Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

tep писал(а): ↑27.04.2023, 07:44 Теперь это деревья в форме банзай,частично перепривитые другими сортами.

tep, если есть возможность, фото, тема актуальная.

Про пенёк, разумеется, была шутка, даже смайлик поставил для сомневающихся. Мне самому досталось "по наследству" несколько таких деревьев. Плоды большого интереса уже не представляют, но как скелеты, а точнее как испытательные стенды для новых сортов вполне себе годятся. Этой весной полностью выпилил прививки сортов, которые не оправдали надежд: Вавиловское, Редфри, ДА 65-17 (пересорт), Элизе, Заря Алатау. Привил на пробу Камео и Рубинетте.

Но это просто к слову. Напомню, изначально речь шла о причинах периодичного плодоношения у яблонь и способах снижения этого эффекта. Наверное, есть ещё смысл говорить о генетической предрасположенности некоторых видов к периодичности. Груши, например, даже на сеянцевых корнях плодят практически ежегодного, т.к. по своей природе являются более сильной культурой.

Энди Таккер писал(а): ↑27.04.2023, 09:16 Но это просто к слову. Напомню, изначально речь шла о причинах периодичного плодоношения у яблонь и способах снижения этого эффекта

По моим наблюдениям,целый ряд старых сортов от закладки плодушки и до цветения требуют пару лет(Бельфлёр китайка,груша Любимица Яковлева вообще лет пять дразнила плодовыми образованиями без цветения).Даже без обвального плодоношения,когда сил на закладку новых просто нет.Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?Разве что при гибели генеративных почек.У меня есть три яблони многосорта на семенном,возраст 11 лет,поведение каждого сорта имеют отличия,какие то ровно,у других есть склонность к громадному урожаю и прогулу в следующем сезоне (Ренет Симиренко,Хани крисп).обрезка позволяет поддерживать баланс.

Zener писал(а): ↑27.04.2023, 10:41Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?

Нет у груши и яблони в "мозгах" такого понятия как периодичность.
Все разговоры про это потому что селекционным институтам надо испытывать сорта на генетически однородном подвое со средним ростом.
Я объясню свою мысль. Один весной обрезку делает - срезает половину кроны у 20 м. груши, другой вообще никогда не обрезает. Если и тот и другой привьёт в крону один и тот же сорт то получит разные результаты.
Вот пример. Сорт Подарок Петракову на айве. Сразу видет слабый рост и этот сорт не может быть не то что промышленным но и вообще сортом. Притом что Ноябрьская (стандарт) сидит идеально.
Вообще это довольно я бы сказал глупо выводить сорта и потом их испытывать на сеянцах или в кроне.
Также как и на яблоне у груши есть высокая возбудимость и низкая, слабый/сильный рост, апикальность/базипетальность что в совокупности влияет на плодоношение но периодичности нет такого свойства.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 11:58

Zener писал(а): ↑27.04.2023, 10:41Если частично омолаживать кроны,создаются новые побеги,которые заплодушиваются и приносят урожай.Но спустя два-три года.Если организовать такие условия-то откуда периодичность?

Нет у груши и яблони в "мозгах" такого понятия как периодичность.
Все разговоры про это потому что селекционным институтам надо испытывать сорта на генетически однородном подвое со средним ростом.

В «мозгах» может и нет, но на генном уровне есть. Описания делаю (перевожу) для сортов в своём саду, есть много сортов с ежегодным плодоношением, много - со склонностью к периодичности.
Некоторые сорта существовали задолго до появления институтов и селекционных центров и не они это придумали.
Сорта, полученные, например, от Макинтоша, все с периодичностью и, чем выше урожайность, тем сильнее это свойство проявляется.
Например, у меня Мельба выдаёт 30/150 кг, Орлик - 5/350 кг.
В промсадах это не так заметно, при ежегодном прореживании завязи.
Да и производители яблок обычно отказываются выращивать отличные по вкусу сорта, но с периодичностью или с тонкой кожицей, непригодной для транспортировки.
Но в личном саду мы можем себе позволить всё.

yri писал(а): ↑27.04.2023, 11:58Вот пример.

Юрий,вопрос был про старые яблони.

Подскажите, плиз, кто-нибудь занимался разведением долгоносика для нормировки урожая?

Дед31, лишнее скинут.Деревья возрастные,много вряд ли позволят.
А долгоносику выражал благодарность DIM,жаль покинул форум,может поделился бы секретом.

Дед31, цветоеда? Недайбох. В прошлом году остался практически без урожая - по ощущениям слетелись со всей округи. Да и непохоже что этот год будет удачным в МУ для яблонь, в отличие от 2021 года.

Парни, пост для поднятия настроения! С наступающим праздником- Днем Великой Победы!!!

Профессионалы помогите.
Есть одна яблоня купленная "у дороги" и посаженная в 2011 году. С тех пор цвела всего два раза , скудно , а яблоки что были - не вызрели. Снова не цветет. Явно южанин , с вымерзающими почками. Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений , толщиной с мужскую руку. Надоело , хочу спилить и в пошедшую поросль привить что-то другое.
Как правильно спилить , на уровне земли или определенной высоты , спил делать под углом или ровный ? Подскажите.

PAVEL_71RUS писал(а): ↑08.05.2023, 19:56 Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений

Как вариант, можно так перепривить - ЦП и скелетные ветви, оставив одну ветвь на следующий год:

PAVEL_71RUS писал(а): ↑08.05.2023, 19:56 Профессионалы помогите.
Есть одна яблоня купленная "у дороги" и посаженная в 2011 году. С тех пор цвела всего два раза , скудно , а яблоки что были - не вызрели. Снова не цветет. Явно южанин , с вымерзающими почками. Само дерево довольно здоровое , штамб без повреждений , толщиной с мужскую руку. Надоело , хочу спилить и в пошедшую поросль привить что-то другое.
Как правильно спилить , на уровне земли или определенной высоты , спил делать под углом или ровный ? Подскажите.

Я бы начал обрезку с верхнего яруса,затем перепревил в образовавшуюся поросль с опускался постепенно ниже.Нельзя дерево резко лишать вегетативной массы.Если скелетные ветки не такие толстые(не толще 3 см. в диаметре) то можно и не дожидаться поросли а прививать вприклад с язычком,я так делал и сейчас нет даже следа прививки,но опять же идём с верхнего яруса вниз.

PAVEL_71RUS, Судя по пробегу,древесина зимостойкая,можно использовать в качестве скелета.Я стараюсь суки толще 2 см перепривить во второй порядок ветвей.Начинаю с первого яруса,один в сезон.Кстати,можно сделать один ярус-один сорт.Окулировки выдают более мощный прирост,чем копулировки.Бывает важно при конструировании.

ДимаКо писал(а): ↑27.12.2022, 11:26 viewtopic.php?p=894632#p894632

Не все сорта яблони хорошо набирают вкус, цвет, размер, аромат в холодном или жарком климате.
В последнее время появляется много сортов и клонов «для юга» и «для севера».
Так, создан (отобран) сорт MINNB42, по факту это ХК, но хорошо окрашивается в холодных районах.
Или, например, Гала плохо окрашивается в жарком климате, поэтому получено несколько сортов и клонов, которые похожи на Галу, но их можно выращивать южнее.

Про причинно-следственную связь и сорт яблони Гала, которая плохо окрашивается в жарком климате, значит она хорошо окрашивается в прохладном климате.
Можно увидеть фото яркоокрашенной Галы из средней полосы или МО?