Новые северо-американские сорта яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

ДиП
Прихозовец100+
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 20.07.2018, 21:59
Репутация: 1
Интересы: Садоводство, виноград.
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 572 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2351

Сообщение ДиП »

ХК - это редкий случай, когда мне лично сорт нравится , но при этом я его не рекомендую и не раздаю черенки друзьям и родственникам.
Вложения
IMG_20201017_190109[2].jpg
kenni7887
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.03.2009, 10:50
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 203 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2352

Сообщение kenni7887 »

Энди Таккер писал(а): 22.09.2020, 21:37 Свит-16, 4 года, подвой 54-118, первый урожай. Все яблоки окрасились очень хорошо.


Свит-16_2020-09-20.jpg
Энди Таккер поделитесь впечатлением о вкусе Свит 16,а то у меня ни как не хочет плодить.Стоит с ним возится? :unknown:
Елена
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2353

Сообщение Энди Таккер »

kenni7887 писал(а): 21.10.2020, 10:36 поделитесь впечатлением о вкусе Свит 16
До этого дерева сорт два года плодил в прививках в кроне М.Бусурина. Яблок было не очень много, какого-то законченного впечатления еще не сложилось. Мякоть желтоватая, очень плотная, но не колется. Вкус насыщенный, кисло-сладкий с высоким СКИ, очень сложный (в английском стиле). Обещанной пряности я пока не нашел, как мне показалось, есть аромат каких-то леденцов. Хранятся яблоки неплохо, в холодильнике лежат без проблем до конца января. Думаю целого дерева мне будет много, через полтора года начну прививать другими сортами. Как скелет вполне надежный.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2354

Сообщение ДимаКо »

АлександрР писал(а): 12.07.2014, 22:29
yri писал(а): Очень хорошо показывает себя ХонейГолд. Очень товарное яблоко получается...
Юрий, как-то Вы меня озадачили этими фото. :oop:
Порылся в интернете... вот пара фото сорта Ханиголд с американских сайтов:
Вот моя фотография Ханиголд в прошлом сезоне. К сожалению, не удалось сфотать в полную спелость, но тенденция понятна.
а вот ещё фото с американского сайта
Screenshot_20201022-025317_Yandex.jpg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2355

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 21.10.2020, 11:29
kenni7887 писал(а): 21.10.2020, 10:36 поделитесь впечатлением о вкусе Свит 16
До этого дерева сорт два года плодил в прививках в кроне М.Бусурина. Яблок было не очень много, какого-то законченного впечатления еще не сложилось. Мякоть желтоватая, очень плотная, но не колется. Вкус насыщенный, кисло-сладкий с высоким СКИ, очень сложный (в английском стиле). Обещанной пряности я пока не нашел, как мне показалось, есть аромат каких-то леденцов. Хранятся яблоки неплохо, в холодильнике лежат без проблем до конца января. Думаю целого дерева мне будет много, через полтора года начну прививать другими сортами. Как скелет вполне надежный.
Мякоть плотная, очень сочная. Вкус сладко-кислый, насыщенный, освежающий. Еле заметная пряность присутствует. Шкурка очень плотная, портит впечатление. 4,4 максимум. У меня деревом на 118. Как по мне, 1 сукà в кроне достаточно.
20201022_030428.jpg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2356

Сообщение Виктор,Омск »

ДимаКо писал(а): 22.10.2020, 02:58 Порылся в интернете... вот пара фото сорта Ханиголд с американских сайтов
Honeygold - по названию медовозолотое. Желтый цвет есть? Медовый привкус есть? А далее ещё более практические вопросы. Сколько лет дереву, прививке? Имеет ли смысл заниматься им? У меня есть сеянец Голден делишес. Осенью несъедобный зелёный плод.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2357

Сообщение Виталий О. »

Виктор,Омск, основная окраска желтая, румянец бывает на солнечной стороне. Мед есть однозначно, ко вкусу претензий нет. У меня только один недостаток проявился пока - сорт неустойчив к парше и плодовой гнили. Нужны обработки. Ну да об этом многие писали уже.
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2358

Сообщение sese62 »

ДимаКо писал(а): 22.10.2020, 03:13 Вкус сладко-кислый,
во вкусе свит16 преобладает сладость.
Никак не кислота.
Сергей.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2359

Сообщение Masik »

Свит-16 понравился. Ожидал чисто сладкого вкуса. Но нет, вкус гармоничный. Кисло-сладкий, сложный. Плотная желтая мякоть. Соглашусь с ДимаКо, шкурка грубоватая.
Вложения
Sweet 16 2020 035.jpg
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2360

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 22.10.2020, 03:13 Мякоть плотная, очень сочная. Вкус сладко-кислый, насыщенный, освежающий. Еле заметная пряность присутствует. Шкурка очень плотная, портит впечатление. 4,4 максимум. У меня деревом на 118. Как по мне, 1 сукà в кроне достаточно.
Не будем спешить с окончательными выводами. Сорт в наших краях появился недавно и еще слабо изучен. Хотя, в принципе, уже не очень новый - создан примерно одновременно с Флориной (начало 1970-х). У любого сорта вкус плодов может сильно варьироваться по годам. К тому же такие мелкие (недоразвитые) плоды как на фото физиологически близки к плодам недозрелым, что неизбежно отражается и на их вкусе. Широкое распространение ХК сформировало устойчивую моду на хрустящие сорта. В этом отношении Свит-16 отстает от новых трендов. Но если сравнивать, например, Свит-16 и Водарц, то я бы однозначно выбрал первый: и вкус интересней, и лежит лучше.

Теперь что касается количества веток, необходимых для "полного счастья садовода". Главная задача любительского сада - обеспечить разнообразие вкусов по всем срокам потребления, в идеале "от урожая до урожая". Если в саду несколько десятков сортов, то для потребностей обычной семьи, думаю, будет вполне достаточно по два ящика каждого. Это если не заниматься переработкой. Сейчас появилось очень много достойных сортов, но мне, право, будет сложно назвать те, которые достойны отдельного дерева. Хотя такой выбор приходится делать каждому садоводу. Уже упоминал, что Свит-16, по первым впечатлениям, вполне тянет на хороший скелет. Дерево выносливое, вегетативные органы развиты хорошо, нет проблем с перегрузом и нормировкой. Один из вероятных кандидатов для прививки в крону - Кипсейк (Keepsake). Помельче калибром, не такой нарядный, зато не менее вкусный и лежит до апреля. Может ли кто-нибудь поделиться опытом выращивания?
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2361

Сообщение valery77 »

Masik писал(а): 22.10.2020, 09:23 Ожидал чисто сладкого вкуса. Но нет, вкус гармоничный. Кисло-сладкий, сложный.
В моих условиях, в сентябре, ещё были ватные, решил подержать подольше, благо погода позволяет. Сегодня снял, потому что начали сыпаться. Попробовал — вата ушла, стали прям чрезмерно сочными, но, вместе с ватой, ушла и кислинка. Теперь так, сладкая водичка, но хрустит. Нравятся детям и некоторым женщинам. Как на мой вкус, то есть яблоки повкуснее.
Не понравилось снимать — не смотря на то, что приличная часть уже осыпалась, остальные отрываются с ветками.
Masik писал(а): 22.10.2020, 09:23 шкурка грубоватая.
У своих, позднего съёма, такого не заметил.
Энди Таккер писал(а): 22.10.2020, 11:17 Свит-16, по первым впечатлениям, вполне тянет на хороший скелет. Дерево выносливое, вегетативные органы развиты хорошо, нет проблем с перегрузом и нормировкой.
Что-то не вяжется, моё дерево Свит-16, с понятием "скелет":
2020 Свит-16.JPG
2020 Свит-16.JPG (269.04 КБ) 2585 просмотров
2020 Свит-16.JPG
2020 Свит-16.JPG (269.04 КБ) 2585 просмотров
Прививка, большинства сортов, будет пытаться стать лидером.
Перегружается ежегодно, нормировка обязательна, иначе мельчают.
Энди Таккер писал(а): 22.10.2020, 11:17 Кипсейк (Keepsake)
2020 Кипсейк.JPG
2020 Кипсейк.JPG (297.05 КБ) 2585 просмотров
2020 Кипсейк.JPG
2020 Кипсейк.JPG (297.05 КБ) 2585 просмотров
Энди Таккер писал(а): 22.10.2020, 11:17 Помельче калибром, не такой нарядный, зато не менее вкусный...
Калибр примерно тот же (у Свит-16, собственным деревом, калибр больше, если жестко нормировать) и по вкусу похож — такая же сладкая водичка, в моих условиях...
Энди Таккер писал(а): 22.10.2020, 11:17 Может ли кто-нибудь поделиться опытом выращивания?
В принципе, ничем не отличается, от выращивания Свит-16. Ещё не снимал, осыпания нет, от слова "совсем"...

Ждем сухого, теплого лета, может эти сорта и раскроются.
С уважением, Валерий Борисович.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2362

Сообщение Энди Таккер »

valery77 писал(а): 22.10.2020, 13:34 Что-то не вяжется, моё дерево Свит-16, с понятием "скелет"
Думаю это из-за подвоя в том числе. Сорт требует достаточно энергичного подвоя. А пригодность для скелета первым здесь подметил коллега из Трубчевска, а не я)
valery77 писал(а): 22.10.2020, 13:34 Прививка, большинства сортов, будет пытаться стать лидером.
Так я и планирую привить в лидер. Дерево-сад это не дерево-склад)
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2363

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 22.10.2020, 13:49Думаю...
На мой взгляд, это не лучший выбор. Если уж хочется, для скелета, что-то из американцев, то я бы взял Хани Крисп, Хейзен, Шемрок... Неплохой скелет у Честнат... Все они достаточно зимостойки. Но уж точно не Свит-16.
С уважением, Валерий Борисович.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2364

Сообщение Витал »

valery77 писал(а): 22.10.2020, 19:09
Энди Таккер писал(а): 22.10.2020, 13:49Думаю...
На мой взгляд, это не лучший выбор. Если уж хочется, для скелета, что-то из американцев, то я бы взял Хани Крисп, Хейзен, Шемрок... Неплохой скелет у Честнат... Все они достаточно зимостойки. Но уж точно не Свит-16.
Зимостойки где? Свит-16 более зимостойкий, чем Ханикрисп и уж тем более Шэмрок. Не верите мне посмотрите данные Романова.
Я бы вообще поостерегся использовать выше перечисленные сорта, включая Чеснат, в качестве скелетообразователей.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2365

Сообщение Марш »

Я отстал от форумчан лет на десять. Теперь пытаюсь догнать. Вот мои первые плоды Хоней Крисп. Прививка в скелете сеянца Антоновки. Очень яркие и твердые яблочки. Черенки от Юрия Трубчевского.
Изображение
Было яблочко Хоней Голд,очень тоже румяное, но птички клюнули и пришлось сорвать. Дерево огородили сеткой. Нападения прекратились.
Четырехлетка Перри спай ,хоть ростом мала,но вся была усыпана яблоками. И куры клевали и сам удалял... осталось три штучки. Очень ароматные,напрягло что паршу хватают. Но терпимо. К примеру, Спартан совсем от парши не съедобен. Будем наблюдать.
https://cloud.mail.ru/public/2EWV/2J5BcNft7
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2366

Сообщение Dim »

valery77 писал(а): 22.10.2020, 19:09 Но уж точно не Свит-16.
Поддерживаю. Но у меня принципиально иное дерево, чем показанное Вами. Невероятно рослое на 396, стремящееся загущаться, с сильно недостаточными углами отхождения. Чуть не чемпион по нескороплодности. Привит черенком рано в 2013 на крепкий 62-396 и весной высажен....
Пересорта от А. Романова у меня пока не было ни 1.
Растёт в лучшей части сада с очень толстым слоем тёмного жирного суглинка, какой всегда мягкий. Уезжали в отпуск - трава (разные) - успевала вырасти там в рост человека! Первый сигнальный урожай. Пока были зелёные, думал, в дереве их в густоте штук 5-10, но теперь ссыпалось ведро и завтра ещё 1 соберём.
WP_20201022_19_53_44_Pro.jpg
Красивыми бы яблоки не назвал. Огорчило, что сыплются - надо будет вычислять срок сбора. Явно передержал. Шкурка да, грубовата, но не критично. Вкус медовый, не пустой, с оттенками, весьма хороший; % сахаров, вероятно, очень высок. Наиболее напрягла структура мякоти - не ватная, конечно. Но всё же в эту сторону - рыхловато-зернистая, не "хрусткая". Сочности хотелось бы больше, если бы для отличного яблока. Вот пока и все о нём впечатления.
Что касается др. названных в посте американцев под скелет...
Хейзен - да. Слаборослый, зимостойкий, ничем не болеет. Ещё и скороплодный сравнительно (вдруг это чем-то поможет :rofl: ).
Шэмрок у меня после этой самой мягкой зимы многих лет (было -12ºС осенью и -12 весной - по 1 разу, всю зиму и близко такого мороза не было) погиб без видимых причин, пережив без особых проблем ту 2017. Как кто-то (не помню - извините, может, Zener) справедливо предположил - что-то, может, нечисто в комбинации факторов зимостойкости.
ХаниКрисп в скелеты? Это явно шутка))) Да он себя не может выкормить норм., требует спец. мин. питания, опрыскиваний, капризен к подвоям, а когда и всё хорошо, рано осенью листву окрашивает себе так, что явно она уже не работает. Или: накормленный, выдаёт яблоки оч. большие и мелкие одновременно? Или он под М9 заточен, или, скорее у американцев есть технология корма, иначе откуда те впечатляющие ролики на ютубе?
У меня он на ММ106 - тоска, высшая нескороплодность, на сегодня для весьма большого дерева (и занимающего большую площадь) урожайность низкая.
А на ПБ-4 - отлично, быстро и урожайно. Плоды на карлике более "удлинённые" и лучше окрашены, а вкус - одинаковый.
С чего вообще взялась идея американцев на скелет? Нахожу её странной. Сам использую на разных подвоях чужие штамбы (но не скелеты, это обычно ещё +год) только для самых нежных: слаборослых - Антоновку, обычных - Алесю.
Изображение
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2367

Сообщение SecondWind »

Марш писал(а): 22.10.2020, 19:38 К примеру, Спартан совсем от парши не съедобен.
Может не Спартан? У меня почти не поражается паршой. И ВНИИСПК пишет о хорошей устойчивости к парше.
Оксана
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2368

Сообщение Dim »

SecondWind писал(а): 22.10.2020, 21:30 Может не Спартан
Спартан совсем не страдал от парши (когда-то, когда был). Погиб от повреждений штамбы (морозобоина -> грибы).
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2369

Сообщение Dim »

Обратил внимание на Кипсэйк. Яблоки не очень "взрачные", разного размера. Зато не опадают, вкус уже обещает быть очень хорошим, сочные, парши нет.
Изображение
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2370

Сообщение Виталий О. »

У меня тоже свит 16 пытается расти вверх как метелка. Углы отхождения острые. Точно его не стал бы рассматривать претендентом для скелетообразователя.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2371

Сообщение Dim »

Не понял с Энтерпрайз - первое плодоношение (возм., было уже, но деревьев много). Взяли и упали! И понравились слизнякам - всё испорчено. Или накаркал 15 мин. назад и это пересорт из того источника? Как может промышленный сорт, выращиваемый тем более в сильно теплейших условиях, осыпаться? По вкусу пока - обещающее там зимой позднее яблоко.
Это оно???
WP_20201022_19_47_15_Pro.jpg
Изображение
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2372

Сообщение valery77 »

Витал писал(а): 22.10.2020, 19:31Зимостойки где?
Думаю, для Подмосковья, вполне.
Dim писал(а): 22.10.2020, 21:11 ... у меня принципиально иное дерево...
:? :unknown:
Dim писал(а): 22.10.2020, 21:11 Красивыми бы яблоки не назвал.
Не поленился, сходил, сфотал:
2020 Свит-16..JPG
2020 Свит-16..JPG (293.85 КБ) 3509 просмотров
2020 Свит-16..JPG
2020 Свит-16..JPG (293.85 КБ) 3509 просмотров
Dim писал(а): 22.10.2020, 21:11 ХаниКрисп в скелеты? Это явно шутка))) Да он себя не может выкормить норм., требует спец. мин. питания, опрыскиваний, капризен к подвоям, а когда и всё хорошо, рано осенью листву окрашивает себе так, что явно она уже не работает. Или: накормленный, выдаёт яблоки оч. большие и мелкие одновременно? Или он под М9 заточен, или, скорее у американцев есть технология корма, иначе откуда те впечатляющие ролики на ютубе?
Такое впечатление, что у нас разные (до противоположности) сорта. У меня, 62-396, и скороплодный, и урожайный, и плоды одномерные, и крона красивая... Если бы ещё и вкус набирал, цены бы ему не было... Впрочем, в этом году, он набрал довольно приличный вкус, как ни странно. Да, требовательный к питанию, но это, при желании, можно обеспечить.
2020 Хани Крисп..jpg
2020 Хани Крисп..jpg (260.9 КБ) 3509 просмотров
2020 Хани Крисп..jpg
2020 Хани Крисп..jpg (260.9 КБ) 3509 просмотров
Dim писал(а): 22.10.2020, 21:11 С чего вообще взялась идея американцев на скелет? Нахожу её странной. Сам использую на разных подвоях чужие штамбы (но не скелеты, это обычно ещё +год) только для самых нежных: слаборослых - Антоновку, обычных - Алесю.
+100 500 :-)
С уважением, Валерий Борисович.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2373

Сообщение Марш »

SecondWind писал(а): 22.10.2020, 21:30
Марш писал(а): 22.10.2020, 19:38 К примеру, Спартан совсем от парши не съедобен.
Может не Спартан? У меня почти не поражается паршой. И ВНИИСПК пишет о хорошей устойчивости к парше.
Спартан, Спартан. В этом году так.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2374

Сообщение Dim »

По порядку :)
Ваши Sweet-16 тоже, на мой взгляд, некрасивые. Как и мои крупные.
valery77 писал(а): 22.10.2020, 22:45 Такое впечатление, что у нас разные (до противоположности) сорта. У меня, 62-396, и скороплодный, и урожайный, и плоды одномерные, и крона красивая...
А это уже про ХК. Валера, не спорю же с Вами - подчеркнул (да и много уже было), что переборчив к подвоям сильно. Были несколько сообщений, что на крастнолистные оба хорошо садится.
У меня же 2: 106 и ПБшка - да, противоположное поведение, ведь подробно изложил!
Да и сам сорт, скажу крамолу, не стОит стольких копий.
Открыл бы кто тему, чтобы развенчать, такую: "Сорта, более технологичные и более вкусные, чем ХаниКрисп".
Навскидку сразу на 1-й вопрос - все!
На 2-й - многие!
Изображение
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2375

Сообщение valery77 »

Dim писал(а): 22.10.2020, 23:11 Ваши Sweet-16 тоже, на мой взгляд, некрасивые.
Ну, красота — понятие относительное. Как по мне, так выглядят вполне презентабельно, особенно те, что на солнце были.
Dim писал(а): 22.10.2020, 23:11 Открыл бы кто тему, чтобы развенчать, такую: "Сорта, более технологичные и более вкусные, чем ХаниКрисп".
Не, тему не надо. В более континентальном климате, на черноземах, да с большей САТ — отличный сорт.
С уважением, Валерий Борисович.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2376

Сообщение ДимаКо »

sese62 писал(а): 22.10.2020, 07:23
ДимаКо писал(а): 22.10.2020, 03:13 Вкус сладко-кислый,
во вкусе свит16 преобладает сладость.
Никак не кислота.
Преобладание сахара, поэтому и написал СЛАДКО-КИСЛЫЙ, а не наоборот.
У вас вкус Свит 16 без кислинки? Чисто сладкий?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2377

Сообщение ДимаКо »

Dim писал(а): 22.10.2020, 21:11на
замечено, скороплодность Хани Крисп лучше на карликах/ полукарликах. на 3й-4й год на ПБ, Б 7-35. На 106 и 118 + 2 года
Последний раз редактировалось ДимаКо 24.10.2020, 00:52, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2378

Сообщение ДимаКо »

Марш писал(а): 22.10.2020, 23:06
SecondWind писал(а): 22.10.2020, 21:30
Марш писал(а): 22.10.2020, 19:38 К примеру, Спартан совсем от парши не съедобен.
Может не Спартан? У меня почти не поражается паршой. И ВНИИСПК пишет о хорошей устойчивости к парше.
Спартан, Спартан. В этом году так.
Олег, полгода назад ты говорил, что предполагаешь, что это Спартан. Теперь так уверен? Привил бы в него давно черенок Спартана для сравнения. И конец мучениям
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2379

Сообщение Виталий О. »

ДимаКо писал(а): 23.10.2020, 00:40
sese62 писал(а): 22.10.2020, 07:23
ДимаКо писал(а): 22.10.2020, 03:13 Вкус сладко-кислый,
во вкусе свит16 преобладает сладость.
Никак не кислота.
Преобладание сахара, поэтому и написал СЛАДКО-КИСЛЫЙ, а не наоборот.
У вас вкус Свит 16 без кислинки? Чисто сладкий?
Вот именно в случае преобладания сахара и пишут кисло-сладкий. А в случае преобладания кислоты сладко-кислый. Вы перепутали просто :)
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2380

Сообщение Сарат »

Марш писал(а): 22.10.2020, 23:06
SecondWind писал(а): 22.10.2020, 21:30
Марш писал(а): 22.10.2020, 19:38 К примеру, Спартан совсем от парши не съедобен.
Может не Спартан? У меня почти не поражается паршой. И ВНИИСПК пишет о хорошей устойчивости к парше.
Спартан, Спартан. В этом году так.
Мой Спартан в этом году чистый, да и раньше я за ним паршивости :-) не наблюдал.
IMG_20201023_074119.jpg
Правда и фиолетового окраса, как обычно, в этом году не набрал.
lapa50
Прихозовец100+
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 28.08.2011, 15:30
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача в Чеховском р-не МО с. Ивановское СНТ "Мелиоратор"
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 260 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2381

Сообщение lapa50 »

Виталий О. писал(а): 23.10.2020, 07:19
ДимаКо писал(а): 23.10.2020, 00:40
sese62 писал(а): 22.10.2020, 07:23 во вкусе свит16 преобладает сладость.
Никак не кислота.
Преобладание сахара, поэтому и написал СЛАДКО-КИСЛЫЙ, а не наоборот.
У вас вкус Свит 16 без кислинки? Чисто сладкий?
Вот именно в случае преобладания сахара и пишут кисло-сладкий. А в случае преобладания кислоты сладко-кислый. Вы перепутали просто :)
Было уже обсуждение viewtopic.php?f=28&t=7562&p=758993&hili ... 99#p758993
В интернете "Первое слово определяющие полноценный вкус, второе показывает оттенок послевкусия"
"ТО чего больше стоит на первом месте"
Консенсус необходим однако.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2382

Сообщение Сарат »

lapa50, Вы ошибаетесь.
Кисло- сладкий - значит сладкий с кислинкой. Так принято и если почитать описание сортов и сравнить со своими вкусовыми ощущениями, то так и есть.
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2383

Сообщение sese62 »

ДимаКо писал(а): 23.10.2020, 00:40СЛАДКО-КИСЛЫЙ
это преобладание кислоты.Последним пишеться то что преобладает.
Сергей.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2384

Сообщение Марш »

Сарат писал(а): 23.10.2020, 07:43 Мой Спартан в этом году чистый,
А черенок от меня с биркой Марш плодов не дал?
Он и определён, как Спартан.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2385

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 23.10.2020, 01:01 замечено, скороплодность Хани Крисп лучше на карликах/ полукарликах. на 3й-4й год на ПБ, Б 7-35. На 106 и 118 ÷ 2 года
Кто заметил?Из сообщений коллег и собственного опыта явственно вырисовывается сильнорослый подвой,вплоть до сеянца.Иначе :figa ,а не урожай.И ещё-краснолистный подвой ИМХО более скороплоден,нежели зелёный.Мой опыт с АРМ18 подтверждает эти измышлизмы.Также как и Жигулёвское на сеянце с прививкой ХК.Есть разница?Прививал в один день весной 2014.
20200906_173925 Аскольда прививка..jpg
20200814_182346.jpg
Если смотреть на цветение...
20200504_193106Хани  крисп.jpg
ЗЫ.В августе вознамерился перепривить верх,низ в мае окулировал.Весь в плодушках рука не поднялась.Обращаю внимание на окрас плодов с разных деревьев.На зелёнолистном карлике нет штрихов.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2386

Сообщение Zener »

Dim писал(а): 22.10.2020, 21:11 Шэмрок у меня после этой самой мягкой зимы многих лет (было -12ºС осенью и -12 весной - по 1 разу, всю зиму и близко такого мороза не было) погиб без видимых причин, пережив без особых проблем ту 2017. Как кто-то (не помню - извините, может, Zener) справедливо предположил - что-то, может, нечисто в комбинации факторов зимостойкости.
Да,это был я.И пятилетний Шемрок удалил по причине фатального повреждения штамба какой-то грибной гадостью после зимы 19-20,когда минимум был одну февральскую ночь -23.Причём погибла часть корней подвоя со стороны поражения,просто усохли.Привил в крону.
Александр
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2387

Сообщение Сарат »

Марш писал(а): 23.10.2020, 09:34
Сарат писал(а): 23.10.2020, 07:43 Мой Спартан в этом году чистый,
А черенок от меня с биркой Марш плодов не дал?
Он и определён, как Спартан.
Олег, не присылал ты мне такого :unknown:
Так бы можно было сравнить.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2388

Сообщение Masik »

Сарат писал(а): 23.10.2020, 10:20
Марш писал(а): 23.10.2020, 09:34
Сарат писал(а): 23.10.2020, 07:43 Мой Спартан в этом году чистый,
А черенок от меня с биркой Марш плодов не дал?
Он и определён, как Спартан.
Олег, не присылал ты мне такого :unknown:
Так бы можно было сравнить.
Олег, мне присылал. Возьми черенок настоящего Спартана. Если пройдет по зимостойкости - оно того стоит.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2389

Сообщение Сарат »

Zener, Александр, не всё так просто с подвоем для Х.К. По моему в этой теме, скидывал ролик пром.сада на М9. Прекрасный урожай Х.К. на зеленолистом карлике. Как объяснить?
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2390

Сообщение Zener »

Сарат писал(а): 23.10.2020, 11:05 Александр, не всё так просто с подвоем для Х.К. По моему в этой теме, скидывал ролик пром.сада на М9. Прекрасный урожай Х.К. на зеленолистом карлике. Как объяснить?
Не знаю,если ещё вспомнить,что М9 числится в родителях АРМ18-загадка.Разве что прививка (окулировка) была произведена на мощные подрощенные подвои для того сада?У меня долго росло,высаживал однолетку ЗКС в августе 2015,с заглублением до прививки.2016 потерян на рост корневой,затем каждый год см.30-40 выдавал прирост,сейчас рост не более1,8 м.В то же время на фото в овале побег Алвы,окулировка в конце мая 2020.Более 1 метра.Явно задружили.И прививка Энтерпрайза в кроне ХК вторым порядком выдала нормальные плоды и листву БЕЗ признаков калийного голодания.
20200828_172307 Энтерпрайз.jpg
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2391

Сообщение ДимаКо »

Виталий О. писал(а): 23.10.2020, 07:19
ДимаКо писал(а): 23.10.2020, 00:40
sese62 писал(а): 22.10.2020, 07:23 во вкусе свит16 преобладает сладость.
Никак не кислота.
Преобладание сахара, поэтому и написал СЛАДКО-КИСЛЫЙ, а не наоборот.
У вас вкус Свит 16 без кислинки? Чисто сладкий?
Вот именно в случае преобладания сахара и пишут кисло-сладкий. А в случае преобладания кислоты сладко-кислый. Вы перепутали просто :)
последовательность в справочнике ВИР
1. сладкий
2. сладко-кислый
3. кисло-сладкий
4. кислый
5. Иное
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2392

Сообщение Виталий О. »

ДимаКо, вот ни разу не хочу спорить. Но сто раз тема обсуждалась. Среди местных пользователей и питомников типа Ольховича, Колядина и т.п. кисло-сладкий - это с преобладанием сахара. А так по поводу академических нормативов различных академиев можно до бесконечности спорить, но не со мной. Не вижу в этом смысла.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2393

Сообщение Марш »

ДимаКо писал(а): 23.10.2020, 01:25 что предполагаешь, что это Спартан. Теперь так уверен?
В прошлом году дружно определили, как Спартан. У меня она лет тридцать и есть изменения небольшие. Вкуснее и к парше склонность.
Привил Спартан деревом,наверное от Максима.Надо и в крону привить.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2394

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 23.10.2020, 09:57
ДимаКо писал(а): 23.10.2020, 01:01 замечено, скороплодность Хани Крисп лучше на карликах/ полукарликах. на 3й-4й год на ПБ, Б 7-35. На 106 и 118 ÷ 2 года
Кто заметил?Из сообщений коллег и собственного опыта явственно вырисовывается сильнорослый подвой,вплоть до сеянца.Иначе :figa ,а не урожай.И ещё-краснолистный подвой ИМХО более скороплоден,нежели зелёный.Мой опыт с АРМ18 подтверждает эти измышлизмы.
я заметил. На карлике с плодами на 4й год, на 118 на 5й :figa. На сильнорослых не пробовал
Мой e-mail: dima@dimako.ru
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2395

Сообщение ДимаКо »

sese62 писал(а): 23.10.2020, 09:31
ДимаКо писал(а): 23.10.2020, 00:40СЛАДКО-КИСЛЫЙ
это преобладание кислоты.Последним пишеться то что преобладает.
преобладающий вкус пишется первым. Спорить бессмысленно. Понятно, что я имел в виду. Для вас пусть будет кисло-сладким
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2396

Сообщение Сарат »

ДимаКо, Вы не правы.
Вот допустим оф. описания вкуса Зорки.
Для примера .
Мякоть зеленоватая, средней плотности, очень сочная, приятного кисловато-сладкого вкуса (дегустационная оценка – 4,7 балла).
Если исходить из Вашего рассуждения, кислому яблоку дали 4.7 балла?
Сто раз уже это обсуждалось.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2397

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 24.10.2020, 00:45 На карлике с плодами на 4й год, на 118 на 5й :figa. На сильнорослых не пробовал
Странно. У меня типовая картина такая:
62-396 - на третий год
54-118 - на четвертый год
На сеянцах молодых деревьев мало и статистики ещё нет, но РК заплодил на пятый год.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2398

Сообщение valery77 »

Энди Таккер писал(а): 24.10.2020, 09:38 Странно. У меня типовая картина такая:
62-396 - на третий год
54-118 - на четвертый год
На сеянцах молодых деревьев мало и статистики ещё нет, но РК заплодил на пятый год.
Именно так, сколько уже можно обсуждать?..
На 106-ом и на своих корнях — на пятый, а то и на шестой год. На своих корнях, появляется периодичность, уменьшается размер плодов.
С уважением, Валерий Борисович.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Новые северо-американские сорта яблони

#2399

Сообщение Zener »

ДимаКо, ХК ,привитый в крону Жигулёвского на сеянце в 2014,зацвёл в 2016.И с тех пор делает это регулярно.А на карлике АРМ18 первые цветы в этом сезоне.Хотя прививал в один день.Сорт сам по себе не сильнорослый,долго наращивает ветви.У меня складывается впечатление,что многие сорта (Канди и Хани криспы,Харалсон,Шемрок) отдельными деревьями на арм18 получаются нескороплодными суперкарликами.Разве что Харалсон выпадает из этого списка тугодумов,т.к. заплодил с наращиванием на третий год.Да и в кронах прививки не буйствуют,в отличие от европейских-Лигол,Пинова,Голден гонят дрова будь здоров.Безусловно,почвенноклиматические условия не отменялись,но под каплей и с полным питанием суперкарлики?
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Новые северо-американские сорта яблони

#2400

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 24.10.2020, 09:38
ДимаКо писал(а): 24.10.2020, 00:45 На карлике с плодами на 4й год, на 118 на 5й :figa. На сильнорослых не пробовал
Странно. У меня типовая картина такая:
62-396 - на третий год
54-118 - на четвертый год
На сеянцах молодых деревьев мало и статистики ещё нет, но РК заплодил на пятый год.
вот вы сами пишете, что скороплодность хуже на среднерослом подвое(+1 год из вашего сообщения), чем на низкорослом, о чём я и написал.
Последний раз редактировалось ДимаКо 24.10.2020, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»