Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

КитоBOY писал(а): ↑04.10.2019, 00:00 Когда то давно, в конце 80-х посадил в саду местные вишни. Соседи с Орловщины. Прошло несколько лет и они все погибли, вишни. Решил вымерзли. Привез с Оренбурга, от родственников, тамошние сорта. Очень урожайные и держат до -40.
Все хорошо. Но урожай через раз. Листья во второй половине лета сбрасывают. А по осени цветут иногда. Через некоторое время стало понятно. Они все и местные и Оребуржские не устойчивы к грибным заболеваниям. В Оренбурге, хоть и мороз, но сухо.
Вторая волна корчевки. Весной 17 и 18 сажу новые сорта, все заплодоносили. Может позже расскажу. Но упор был сделан на болезнеустойчивые. Один из выбранных сортов Новелла. Купленная у частной фирмы, и посаженная в 17, в прошлом 18 году она дала первый урожай. Шок. Созрела в средине июня. Черная довольно крупная ягода и совершенно не кислит. Десертная. Как черешня. После пробы, все ягоды птицы сносят.
Но полное несоответствие, Новелла, по описанию должна созревать в средине июля. Решил обманули. Дереву присвоил сорт НАМАХАЛИ ХХII.
Не отступаю, этой весной покупаю еще три Новеллы, уже во ВНИИСПК, Там, то все железно.
Распускаюся. И первая, и три следующих, один в один по кроне, по коре, по листьям. Думаю, все сходится, просто у первой, был первый урожай. И он не типичен.
Но первая опять созрела в средине июня. Опять сладкая и десертная. Кстати, не помню, может на нашем форуме, но скорее всего на другом, жительница подмосковья, также отзывалась об этом сорте. Сейчас пробежал по форуму. Не нашел. Наверное это была чужая женщина. Не из нашего форума.
А на сорт советую обратить внимание.

У меня Новелла появилась лет семь-восемь назад. Брал черенки у Смоленского садовода Чугуева Ю. М. по его рекомендации. Сортом доволен. Созревает у меня к середине июля. Сладкая, созревает раньше других моих сортов, не высокая где-то 2,5 метра. Болезнями, практически, не страдает. В последствии ещё перепривил себе несколько саженцев. Рекомендую этот сорт всем своим знакомым. Заводите Новеллу, не пожалеете. Правда одно но... птицы, начиная от воробьёв и кончая дроздами её обожают со страшной силой. Приходится укутывать её лутрасилом, когда начинает созревать. Созрев, плоды не осыпаются и могут висеть долго, становясь практически чёрными. Тогда они великолепны. Лакомство для молодых и старых.

Да. Достачно сказать, что из всех вишен в саду,сейчас листья сохранила только Новелла. Ну и еще черешни. Это говорит об устойчивости к грибковым заболеваниям. А укутывать сетью придется, как черешню.

К нам, похоже, раньше всё пришло (коккомикоз и монилиоз) - и ветрами пошло на восток. В том числе дурной характер птиц ))
Правда, ведь не было этого раньше.
А если серьёзно. На сегодня ставлю к сортам вишни следующие требования - все важные, но по ниспадающей степени:
1) умеренный рост, чтобы можно было закрыть. Иначе всё ниже не имеет смысла. А средства борьбы с птицами (у меня дрозды) испробованы разные (даже был черешни все извёл от бессилия) - они умные, неохота их больше забавлять;
2) самоплодность. Столько навыращивал разных, которые в куче окружения других многолетне не хотели опыляться, что неинтересно рассказывать. Вот бы в глаза автору-оригинатору посмотреть - интересно было;
3) устойчивость к коккомикозу И! монилиозу (хоть он у нас, вроде, крыху отступил);
4) вкус;
5) зимостойкость;
6) размер плодов.
Вот бы кто (умеет) сделал шапку в теме с голосовалкой по этим (или + иным) характеристикам - со временем бы сынтегрировался интереснейший список.

У меня на участке немного по-другому. Участок юг Нижегородской.
1) Зимостойкость. Я думаю, объяснять не надо.
2) Самоплодность. Очень важный признак, обеспечивающий стабильность плодоношения при отсутствии опылителей.
3) Урожайность.
4) Вкус. Хоть вишня больше техническая культура, но вкусные сорта более универсальны.
5) Устойчивость к коккомикозу и монилиозу. У меня ветреный сухой участок, поэтотому коккомикоз за последние 15 лет был один раз, монилиоза пока нет, но расслаблятся не надо. Вот антракноз бывает,но он не смертельный.
6)Рост дерева. Надо сказать, что современные сорта редко выше 3 метров бывают, что уже терпимо, да и у меня пока только ранние сорта жрут.
7) Размер плодов. Признак не настолько важный, насколько приятный. Еще важен размер косточки и ее отделяемость.

Вот эта вишня в Москве у меня во дворе растет. Плодоносила, правда плоы кисловатые. На листьях магниевый хлороз имеется, на кислых почвах это обычное дело. У матери тоже растет вишня и тоже вся зеленая еще.

Dim писал(а): ↑05.10.2019, 00:03 Вот бы кто (умеет) сделал шапку в теме с голосовалкой по этим (или + иным) характеристикам - со временем бы сынтегрировался интереснейший список.

Дмитрий, на форуме для голосовалок ограничение - не более 10 позиций. И отсортировать их по 6 критериям, на мой взгляд довольно нерепрезентативно получится.

Dim, Коккомикоз и монилия есть,Ассоль,Новелла нормально в таких условиях себя проявили.Шоколадница не устойчива к монилии,правда загущена была,проредил и результат сразу улучшился,поражений на порядок меньше в прошедшем сезоне.Её сажал осенью 2009,весной вся распустилась.Сейчас не выше 2,7 метра.

Dim писал(а): ↑05.10.2019, 00:03 К нам, похоже, раньше всё пришло (коккомикоз и монилиоз) - и ветрами пошло на восток. В том числе дурной характер птиц ))
Правда, ведь не было этого раньше.
А если серьёзно. На сегодня ставлю к сортам вишни следующие требования - все важные, но по ниспадающей степени:
1) умеренный рост, чтобы можно было закрыть. Иначе всё ниже не имеет смысла. А средства борьбы с птицами (у меня дрозды) испробованы разные (даже был черешни все извёл от бессилия) - они умные, неохота их больше забавлять;
2) самоплодность. Столько навыращивал разных, которые в куче окружения других многолетне не хотели опыляться, что неинтересно рассказывать. Вот бы в глаза автору-оригинатору посмотреть - интересно было;
3) устойчивость к коккомикозу И! монилиозу (хоть он у нас, вроде, крыху отступил);
4) вкус;
5) зимостойкость;
6) размер плодов.
Вот бы кто (умеет) сделал шапку в теме с голосовалкой по этим (или + иным) характеристикам - со временем бы сынтегрировался интереснейший список.

На все 100% присоединяюсь к Вашим требованиям. Сам так считаю, особенно по высоте, чтобы спасти от птиц. У меня в этом году с 5-ти черешен и одной высокой вишни удалось спасти от птиц порядка полведра плодов. Остальное досталось птицам. Порядка нескольких ведер. Спас только то, что смог накрыть спанбодом, да и то были попытки пробраться внутрь. Выпускал на волю птах из-под укрытия спанбода. Как они туда пробрались, до сих пор не пойму.
Самоплодность. Аналогично спилил три больших взрослых вишни разных сортов, которые по десять лет подряд сильно цвели, а плодов давали всего по несколько горстей, терпения на большее ожидание от них кончилось.
К остальным критериям также отношусь. Болезни косточковых в последние года злобствуют, особенно монилиоз.

Святослав писал(а): ↑04.10.2019, 23:03 Приходится укутывать её лутрасилом, когда начинает созревать.

Даже неубиваемую Новеллу вы этим ухайдокаете.
Нетканка идеальный микроклимат для грибов создает.
Только сетка. Как минимум в верхней части дерева, чтобы вентиляция была.
Сетка сейчас дешевая. Можно в Китае заказать вообще за копейки. Я в этом сезоне три разных на али заказал. Пришли, правда, уже когда урожай уже съели .
Вот эта вроде ничего: https://www.aliexpress.com/item/3298684 ... 4c4dyOjE0e (главное что широкая, 5метров)

Dim писал(а): ↑05.10.2019, 00:03 А если серьёзно. На сегодня ставлю к сортам вишни следующие требования - все важные, но по ниспадающей степени:

Если бы не пункт 1. то Новелла ваш выбор .
Но мы как-то с укрытием справляемся, хотя дерево уже под 5 метров вымахало. Но уже решил, что верхушку буду пилить по частям со следующего сезона.
Главное, что с Новеллой я вишней отъелся. Теперь с черешней та же задача

limit писал(а): ↑09.10.2019, 15:17 Главное, что с Новеллой я вишней отъелся.

Имею Новеллу деревом, далеко не самый вкусный сорт, но не болявый. По молодости сделал многосорт(30 сортов).
Дочь, большая любительница вишни, перепробовав все, сказала-"лучше всех Десертная Морозовой". Почти половина сортов были от Каньшиной М.В.

Irus, многосорт, это 30 прививок на одном дереве ?

limit писал(а): ↑09.10.2019, 15:09

Святослав писал(а): ↑04.10.2019, 23:03 Приходится укутывать её лутрасилом, когда начинает созревать.

Даже неубиваемую Новеллу вы этим ухайдокаете.
Нетканка идеальный микроклимат для грибов создает.
Только сетка. Как минимум в верхней части дерева, чтобы вентиляция была.
Сетка сейчас дешевая. Можно в Китае заказать вообще за копейки. Я в этом сезоне три разных на али заказал. Пришли, правда, уже когда урожай уже съели .
Вот эта вроде ничего: https://www.aliexpress.com/item/3298684 ... 4c4dyOjE0e (главное что широкая, 5метров)

Согласен с вами. Но несколько сеток, что есть у меня уже были использованы для укрытия клубники, шелковиц и черешен. Лутрасилом (самым тонким) укрывал уже оставшиеся вишни и красную смороду. Да и то на всё не хватило

Irus писал(а): ↑09.10.2019, 20:31

limit писал(а): ↑09.10.2019, 15:17 Главное, что с Новеллой я вишней отъелся.

Имею Новеллу деревом, далеко не самый вкусный сорт, но не болявый. По молодости сделал многосорт(30 сортов).
Дочь, большая любительница вишни, перепробовав все, сказала-"лучше всех Десертная Морозовой". Почти половина сортов были от Каньшиной М.В.

Десертная Морозовой (отдельным деревом)у меня каждый год болеет монилиозом. Приходится её обрезать сильно. Стал уже подумывать её спилить из-за этого. А вишня вкусная, спору нет.

Цветение вишни Склянка розовая 9 мая с.г. Цветение вишни Заря Поволжья 11 мая с. г. Цветение вишни Заранка 11 мая с. г. :yahoo:

Цветение вишни Сания 11 мая с. г. Цветение вишни Антрацитовая 11 мая с. г.

RSP-NVs, Сергей Петрович, позвольте задать вопрос по Сание. У меня растет вишня, она покупалась, как Сания. В этом году первый раз заплодила, но я засомневался, потому как, она созрела в этом году 5 июля, а Память Еникеева, которая более поздняя начала созревать 25 июня, дерево старое.
У этой Сании листья более темные, чем у других сортов, сильно поражаются тлей. Плоды плоскоокруглые, как в описании, но крупные, не взвешивал, но 4,5 г точно есть. Вот фотографии листьев. Скажите, похоже на Санию ?

RFM писал(а): ↑11.10.2019, 09:54
Сергей Петрович, позвольте задать вопрос по Сание. У меня растет вишня, она покупалась, как Сания. В этом году первый раз заплодила, но я засомневался.......

RFM Добрый вечер! Судя по Вашим фото и описанию- это сорт
Сания. Несколько добавлю. Дерево на обычном сеянцевом подвое
небольшое, больших размеров не достигает; как ,например, Заря
Поволожья. Однолетние побеги тонкие, укороченные, междоузлия
короткие,побегообр. способ. средняя. Да, может поражаться тлей и
добавлю коккомикозом, но,удивительно в это дождливое лето-этой
болезни на своем дереве не наблюдал. Привожу фото своего дерева
в пору созревания плодов и укрытого сеткой от набегов птиц.

Фото деревьв сортов вишни с урожаем:
1.Склянка розовая 2.Антрацитовая 3.Тамарис 4.Булатниковская

Подарили 2 маленьких кустика вишни.Можно ли посадить на расстоянии15 метров от другого деревца вишни?

Морозова?

Да, она.

Ну вот что толку, что у меня за участком заросли владимирской вишни (у нас её родительской называют). Плодов там нет уже многие годы в сколь нибудь вменяемом количестве. Да она вкусная и морозостойкая, но монилиоз и кокомикоз на ней крест поставили. В ролике не услышал главного - лучшие сорта с точки зрения устойчивости к болезням. А уж крупные там цветочки или мелкие - дело десятое.

RFM, Спасибо за ролик,посмотрел на цветущую вишню и стало повеселее,как будто начало мая настало!

Виталий О. писал(а): ↑15.10.2019, 12:52 Ну вот что толку

Запасаемся хорусом, скором, фундазолом и ждем весны.

Irus, Или сажаем нормальные устойчивые сорта типа Ассоль.

Владимирскую тоже можно "откачать"!

Irus, запасся. Вот только если есть сорта требующие минимума обработок, то я предпочту их.

Irus, Не,мне эти "реанимации" Владимировки поднадоели,делаю упор на иммуннников с хорошим вкусом,Ассоль,Игрицкая,Радонеж,Новеллу пока в крону,посмотрим на вкус.

Новелла, у меня, не требует никаких обработок. Неплохо показывают(в этом плане) сорта Каньшиной.

tep писал(а): ↑15.10.2019, 19:34 Или сажаем нормальные устойчивые сорта типа Ассоль.

К сожалению, в моей микрозоне, не проходит по морозостойкости. Многочисленные попытки не увенчались успехом.

tep писал(а): ↑15.10.2019, 19:40 Не,мне эти "реанимации" Владимировки поднадоели

Борис, это ты еще с Шубинкой не "воевал".

Irus, из чего короб под вишней сделан?

limit писал(а): ↑16.10.2019, 09:51 Irus, из чего короб под вишней сделан?

Бумажно-слоистый пластик HPL (ДБСП)-3 мм-обшивка кабин старых лифтов. У супруги на грядках отслужил 15 лет без следов разрушения. Уговорил заменить на пиленный шифер. Теперь служит у меня на клумбах.
В земле-8 см, над землей- 25 см.

Irus . Олег, а как закладываете удобрение. Вроде получается, что кончики веток - за "оградкой". То есть, питающие корешки. То ли копать за оградкой, то ли "тратиться" на лишнее удобрение(для "внутри ограждения")? У Вас под деревьями вначале холмики были? А потом Вы для красоты мульчой поверхность уровняли?
Этим летом выкопали плохую жимолость, которая обильно была засыпана мульчой - два яруса корней!

Да Ассоль не очень зимостойка, причем у меня в этом году подмерзли концы однолетнего прироста, как будто они не вызрели. Но цвела нормально и дала плоды. ВСТИСП дает оценку вкуса 4,8 балла, я с ней согласен. Если Память Еникеева, к примеру, это вкусная вишня, то Ассоль по вкусу это уже черешня. У меня деревце 2015 года посадки и только в этом дала нормальные приросты. Но у меня все посадки сидят 2-3 года без роста. Морозова рассказывала, что Еникеев не хотел передавать Ассоль в госсортоиспытание из-за большого дерева, но, я думаю, еще и из- за зимостойкости. 40 лет назад другие зимы были. В этом году посадил Путинку ( пишут 4,6 балл вкус, устойчивость к грибым болезням) и брянский сорт Октаву (маленькое дерево и хороший вкус). Удалил Морозовку, она у меня не пошла, и освободилось место. Из кандидатов Памяти Евстратова, Вечерняя заря, Брянский талисман, Застенчивая, Морель брянская, Харитоновская. Первые трое предпочтительнее из- за раннеспелости, хочу раннеспелый сорт.

Zaryanka писал(а): ↑16.10.2019, 12:35 Irus . Олег, а как закладываете удобрение. Вроде получается, что кончики веток - за "оградкой".

За границей клумбы, по проекции кроны, минералку вношу "под лом", прокалывая им газон.

Zaryanka писал(а): ↑16.10.2019, 12:35 У Вас под деревьями вначале холмики были? А потом Вы для красоты мульчой поверхность уровняли?

Сначала закапываю кольцо из пластика, переворачиваю дёрн обратной стороной. Яму не копаю. На дно минералку и золу, затем смесь земли и компоста( почти по Сусову В.И.). Проливаю и сверху кладу скошенную траву. Червей специально не вношу, через 2 недели их в клумбе туча. Отпала необходимость прополки, а главное, при покосе теперь нет шанса повредить кору штамба. Про красоту специально не думал. Лениво было вывозить скошенную траву за границу участка.

Irus писал(а): ↑17.10.2019, 10:05

За границей клумбы, по проекции кроны, минералку вношу "под лом", прокалывая им газон.

Irus Олег Владимирович! Я действую практичеки так же,
но, с некоторой оговоркой. Прокалывание газона
провожу не металлическим ломом(ибо конец его
должен быть достаточно острым, чтобы не
повредить корни), а дубовым длинной 1м. Один
конец сильно заостряю, а на другой сильно забиваю
20-ти см отрезок трубы. Причем лом беру с
крепким суком,растущим вниз к острию и обрезаю
его до длины 10см. Используя кувалду, забиваю лом
на глубину 70см. Затем беру прочную кольцевую
удавку из цепи и одеваю ее под низ сука, а уже
метал. лом использ. в качестве рычага для выдерг.
кола из земли- для чего вставляю лом в свободный
конец кольца. В лунку насыпаю минералку, а
потом сверху до уровня земли еще насыпаю перегн.

RSP-NVs писал(а): ↑17.10.2019, 14:51 Irus Олег Владимирович! Я действую практичеки так же,
но, с некоторой оговоркой.

RSP-NVs, Сергей Петрович! У меня деревня на опушке леса и растет только елка, осина, береза да ольха!
Готовь для меня дубовые колья, привезу тебе осиновые! Потревожим всю твою местную нечисть! Но только не готовь на мои 43 сотки: "на это я пойтить не готов"(с)

Zaryanka писал(а): ↑16.10.2019, 12:35 Этим летом выкопали плохую жимолость, которая обильно была засыпана мульчой - два яруса корней!

. А чем была плоха "плохая жимолость"? Что с ней было не так?
Я долго брыкался от рекомендаций В.И. Сусова по поводу организации посадок на клумбы, мотивируя: в клумбы полезут мыши, муравьи, медведка. Но решение о клумбах резко пришло после зимы 16-17( мой минимум -38С, сильные осенние дожди, деревья вообще не сбросили листву, снег лег на мокрую землю, и майский заморозок -10С). Близкий УГВ, серый лесной песок и подстилающий пласт 8- метровой глины.
Критически пострадал многолетний Богатырь Поражение коры на высоту 1 метр обнаружилось только при осенней побелке, кора отслоилась до голых корней. Вопросы о прививке мостиком и аблактировке отпали, время было упущенно. Услада и Штрейфлинг погибли( круговая потеря коры штамба). У Богатыря убрал несколько скелетных сучьев с кучей прививок, но иллюзий не питаю.
И вот, после посадок молодых деревьях на клумбы, деревья просто "задышали".
Насколько я знаю, у Зарянки участок рядом с Клином, у меня на 40 км подальше( в Завидовском заповеднике). В 30-ти км в округе о вишне никто и не помысливает( кроме деревни Третьяково на бугре и глубоким оврагом, куда стекает весь мороз).
Но беда с клумбами оказалось в другом: кроты. Этот зверек чувствует скопления кормовых объектов удивительным образом: клумбы, компостные кучи. Но борюсь с успехом: Сосед слева, не занимающийся отловом кротов( участок 50 соток), приезжая, вывозит тачками кротовые выбросы перед покосом травы. Сосед справа, заводит райдер и разметает всё в муку. Часто слышно, как жужжит точило при точке ножей.
P.S. Кому будет интересно, расскажу о реально работающих кротоловках.

Irus, а можно трупики больше не показывать ? На слово поверим, что добычливый охотник.

Roza писал(а): ↑18.10.2019, 09:52 Irus, а можно трупики больше не показывать ?

Больше не буду.

А у кого нибудь есть схема обработки вишен фунгицидами? Рано весной и в зиму медьсодержащими, перед и после цветения системниками работающими по монилии (их не много и большинство на слуху). Это понятно. А от кокомикоза когда и какими препаратами лучше обрабатывать?

Поищите на ютубе рецепт красного раствора. Там в составе железный купорос, салициловая кислота, лимонная кислота и еще кое что.

петр, не ну можно и так наверное, но мне кажется надёжнее будет чем нибудь типа скора, строби и т.п. обработать. С ними хоть не сожгешь гарантированно.

Виталий О., Поищите сообщения Игоря Иванова.Он приводил схему защиты косточковых.Сам летом стараюсь применить Алирин до сбора урожая,после Абига-Пик,Хом,75% от нормы.Ни разу листва не подгорала.Осенью опрыскиваю при среднесуточной температуре от +8 и выше.Позавчера (днём +21,ночь +5) обрабатывал раствором 3% медный купорос+стакан кальцинированной соды на ведро 10 литров.Прилипает выше всех ожиданий.

Виталий, как бы осень и жечь то нечего))). Если Вы нашли рецепт, то на том же канале есть еще рецепты искореняющих обработок. Люди там вроде с учеными степенями. Я у них научился триходерму и сенную палочку разводить. Залил биопрепаратами все что можно))). И стоит все это копейки.
ПЫСЫ Кстати автор красного раствора обрабатывал им томаты в теплице. Ничего не сжег. Он снимал ролик по этому поводу (сжечь-не сжечь). Там все понятно показано на примерах.

петр, я ценю ваше желание помочь, но вопрос был изначально: каким препаратом и в какие сроки обработать вишню от кокомикоза в промежутке между окончанием цветения и сбором урожая. Ответ: найти видео про рецепт красного раствора, набадяжить и обработать сейчас. Мне кажется, что мы не понимаем друг друга. Постараюсь объяснить подробнее. У меня нет цели изобретать велосипед. 100% есть обкатанные рабочие методики и схемы обработки вишни от кокомикоза стандартными препаратами. Наверное когда я выйду на пенсию, у меня будет море свободного времени и я займусь подобными экспериментами. Сейчас же ну честно нет времени что-то там бадяжить и опытным путем подбирать сроки обработки этим средством.

Виталий О., вот статья по защите вишни в Белоруссии.
https://yadi.sk/i/ozvzYyhv9WUMZw
Если коротко, они после цветения против коккомикоза обрабатывали скором.

RFM, т.е. перед цветением хорус, сразу по окончании скор (вот кстати вопрос почему не хорус или не оба вместе), в фазу начала роста плодов чем нибудь широкого спектра действия, после уборки урожая опять скор.