Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Весь прошлый сезон на этой яблоне не мешал расти никому. Надо сказать, что прошлый сезон оказался сезоном роста побегов. Некоторые сорта выдали побеги за 1,5 м. И в рост тронулись практически все почки. Пилу почти не применял. В основном секатор DUE BUOI. Может и лишнего отрезал - лето покажет.

Анатолий Ц. писал(а): ↑02.04.2022, 20:35Может и лишнего отрезал - лето покажет

Анатолий, а в чем был смысл данной обрезки? Просто "прополка" кроны? Яблоня не смородина. Формы как не было, так и не стало. На мой взгляд, главные "лишние" ветви как раз остались нетронутыми.

Энди Таккер писал(а): ↑02.04.2022, 22:39

Анатолий Ц. писал(а): ↑02.04.2022, 20:35Может и лишнего отрезал - лето покажет

Анатолий, а в чем был смысл данной обрезки? Просто "прополка" кроны? Яблоня не смородина. Формы как не было, так и не стало. На мой взгляд, главные "лишние" ветви как раз остались нетронутыми.

Имант удаляю, оставляю прививки. И, конечно, прополка кроны.
Повторюсь: в прошлом сезоне побеги(практически все) росли необъяснимо сильно при отсутствии плодов.

Обрезка - очень интересное дело, творческое, поэтому и не простое.

У меня такое впечатление, что многие начинающие садоводы, начитавшись на форуме откровенной рекламы, приходят к выводу что им просто жизненно необходим дорогой профессиональный инструмент. Без этого никак не стать хорошим мастером. Вопрос "чем резать" для них становится важнее, чем "что резать" и "как резать". Так и рождаются основные садовые глупости.

На мой взгляд, в небольшом любительском саду гораздо важнее уделять больше внимания зелёным операциям. Да, это более хлопотно и требует времени. Зато деревья не тратят силы на ненужную работу. Весенняя обрезка сводится к минимуму. В промышленных садах это неудобно. Гораздо проще и дешевле срезать все лишнее за один раз. Потому им и нужен дорогой инструмент, не требующий частой заточки.

Энди Таккер, смешались в кучу кони, люди. Собственно почему начинающему садоводу нельзя сразу пользоваться качественным инструментом при обрезке и прививке? Понятно, что можно прививать канцелярским резаком, обрезать дедушкиным ржавым секатором, а бриться топором. Только зачем?
Ну купил я прошлой весной себе секатор молоткового типа у Андрея. Прекрасный инструмент, второй год работаю - не нарадуюсь. Обычный секатор теперь рука не берет. Что в этом плохого непонятно.
С зелёными операциями летом тоже надо осторожнее быть начинающим. А то некоторые полутораметровые одревесневшие волчки выламывать начинают в августе, начитавшись интернета. Зелёная операция же.

Виталий О., кто ж говорит, что нельзя? Здесь никто никому ничего не может запретить. Речь о смыслах. Вы сами много говорите не только об инструментах, но и о дорогой импортного агрохимии. Только что-то не могу припомнить ни одной фотки из вашего сада.

Анатолий Ц. писал(а): ↑02.04.2022, 20:35 Весь прошлый сезон на этой яблоне не мешал расти никому. Надо сказать, что прошлый сезон оказался сезоном роста побегов. Некоторые сорта выдали побеги за 1,5 м. И в рост тронулись практически все почки.
Ябл. до обрезки.jpg

Пилу почти не применял. В основном секатор DUE BUOI.
Ябл. после обрезки.JPG

Может и лишнего отрезал - лето покажет.

Я бы ещё круче обрезал,выделил бы ЦП,в ярусах сделал укорачивание сильное на боковые веточки уходящие в сторону да и сами яруса подразобралбы.Чем раньше ты это сделаешь,тем раньше увидишь результат в более крупных и качественных яблоках,а так и дальше будишь бороться с дровами.

Анатолий Ц., Обрезка процесс творческий и когда дерево ещё молодое оно позволяет с ним экспериментировать,а вот со старыми деревьями такое может и не прокатить,исключение Грушовка Московская,можно работать и с 60+.

Энди Таккер, проблема в том, что у меня нет ни времени, ни желания фотосессии проводить. Особенно если учесть, что без дополнительной обработки фотографии с телефона на форум просто не ставятся. Может быть когда нибудь потом, как на пенсию выйду...
По химии не понял упрёка. Я лишь делюсь своими впечатлениями с форумчанами об опробованных мною препаратах. Полагаете я зря это делаю? Честно признаюсь думал, что форум - это во первых про суть, а потом про фоточки. Похоже ошибался.

Виталий О. писал(а): ↑03.04.2022, 09:58С зелёными операциями летом тоже надо осторожнее быть начинающим. А то некоторые полутораметровые одревесневшие волчки выламывать начинают в августе, начитавшись интернета. Зелёная операция же

Покажите хоть одну заметку, где учат делать такие вещи. Не надо все выворачивать наизнанку и превращать в абсурд.

Про суть я и говорил. Любая заметка с фото всегда информативные пустых слов. Телефон всегда под рукой, сделать фото, просто проходя мимо дерева, обычно никого не затрудняет. Кто-то даже говорил, что множество фотографий превращают форум в иллюстрированный журнал. Подумайте, может не стоит тянуть до пенсии. Теперь до неё не каждый способен доковылять...)

Энди Таккер, вот вы не верите, а про это на нашем местном садоводном форуме писали. Просто люди не поняли прочитав какую-то там статью, что выламывать волчки имелось ввиду пока это зелёные побеги, а не когда это уже одревесневшие прутья. А потом идут и делают. Я вам таких историй вагон и маленькую тележку расскажу. Вы вот не пробовали бороться с галловогалловым клещом на груше посредством обрывания всех листьев с дерева? А народ пробует, говорят помогает. И никакой хитрой химии.
В деревне я телефон с собой не ношу, я от него отдыхаю. Просто сделанная на телефон фотография на форум не вставляется, надо обрабатывать и уменьшать размер. Да и вообще не моё это.

Виталий О. писал(а): ↑03.04.2022, 14:59Я вам таких историй вагон и маленькую тележку расскажу

Виталий, ну какой нам смысл обсуждать здесь разные глупости? Разве с обычной обрезкой народ не меньше чудит? Показывать надо хорошие примеры. Ну, посудите сами, кому реально интересно, чем вам нравится "щёлкать" у себя на участке? Это ни для кого не аргумент. Иное дело, если бы все увидели РЕЗУЛЬТАТЫ ваших усилий. Сжать фото совсем нетрудно, просто скачайте на телефон любое приложение для работы с графикой.

Энди Таккер, понимаете, вы очень категоричны в суждениях. Да, наверное было бы неплохо летом проводить своевременно все зелёные операции. Но я например не понимаю, как мне успеть это сделать. В саду (довольно скромном по местным меркам, десятка три яблонь и пара десятков груш) я бываю два дня в неделю. И надо успеть скосить траву, что-то полить, что-то обработать, что-то подкормить. Ну вот чесслово не понимаю, когда мне ходить побеги ломать, А тем более фотосессии устраивать. Нет, я конечно побеги ломаю, но на винограде. Ибо если я там не уберу всё лишнее - то останусь без урожая. А растут там пасынки дюже быстро. И это ещё я не занимаюсь томатами, огурцами и прочими грядками к счастью.
По фотографиям скажите конкретно, что вас интересует и пришлите свой номер телефона в личку. Я вам на любой мессенджер скину интересующие вас фотографии в разумных количествах. А далее можете сами их обрабатывать, выкладывать на форум и т.д. Я не против.

Почитал обмен мнениями,в очередной раз на лицо несоответствие сортоподвойной комбинации.В идеале крона закладывается в первые годы саженца,затем он начинает плодоносить и остается подчищать крону да менять плодовую древесину.

Zener писал(а): ↑04.04.2022, 09:25 Почитал обмен мнениями,в очередной раз на лицо несоответствие сортоподвойной комбинации.В идеале крона закладывается в первые годы саженца,затем он начинает плодоносить и остается подчищать крону да менять плодовую древесину.

Ой, чего это Вы?! Так хорошо этот вопрос уже обговорен был... Где то в "Плодовых семечковых", какого-то сезона, с первой страницы... участники: Весна, Витал, Андрей Васильев...
Ну понятно...скороплодность, среднерослость. Интересные наблюдения этих наших форумчан сроков листопада, зимостойкости, вкуса(Витал - " нет").
Но ... влияние габитуса корней на сортовые признаки: пробудимость почек и побегообразование?!
Тогда показывайте свои примеры, чтобы убедительно было.
Обрезка профессиональная( не имею в виду "баловство- постригушки") всегда зависела от сортовых и породных особенностей, но не от подвоя. Вы согласны?

Zaryanka писал(а): ↑15.03.2021, 09:31 Мне кажется, что надо удалить всё, что не поддаётся формированию. Формировать новую крону с "выпрямлением" при помощи кола, с укорачиванием нового побега продолжения.

Либо чашевидная. 3 оставшиеся скелетные ветки укоротить, нет, обрезать, добиваясь их разветвления. Привязкой распределить новые ветки второго порядка так, чтобы асимметричность более-менее "скрыть".
А давайте побольше примеров-фотографий. Побольше ваших вариантов решений. После зимы надо же глаза потренировать.

Здравствуйте, Zaryanka .Вот , что у меня получилось после Ваших рекомендаций в прошлом году,все таки решил попробовать веретено, в этом году еще не трогал.Фото было и стало, что скажете.

Zaryanka писал(а): ↑04.04.2022, 12:55 Обрезка профессиональная( не имею в виду "баловство- постригушки") всегда зависела от сортовых и породных особенностей, но не от подвоя.

Будет отличаться формировка на разных подвоях одного сорта, например яблони, на карликовых (М9) и среднерослых (ММ106) подвоях.
Также будет отличаться расстояние в ряду на разных подвоях, хотя привит будет один сорт.
От силы роста сорта будет отличаться расстояние в ряду на слаборослых 0,5-0,8 м на М9, а для сильнорослых сортов 0,9-1,2 м в ряду на М9.
На ММ 106 расстояние в ряду 1,5-2,0-2,5 м в зависимости от силы роста сорта, это в южных регионах.
В средней полосе на одном сорте (Кубанское багряное) на подвое 54-118 формируют по типу разреженно-ярусной, а на карлике 76-6-6 формируют по типу веретено.

семен314 писал(а): ↑04.04.2022, 16:36 ... решил попробовать веретено, в этом году еще не трогал...

Интересно получилось. Теперь будете укорачивать боковые ветки до второй или третьей почки, считая от верхушечной? Для обрастания ответвлениями, так сказать, начать формирование плодовых веточек. Проводник, верхушку будете вырезать с переводом на следующую, что пониже? Или пусть дерево выше растет?

Вова Капран писал(а): ↑04.04.2022, 21:21 Будет отличаться формировка на разных подвоях одного сорта,
например яблони, на карликовых (М9) и среднерослых (ММ106) подвоях.
Также будет отличаться расстояние в ряду на разных подвоях, хотя привит будет один сорт...

Чего это всё "в одну кучу". Я говорю про естественные кроны лидерные и безлидерные обычных садов. Вроде, такие случаи в предыдущих сообщениях рассматривались. А Вы - про интенсивные( сады скорого урожая. А кстати, Ваши яблони в 2014 посажены? А урожай на какой год был?)
Интенсивные сады - сады с максимально уменьшенными кронами, что нормально для Ростова-на-Дону(Вы оттуда?) А для Подмосковья, например, если ассимиляционный аппарат будет у яблони маленьким, то зимовка станет плохой.
Смотрела первый ролик. А, кстати, какой размер должен быть у яблок сорта Кубанское Багряное?
Вот, думаю, хороши для интенсивного сада яблони слаборослого сорта, привитые на слаборослые подвои - крона, хоть и кустовая, сама собой получается.
Досмотрела до момента с полегшими стволами, опять...думаю ...
Если подвой слаборослый, а привой сильнорослый, то дерево надо формировать, чтобы оно устойчивым было.

Zaryanka писал(а): ↑05.04.2022, 00:19 Или пусть дерево выше растет?

Нет выше не будет,остальное, наверно, как Вы написали.Сейчас посмотрю видео, рекомендации, и решу. В условиях подмосковья, конечно, не все будет происходить, как на юге, и от сорта многое зависит, но попробую,через год выложу, что получилось.Спасибо за консультации.

семен314 писал(а): ↑04.04.2022, 16:36

Zaryanka писал(а): ↑15.03.2021, 09:31 Мне кажется, что надо удалить всё, что не поддаётся формированию. Формировать новую крону с "выпрямлением" при помощи кола, с укорачиванием нового побега продолжения.

Либо чашевидная. 3 оставшиеся скелетные ветки укоротить, нет, обрезать, добиваясь их разветвления. Привязкой распределить новые ветки второго порядка так, чтобы асимметричность более-менее "скрыть".
А давайте побольше примеров-фотографий. Побольше ваших вариантов решений. После зимы надо же глаза потренировать.

Здравствуйте, Zaryanka .Вот , что у меня получилось после Ваших рекомендаций в прошлом году,все таки решил попробовать веретено, в этом году еще не трогал.Фото было и стало, что скажете.

Какой подвой?

tep писал(а): ↑05.04.2022, 07:14Какой подвой?

подвой, точно не знаю, скорее 54-118, у нас в питомниках самый распространенный.Покупал, как Имант, сейчас уже сомневаюсь, сорт с отличным вкусом , лежкостью и внешним видом.Отсюда, если перепродавали саженцы с юга, подвой может быть любой полукарлик.После мощной обрезки внизу выскочила поросль, оставлю до появления листа, определю цвет.

семен314, на данный момент высота дерева какая?

tep писал(а): ↑05.04.2022, 09:49 на данный момент высота дерева какая?

высота 3м

Zaryanka писал(а): ↑04.04.2022, 12:55Вы согласны?

Нет.И вот почему.Голден делишес,сильнорослый сорт,в кроне сеянцевого скелета вчера нарезал вязанку жирных побегов (прививал в 2017 сигналки в прошлом сезоне).А в кроне летнего неизвестного сорта на ММ106 резал старые плодухи на омоложение,прироста почти ноль (прививки 2014).И прирост других сортов в первом варианте также впечатляет несмотря на плодоношение (Синап алма-атинский выдал пару ведер плодов и это не помешало ему выгнать метровые удочки)

Zaryanka писал(а): ↑04.04.2022, 12:55 Но ... влияние габитуса корней на сортовые признаки: пробудимость почек и побегообразование?!

Пробудимость почек нет,не замечал,что может дать,то и пробуждается.Побегообразование...Если в моно на клонах-однозначно,если через сорт,вторым этажом-влияние корней уже не такое однозначное,показывал ранее.Моё мнение по второму сорту-на что он способен,то и выдаст.Пример Пинова в кроне Жигулёвского на сеянце она заплодила на второй год,выдавая до 80 см. прироста.Ниже расположенный Лигол даёт несколько ведер плодов и до 50-60 см. прироста.Все примеры скелетными суками.И по поводу взаимного влияния-созревание плодов зимних сортов в кроне позднелетнего явно происходит быстрее,Синап северный съедобен с корня,равно как и Лигол,Пинова,Хани крисп и др.Прививка же наоборот,Жигулёвское в крону Айдареда никаких изменений не принесла.Это наблюдения минимум за пять лет.

семен314 писал(а): ↑05.04.2022, 09:54

tep писал(а): ↑05.04.2022, 09:49 на данный момент высота дерева какая?

высота 3м

Пора снижать крону на боковую ветвь на высоте 2,50 м

tep писал(а): ↑05.04.2022, 13:59 Пора снижать крону на боковую ветвь на высоте 2,50 м

tep, одна из верхних веток, юго-западная заплодушена, ее трогать не буду, можно ли на высоте 2.5 м просто обрезать цп сейчас?

семен314, ну это Вы уже сами по месту смотрите, я Вам подсказал вариант как я бы поступил.

tep писал(а): ↑05.04.2022, 15:04 я Вам подсказал вариант как я бы поступил

tep, если Вам не трудно подскажите конкретно.Верхняя развилка- цп и еще три ветки оттянутых вниз, Вы предлагаете, как я понял, вырезать цп и еще две ветки, оставив одну боковую,так ли я понял?

Анатолий Ц. писал(а): ↑03.04.2022, 01:05 Имант удаляю

Толя, а чем Имант не угодил?

КрыжИр писал(а): ↑05.04.2022, 15:36 Толя, а чем Имант не угодил?

семен314, Перевести на боковую ветвь сразу после ЦП(она по ходу в плодушках) укоротить эту ветвь,все ниже ветви укоротить сделав соподчинение,особенно которые растут более вертикально(там вижу одну) эту надо укоротить сильнее.Когда начнёте сверху обрезать сами увидите как лучше резать,ну и конечно режем на внешнюю почку.

tep, Боря,под тяжестью плодов ветви оттянутся ниже горизонта,ИМХО стрельнут волчки при такой прыти.Может боковые укоротить ,а перевод оставить на следующий год,верхний ярус заматереет?

tep писал(а): ↑05.04.2022, 21:11 Перевести на боковую ветвь сразу после ЦП

Все понял, спасибо за консультацию.

Zener писал(а): ↑05.04.2022, 22:18 tep, Боря,под тяжестью плодов ветви оттянутся ниже горизонта,ИМХО стрельнут волчки при такой прыти.Может боковые укоротить ,а перевод оставить на следующий год,верхний ярус заматереет?

Если сейчас не обрезать ЦП он выдует под 4 м. а перевод на боковую ветвь перетянет силы на себя,ну а волчки если и попрут то их можно и вырезать.Дерево уже само даёт сигнал,ветка на самой макушки покрыта плодухами.Да,забыл написать,если бы это был полукарликовый или карликовый подвой то тут можно и подольше играться с ЦП. но есть и исключения,например у меня Союз на 62 396 дует в высь безбожно,то же буду переводить на боковую ветку.

tep писал(а): ↑06.04.2022, 07:01 ...Союз на 62 396 дует в высь безбожно...

Не по теме: Союз и многие др. триплоиды в прошлом сезоне выдали побеги до 2-х м. Есть где секатору поработать.

tep писал(а): ↑05.04.2022, 21:11 .Когда начнёте сверху обрезать сами увидите как лучше резать,ну и конечно режем на внешнюю почку.

tep, вот еще вопрос.В прошлый сезон зелеными операциями оставил ,,окно,, над нижним ярусом.Нужно ли оно вообще в наших условиях,или в этом сезоне продолжать сохранять его?

ВЕСНА что-то не торопится, но несколько тёплых дней было.
Яблоням, наверное, тоже неймётся - цветочные почки уже набухли прилично.
Значит уже наступила обрезка с особой осторожностью. Оч. неприятен хруст отламывающихся почек.

Здравствуйте. Приобрела в СЗ яблоню трёхсортовую. Достался мне саженец высотой метра 3. Два сорта - длиннющие хлысты, а третий сорт, судя по этикетке, это штамб. И от штамба нет ни одной веточки. По этому поводу очень много вопросов. Прошу поделиться опытом, что делать в такой ситуации.
Есть ли вероятность, что от этого стволика пойдут ветки или не стоит даже ожидать? Что делать с этими двумя побегами? Один из них пустить на проводник, а другой отогнуть? Или может формировать в форме чаши? Правда, мне когда-то попадалась информация, что в нашей климатической зоне (север МО) лучше избегать такой формы, якобы, она более подходит для южных регионов.
Читала про способ кербовки, хочу попробовать на штамбике с 3-м сортом. У кого есть опыт проведения кербовки на яблоне в похожем случае? И как успешен он был? Читала мнение, что полноценной ветки всё равно не будет. Это верно?
И наконец, на какую длину в данном случае обрезать верхние две ветки? Насколько короче?
Сорта летние.
Саженец пока стоит в холодном гараже.

tatfrc писал(а): ↑19.04.2022, 12:01 Приобрела в СЗ яблоню трёхсортовую.

А что за сорта на ней привиты? И какое расстояние от корневой шейки до первой развилки?

tatfrc писал(а): ↑19.04.2022, 12:01 Приобрела в СЗ яблоню трёхсортовую.

Этот экземпляр был лучший из того, что Вы выбирали?

Сорта: Мелба, Конфетное, Орлинка. Нижний сорт Мелба.
Расстояние , думаю, 80 см точно будет. Замерить сейчас не могу, сужу по памяти и вот по этому фото (мужчина 182 см).

Анатолий Ц. писал(а): ↑19.04.2022, 12:49

tatfrc писал(а): ↑19.04.2022, 12:01 Приобрела в СЗ яблоню трёхсортовую.

Этот экземпляр был лучший из того, что Вы выбирали?

Я не выбирала. Это была совместная закупка. А там не выбирают.

tatfrc писал(а): ↑19.04.2022, 13:13 Я не выбирала.

Мелба на севере МО в качестве штамба?До первой морозной зимы.Если,конечно,там Мелба.Если по существу,то срезал бы до 2-4 почек верхние два побега для пробуждения почек штамба и формировании кроны,может и 3-хветочной чашей.По другому вряд ли.Ну и корням будет легче прокормить то ,что останется.
ЗЫ.В субботу обрезал Мелбу,ИМХО, кора у неё более красноватая,чем у Вашего саженца.

tatfrc писал(а): ↑19.04.2022, 12:01наконец, на какую длину в данном случае обрезать верхние две ветки? Насколько короче?

Если не выбирать какой сорт вам больше нужен, то я бы обрезал вертикальный побег на 30 см. Боковая ветка слишком толстая (Конфетное)- обрезал бы её на ближайшую к штамбу наружную почку.
Если на штамбе (Мельба) есть или появится живая почка - сделал бы надрез над ней (кербовку), чтобы выросла ветка.
Подтверждение средней зимостойкости Мельбы у меня нет. МЕЛЬБА- королева моего сада. Урожайность - 120- 150 кг в год. Прививка на сеянец в 2005 году. Дерево пережило очень холодные 2005/2006, 2009/2010, 2016/2017 и просто холодную 2020/2021 зимы. Повреждений штамба и ветвей не заметил. Высота - 4 метра.
Хранение в холодильнике или погребе.
Обычно, семья съедает Мельбу до нового года,
Но решил оставить в погребе немного яблок,
потому что на одном сайте удивил период потребления 20-30 августа. Сейчас достал из погреба несколько плодов (19 апреля). Мякоть, конечно, за 8 месяцев хранения уже не та, но замечательный вкус сохранился.

ДимаКо, на каком подвое Мелба у Вас?
Пардон, перечитала. На сеянце. На 54-118 у меня например так viewtopic.php?p=858015#p858015 и я ее пилю этой весной. Как спилила уже Зорку и Орловим на этих же подвоях.

Zener писал(а): ↑19.04.2022, 14:09 Мелба на севере МО в качестве штамба?До первой морозной зимы.

У меня, на севере СПб, Мелба жила с 1984 года, вообще проблем с ней (по морозостойкости) не наблюдалось никогда. По цвету тоже похожа. Я вообще обратил внимание, что в зависимости от местности и подвоя цвет может "гулять" в полутонах.

SecondWind писал(а): ↑19.04.2022, 19:26 ДимаКо, на каком подвое Мелба у Вас?
Пардон, перечитала. На сеянце. На 54-118 у меня например так viewtopic.php?p=858015#p858015 и я ее пилю этой весной. Как спилила уже Зорку и Орловим на этих же подвоях.

По Орловиму сожалеть не стòит, не каждый год выдаёт очень хороший вкус, тем более, что у вас он с вирусом был. Мельбу и Зорку жалко-отличные сорта. Может вам попробовать их на скелете выращивать? Я на скелеты Куйбышевского прививаю сорта, которые с непонятной морозостойкостью. Зорка у меня на 54-118, пока проблем не было.

Этот рецепт мне известен, спасибо. Но думаю дело скорее в корнях. По крайней мере для Мелбы.

Энди Таккер писал(а): ↑03.04.2022, 09:12 На мой взгляд, в небольшом любительском саду гораздо важнее уделять больше внимания зелёным операциям.

Мягко Вы намекаете на некомпетентность. Двухметровые волчки появляются не за сутки и не за неделю. А хозяева волчков начинают давать рекомендации по обрезке импортным инструментом. А где причина?