Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кан, у меня почва с „претензией„ на чернозём. Без капли...

Оставлю для коллег почитать: https://www.dissercat.com/content/genof ... yrevy/read

Судя по диссеру,на смену 62-396 приходят новые подвои,уже на испытания переданы в хозяйства нескольких областей ЦЧР.Косицин называл номерной на 85,согласно результатам предварительных испытаний превосходит 62 396 по совокупности характеристик.

Кан писал(а): ↑23.05.2020, 08:19 М9 на глинистых грунтах у меня очень плохо себя зарекомендовал

Сарат писал(а): ↑23.05.2020, 22:28 Кан, у меня почва с „претензией„ на чернозём.

Значит мне M9 не светит . У меня кондовая глина. Хотя...
Вот нашел такую табличку: так в ней для тяжелых почв именно M9 рекомендуют.

А что форумчане посоветуют? Для глинистых почв в сторону какого подвоя смотреть?

Различные клоны 24 мая.
106-13 54-118 ММ106 Б7-35 62-396

Zener писал(а): ↑25.05.2020, 09:47 Различные клоны 24 мая.
ММ106
20200524_141741 ММ106.jpg

Видимо вы определили верно мой подвой из сообщения viewtopic.php?p=835335#p835335
Из всех ваших фото MM106 больше всего похож.

Не хайпа ради, но истины На 62-396 54-118 стали опять заваливаться деревья. В этот раз участь постигла Пятилетку подарок Графскому и Витязь. На сеянцах ни один не наклонился. На 54-118 в этом году выкинул уже пару деревьев. Понимаю что земля мягкая из-за дождей, но на сеянцах сорта стоят как вкопанные.

Кэп писал(а): ↑19.07.2020, 18:06 На 62-396 54-118 стали опять заваливаться деревья.

Кэп, прямо таки с опорами заваливаются?! Или использовать опоры для яблонь на клоновых подвоях Вам не позволяют религиозные убеждения?

Энди Таккер, ну какие там опоры для 6-7 леток, мелких, да без урожая?

Энди Таккер писал(а): ↑02.08.2020, 22:53

Кэп писал(а): ↑19.07.2020, 18:06 На 62-396 54-118 стали опять заваливаться деревья.

Кэп, прямо таки с опорами заваливаются?! Или использовать опоры для яблонь на клоновых подвоях Вам не позволяют религиозные убеждения?

Проблема с наклоном деревьев на клоновых подвоях возникает только в саженцах из питомникако из-за применения корнесобственных подвоев. Применение привитых подвоев исправляет проблему.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.08.2020, 10:21 Проблема с наклоном деревьев на клоновых подвоях возникает только в саженцах из питомникако из-за применения корнесобственных подвоев. Применение привитых подвоев исправляет проблему.

Не затруднит перевести на русский?

Всем доброго дня и здорового сада
По поводу прививки на сеянцевые подвои: у кого опыт прививки на высоту 5-10-15-20 см от корневой шейки? Что лучше в случае сеянца? Или лучше прививать в корневую шейку? И что с заглублением? Лучше , особенно под зиму, закапывать саженец до места прививки? Или вообще 10-15 см над землёй оставлять на первые годы, пока место прививки надёжно не заплывет?
Заранее спасибо всем отозвавшимся.

Кэп писал(а): ↑02.08.2020, 23:43 какие там опоры для 6-7 леток, мелких, да без урожая?

Начало продуктивного возраста. Опоры нужны не только для фиксации самого дерева, но и полезны для подвязки к ним ветвей, нагруженных урожаем. Деревья на карликовых подвоях типа 62-396 должны иметь опору пожизненно. У нас место относительно благополучное, но иногда случаются сильные ветра. Поэтому я долго держу опоры у всех деревьев.

Zener писал(а): ↑03.08.2020, 11:09

Виктор,Омск писал(а): ↑03.08.2020, 10:21 Проблема с наклоном деревьев на клоновых подвоях возникает только в саженцах из питомникако из-за применения корнесобственных подвоев. Применение привитых подвоев исправляет проблему.

Не затруднит перевести на русский?

Некоторые садоводы размножают клоновые подвои прививкой на сеянец или клоновый подвой с мощной корневой системой. Жаргоны в предела словарного запаса садоводов.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.08.2020, 17:10 Некоторые садоводы размножают клоновые подвои прививкой на сеянец или клоновый подвой с мощной корневой системой. Жаргоны в предела словарного запаса садоводов.

Классический вариант вставки для снижения роста.

Энди Таккер писал(а): ↑03.08.2020, 12:04

Кэп писал(а): ↑02.08.2020, 23:43 какие там опоры для 6-7 леток, мелких, да без урожая?

Начало продуктивного возраста. Опоры нужны не только для фиксации самого дерева, но и полезны для подвязки к ним ветвей, нагруженных урожаем. Деревья на карликовых подвоях типа 62-396 должны иметь опору пожизненно. У нас место относительно благополучное, но иногда случаются сильные ветра. Поэтому я долго держу опоры у всех деревьев.

У меня не вывал ветром или урожаем, а именно заваливание из-за слабости корневой системы клоновых подвоев. Задернения не помогло. Почва да, очень мягкая в этом году, но сеянцы стоят крепко.

Кэп писал(а): ↑03.08.2020, 20:04 Задернения не помогло

Думаю стОит еще раз перечитать агротехнику яблони на клоновых подвоях. Неужели лишний раз перестраховаться - вбить рядом с яблоней кол и привязать к нему саженец - это целая проблема?

Энди Таккер, пожизненные колья для 4-5 метровых деревьев, хм? Я уж лучше постепенно весь сад на на сеянцевые корни и скелеты среднерослые переведу.

Кэп писал(а): ↑03.08.2020, 21:32 Энди Таккер, пожизненные колья для 4-5 метровых деревьев, хм?

А что это так трудоёмко или затратно?
Поставить один раз опору ?
Опору ставлю с первого года жизни.
Не гектар же у Вас сада? Есть же разные материалы, не обязательно деревянный кол...

Кэп писал(а): ↑03.08.2020, 21:32 колья для 4-5 метровых деревьев

У Вас такие деревья на клоновых подвоях получаются? Причем, учитывая скверные почвенно-климатические условия...

Кэп писал(а): ↑03.08.2020, 21:32 весь сад на на сеянцевые корни и скелеты среднерослые переведу

На мой взгляд очень удачная мысль!

Сарат писал(а): ↑03.08.2020, 21:47

Кэп писал(а): ↑03.08.2020, 21:32 Энди Таккер, пожизненные колья для 4-5 метровых деревьев, хм?

А что это так трудоёмко или затратно?
Поставить один раз опору ?
Опору ставлю с первого года жизни.
Не гектар же у Вас сада? Есть же разные материалы, не обязательно деревянный кол...

На днях оценил масштаб бедствия у знакомых - 35 летние яблони, видимо на сеянцах - Штрейфлинг 6-7 метров вверх, 6-8 в ширину; Грушовка sp. - 4-5 метров в ширину и 5-6 метров в высоту. Ну снизится что-то на 54-118, и что, легче сильно думаете будет? Учитывая мои планы перевода сада на сеянцевые корни такие колья размером с яблоню не вариант. Главное надежный среднерослый скелет на соразмерных хорошо разветвленных корнях.

Кэп, лень искать и спорить. Показывал десятилетнее дерево на карлике, да и на 54-118 есть под десятку которым. Если не формировать и не резать, конечно будут большими на 118. Но ведь можно и сдерживать рост? И думать каким эта яблоня будет через 35!!!!лет?
Ну хозяин - барин...

Сарат, Виктор,бесполезно.Изобретение велосипедов,вечных двигателей,поиск своего уникального пути-нужное выделить.Учитывая,что коллега писал про близкие грунтовые воды,интересно услышать его через несколько лет.Про сеянцевые корни.

Zener, Александр, нет никакого велосипеда, все придумано до нас.
При посадке по схеме 5х5 метров 10 см дёрна снять и 10 см плодородки переместить это 5 кубометров грунта (25 метров Х0.2 метра=5). Холм метр в высоту и два в диаметре это кубометр грунта. Завозить хзч какой грунт машинами нет никакого желания, поэтому буду стараться обойтись своим, с участка.Так-то по 5 кубовой машине земли с доставкой ценой 6-8 тыр за машину на одно дерево жирновато. По минимуму 0.1х1х1 метр вырыть дерн (это обязательно), иначе сорняки все забьют снизу и холм 0.6х1 метр(конусом вверх), это 250 литров грунта. В принципе уже реально. Это на начальном этапе, при посадке молодого саженца. Вобщем землекопных работ ожидается дофига.

Кэп, Да уж... Неужели вбить кол/арматуру более трудоёмко,чем это?Я уже писал про участок знакомого,на котором вода весной выходит на поверхность.В 2013 году сделал ему саженец Синапа северного на АРМ18.Дерево радует крупными плодами уже несколько лет,активно развивается.Правда без кола и подпорок не получается,урожай норовит обломить ветви.Для высокого УГВ клон оказался ссамое то.А уж груши на ВА29 прямо загляденье.А мне приходится морочится с поливом.

Zener писал(а): ↑04.08.2020, 09:19 Сарат, Виктор,бесполезно.Изобретение велосипедов,вечных двигателей,поиск своего уникального пути-нужное выделить.Учитывая,что коллега писал про близкие грунтовые воды,интересно услышать его через несколько лет.Про сеянцевые корни.

Человек убеждённо (!) хочет сделать масштабную ошібку. Это его неот'емлемое право.

Zener, Dim, у нас с Вами разные климатические условия, отсюда системное недопонимание ситуации. Вот это в районе происходит регулярно:
В отличии от этих несчастных у меня участок окопан траншеями с четырех сторон и есть куда уходить воде. Но все равно сыро, корни клонов подгнивают. С возрастом начинают вываливаться. Ждать пока завалится возрастной сад на клонах я не собираюсь.

Кэп писал(а): ↑04.08.2020, 10:50 Но все равно сыро, корни клонов подгнивают. С возрастом начинают вываливаться. Ждать пока завалится возрастной сад на клонах я не собираюсь.

По Вашему мнению на сеянцах будет лучше ?
Всегда считал, что клоновые подвои, в виду своей более поверхностной корневой, легче переносят излишнее увлажнение почвы.

Сарат, это маркетинг. Вы посмотрите на зоны выведения клоновых подвоев, сухие степи. Задумано для промсадов, размножается легко с предсказуемыми свойствами, капиталистический конвейер по сути. Сеянец сеянцу тоже рознь. Из чужого и своего опыта корни сеянцев не такие уж и стержневые , есть и ближе к мочке в зависимости от сорта. Встречал упоминания в литературе что мощные скелетные корни сеянцев вполне могут располагаться в плодородном слое, не углубляясь в плотные суглинки(мой вариант), что меня вполне устраивает. Про завирусованность клоновых подвоев по сравнению с сеянцевыми даже обсуждать не буду.

Кэп, Клоны разные,очень понравился 106-13,в сравнении с ММ106 более мощный,выход отводков больше и неплохо выглядят привитые сорта.

Кэп, Вы о чём? Какие степи?
Серия Р - Польша
Серия М - Англия
54-118 Мичуринск
Почитайте описание клоновых, многие хорошо переносят временное затопление.
Ну впрочем Вам виднее.

Сарат, ну какие Р и М, ММ в МО??? Мичуринск - почти на 500 км южнее, климат - умеренно-влажный. Тут - повышенно-влажный. Какой смысл в этом сравнении? Серия Уралов вообще под климат засушливых оренбургских степей.

Кэп писал(а): ↑04.08.2020, 11:31 Сарат, это маркетинг. Вы посмотрите на зоны выведения клоновых подвоев, сухие степи.

Тогда вот эту цитату мне объясните пжст.
Это про какие подвои речь?

В сотый раз зашли на один и тот же круг.

Происхождение родителей краснолистых подвоев посмотрите. Яблоня Недзвецкого из предгорьев Тянь-Шаня, ну не растет она на болотах. Как впрочем и сибирка, с ее относительно плоской корневой системой.

Zener писал(а): ↑04.08.2020, 13:04 В сотый раз зашли на один и тот же круг.

Что клоновые, что сеянцевые , все равно сажать в холмы в моих условиях. Только клоновые быстрее завалятся на мягкой земле, особенно с возрастом и урожаем. У сеянцев есть шанс. Это ещё не всё механические минусы клонов.

Вы представьте холм,мороз, одинокая яблоня на клоновом подвоя с опорой. Неужели не пропадёт желание советовать.

Несколько лет назад, оказавшись на родине, попутно захотел прихватить черенков, и занесло блин меня на дачные участки. Я до сих пор рад что с них выбрался. Это бывшее колхозное поле, весной превращающееся в глиняное болото. Несколько человек там пытались построить дома, больше ни кто кроме сараюх там не строит, так и стоят разорванными стенами. Ужас, ужасный, идешь по травяному насту как по болоту, трость если провалится то сразу по рукоятку. Твердое только укатанные 2 полоски колесамии автомобилей. Везде большие лужи, все изрыто канавами, в попытках осушить, и на не больших островках между канав растут яблони и груши. С огромным трудом, а это уже на майские было, я добрался до них, нашел несколько волчков не пробудившихся. Вот не знают люди даже слово такое подвой, а яблони у них растут.

Виктор,Омск писал(а): ↑04.08.2020, 13:29 Вы представьте холм,мороз, одинокая яблоня на клоновом подвоя с опорой. Неужели не пропадёт желание советовать.

Забыли слово "снег".

Кэп писал(а): ↑04.08.2020, 10:50 В отличии от этих несчастных у меня участок окопан траншеями с четырех сторон и есть куда уходить воде. Но все равно сыро, корни клонов подгнивают. С возрастом начинают вываливаться. Ждать пока завалится возрастной сад на клонах я не собираюсь.

А какой у вас pH водный?

ritz, c ph нормально, 7,5 по рН метру на месте намерил.

Кэп писал(а): ↑03.08.2020, 21:32 Энди Таккер, пожизненные колья для 4-5 метровых деревьев, хм? Я уж лучше постепенно весь сад на на сеянцевые корни и скелеты среднерослые переведу.

А можете их назвать?

По поводу корней подвоев яблони. У некоторых семенных бывает вполне себе мочковатая структура. Кто-то наблюдал у сеянцев конкретных сортов, сеянцев клоновых подвоев структуру корневой системы приближенной к мочковатой?

Доброго здоровья, уважаемые форумчане!
Посадил я весной прошлого года саженец яблони Белорусское сладкое на подвое 62-396, надежную опору не сделал и этой весной сильным ветром её немного наклонило, осторожно выправил и подвязал к колу. Теперь для прививки хочу купить карликовый подвой Б7-35, который по описанию не требует опоры и более засухоустойчив. В связи с этим вопрос к опытным садоводам.
На сайте агрофирмы "Росток" продаются отводки клоновых подвоев однолетки и двухлетки. Двухлетки в два раза дороже.
Подскажите пожалуйста, имеются ли преимущества двухлетних отводков перед однолетними и в чем? Есть ли смысл брать двухлетки?

Скиф писал(а): ↑07.09.2020, 03:51 Теперь для прививки хочу купить карликовый подвой Б7-35

Подвой не рекомендован для Вашего региона.

Скиф писал(а): ↑07.09.2020, 03:51 Подскажите пожалуйста, имеются ли преимущества двухлетних отводков перед однолетними и в чем? Есть ли смысл брать двухлетки?

ИМХО есть смысл.Подвой карликовый,для создания кроны нужны сильные корни.Пока ничего не скажу за него,весной посадил три отводка,растут шустро.Б7-35 есть у Косицина.

Кэп,
Старая Коробовка.

Поросль подвоя вылезла.
Можно ли предположить, какой подвой?

Вячеслав 30, предположить можно 54-118 или 62-396, скорее всего что-то из этих думаю.