

Zener писал(а):Чеснок также растёт на плантации,но слизни его не боятся.Что в очередной раз показывает различия.

Чеснок рос всегда, и точно так же никого не пугал, пока не решился на крайние меры и перестал его пропалывать, да ещё и подсадил. Говорю же - это сплошная стена была.
Через три года проредил, на урожае кстати не очень сказывалось, если это конечно не на продажу. Так, наверное, была бы разница ощутима, да и то - как кормить.
Но главное не в этом! Одним-единственным "верным" способом проблему никогда не решить. Никогда!

Кроншнеп писал(а): Но главное не в этом! Одним-единственным "верным" способом проблему никогда не решить. Никогда!

Согласен.О чём выше и писал-условия различны.Поэтому так ценен опыт,который можно спроецировать на свои проблемы.

Zener писал(а):Согласен.О чём выше и писал-условия различны.Поэтому так ценен опыт,который можно спроецировать на свои проблемы.

Проблема тут одна - в себе. Всё остальное - следствие этой проблемы. В том числе и условия. Условия можно и нужно создавать под себя. Без них не будет решения возникающих вопросов. И уж тем более - условия позволят избежать проблем в будущем. Но начинать с себя.

Кроншнеп писал(а): Но начинать с себя.

И что Вы с собой сделали?
А также поделитесь, пожалуйста, как избавились от муравьев. Только конкретно, без всяких феншуев.

lucienna писал(а): А также поделитесь, пожалуйста, как избавились от муравьев.

Люсь,а почему муравейники Кока колой не поливаешь? Очень помогает.

ЛЕНИК писал(а): Кока колой не поливаешь?

Первый раз слышу. Они мрут или что?

lucienna писал(а):А также поделитесь, пожалуйста, как избавились от муравьев. Только конкретно, без всяких феншуев.

По феньшуям это к вашим единомышленникам. Я у вас спрашивал, что и как у вас. Вы не слышали, а теперь вынь рецепт, да положь.
У себя снес всё старьё, убрал любую загущенность, использую севооборот и сидераты, регулярно выстригать всю траву. Вот и весь феньшуй.

P.S. Только не надо думать что всё стерильно. Естественно, что кругом лес, заброшенные участки. Да и не нужна стерильность. Но самое главное - заражения деревьев и кустарников нет. Ему неоткуда взяться.

А муравьи то отчего ушли?

Солнце, воздух и вода наши лучшие друзья! Помните? Так это правда.
И да, всё забываю - поменьше инсектицидов. Они убивают, так звезды сложились, фагов. Всех этих златоглазок, наездников и прочих божьих коровок.
Каюсь, сам не могу от инсектицидов отказаться, особенно в качестве профилактики. Но вывод, всё равно тот же - нельзя этого делать. Максимум по муравьям, диазиноном, когда уж совсем под ноги лезут. Но, прямо скажу - это совсем редкость.
Если уж побеговая тля или стеклянница - то тоже самое : Резать! Не дожидаясь перитонита!(с)))
P.S. Чтобы понятней - по тле вообще не прыскаю. Инсектициды против шелкопряда, цветоеда и прочих листоверток. В этом году с этим, конечно напряг, их нет, но ктож знал что их и не будет?))

Кроншнеп писал(а): использую севооборот и сидераты,

Они каким боком к муравьям?

Кроншнеп писал(а): Но самое главное - заражения деревьев и кустарников нет. Ему неоткуда взяться.

Мне для этого придется 2-х соседей снести

Кроншнеп писал(а): Максимум по муравьям, диазиноном,

Вот теперь понятно. Они померли от диазинона.

Кроншнеп писал(а):

P.S. Только не надо думать что всё стерильно. Естественно, что кругом лес, заброшенные участки. Да и не нужна стерильность. Но самое главное - заражения деревьев и кустарников нет. Ему неоткуда взяться.

Это как ?
Выделено мною .