Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Виталий Петрович, в ролике как раз таки всё сделано нормально, не идеально конечно, что возможно вас и задело, но правильно. Самое главное в окулировке это не совместить срезы сбоку, а правильно вставить. Именно для этого делается нижний зарез и срез внизу на щитке почки. Ну это как сравнивать копулировку и улучшенную копулировку.
Щиток вставляется в нижний зарез плотно что способствует срастанию и именно тут важно совместить слои, что кстати несложно сделать. И именно отсюда начинается срастание. И соединением сбоку можно пренебречь.

yri, Вы решили составить компанию irisovi duh? Вы утверждаете что совместив камбинальные слои на торце щитка (по крохотному сегменту дуги), Вы тем самым создаете наилучшие условия для приживаемости? А если не совместите, вследствие разности толщин, то что дальше? Так об этом нам тут который день говорит irisovi duh. Это по крайней мере несерьезно. Улучшенная копулировка отличается от копулировки, тем что длина (площадь, кому как нравится) контакта соединяемых частей больше (как минимум) в 1,7 раза. Есть такое понятие (способ) двойная улучшенная копулировка. Здесь длина контакта еще больше (>2 раз). При прививке (окулировке) растений с обильным сокодвижением (например клены) почка вставляется снизу, в противном случае она заливается соками и зарастает. Здесь у Вас откуда идет срастание?

Оффтоп удален, содержательные посты про местонахождение таинственного камбия перенесены в тему "вопросы и идеи новичков" http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=601360#p601360

Андрей Васильев писал(а):Оффтоп удален, содержательные посты про местонахождение таинственного камбия перенесены в тему "вопросы и идеи новичков" http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=601360#p601360

свои соображения и возражения выскажу в теме, куда послал Андрей.

О прививке щитком.
ключевое понятие: камбий выделяет на срезе пластичную среду -- аналог стволовых клеток(Галина-Барбарисса) -- каллюс(или ...-ус).

Все свои многочисленные неудачи в окулировках обязательно расследовал. Причины несрастания щитка с подвоем.
Обнаруживал (при хорошем поливе, дождях) почти полное заплывание плоскости среза на подвое каллюсом. Выделение каллюса на плоскости щитка весьма скромное. Определяется сочностью черенка, с которого берём щиток. Если черенок подвял, желательно на сутки-др. ставить в стакан с неб.кол-вом воды.
Возражение уважаемому Виталию(vp). По моему мнению, основанному на таких расследованиях, срастание щитка с подвоем происходит, если наплыв каллюса(от подвоя) соприкасается с выделением каллюса щитком(или непосредственно с его слоем камбия). Оч.способствует плотная(близкая к герметичной обвязка). Тогда, во влажной среде "стволовые клетки" лучше размножаются, имеют больше шансов соприкоснуться с аналогичными клетками щитка. Т.о. формальное совпадение камбиальных слоёв желательно(бывает, оч.трудно из-за разности диаметров подвоя и черенка), но не обязательно. Скажем, несовпадение срезов мм 2-3, бывало, с + результатом.
И ещё. Когда мы накладываем щиток на плоскость среза подвоя, то слой камбия нам не виден, его м.н. сильно зависит от возраста подвоя и щитка.

toliam1 писал(а):способствует плотная(близкая к герметичной обвязка). Тогда, во влажной среде "стволовые клетки" лучше размножаются, имеют больше шансов соприкоснуться с аналогичными клетками щитка.

Т.е. при летней окулировке р5комендуете сплошную обвязку, не огибая черешок?
_------------
Ищу причину, много летних выглядят темными, не живыми.
Я ещё и обвязок половину не снял, может думаю покрепчее прилипнет.

Вячеслав 30 писал(а):

toliam1 писал(а):способствует плотная(близкая к герметичной обвязка). Тогда, во влажной среде "стволовые клетки" лучше размножаются, имеют больше шансов соприкоснуться с аналогичными клетками щитка.

Т.е. при летней окулировке р5комендуете сплошную обвязку, не огибая черешок?
_------------
Ищу причину, много летних выглядят темными, не живыми.
Я ещё и обвязок половину не снял, может думаю покрепчее прилипнет.

Вячеслав, каждый раз по ситуации.
1.Если щиток меньше плоскости среза на подвое, нет соприкосновения краями(как на ролике Федотова), то необходима плотная герметичная обвязка, закрывающая всю почку. Евгений хорошо это демонстрирует.
2.Если щиток хорошо краями соприкасается с плоскостью среза на подвое, то плотная обвязка, обеспечивающая хороший прижим раневых поверхностей. Осторожно огибаю почку узкой ленточкой( ленту для окулировки режу в два-три раза уже, чем для копулировки). Достоинство 2-го случая -- оставляю при почке черешок(если летом). За него удобно держать щиток(соблюдение санитарии) и через две недели можно судить об успешности окулировки -- при лёгком прикосновении черешок отваливается. Если черешок сопротивляется -- свидетельство неудачи, операцию необходимо повторять. Желательно отступив и по другому меридиану.
И в первом и во втором случае успешность проверяется через две недели. Более длительный срок успешности не добавляет.

Совершенно согласен с Анатолием,герметичность обвязки много чего прощает.После разных экспериментов остановился на стрейч плёнке.От рулона отпиливаю полоску ножовкой по металлу,торцы зачищаю острым ножом.И тянется,и прилипает слегка.Обычно видно капельки конденсата внутри и нарастание каллюса.Перетяжек до июля нет (тянется).На фото зимние привки колонн с такой обвязкой,справа виден рулончик плёнки.

toliam1 писал(а):свои соображения и возражения выскажу в теме, куда послал Андрей.

Анатолий, я перенес в тему для новичков лишь рассуждения различных местах расположения камбия (что как раз интересно новичкам, на сколько я мог судить по эмоциональным репликам постоянных участников), а Ваше сообщение (и ответы на него)
напрямую касаются вопросов прививки. Причем тонкостей этого процесса.

Недавно просматривал бегло материалы из книги Колесникова (советский селекционер-самоучка, создатель нескольких сотен сортов сирени). Нашел для себя интересную и наверное весьма здравую мысль, кажущуюся поначалу парадоксальной. Касается она прививки специально подсушенными черенками (он называет "сучками"). Он это делал на сиренях, но думаю все будет работать и на плодовых. Обязательно при случае опробую эдакую стимуляцию! Привожу только основную мысль:
Сучки храню в сухом, вентилируемом подвале, но можно их сохранять и в прохладном, сухом сарае или просто в снегу у кустов сирени, с которых они были срезаны. В последнем случае они могут лежать примерно до первой половины мая. Ветки в процессе хранения становятся вялыми, темнеют, почки принимают полузасохший вид. (Опрыскивать их ни в коем случае нельзя.) Привитые к подвою во время сокодвижения, они жадно поглощают питательные вещества от подвоя и всегда успешно и плотно приживаются. Мы все сегодня трясемся над кондициями черенков, а предки думали не стандартно...

Крупномер писал(а):Мы все сегодня трясемся над кондициями черенков, а предки думали не стандартно...

Проблема в хранении влажных черенков при плюсовой температуре это выпревание, грибы, сухие черенки этим не страдают, перед прививкой можно и в стакан с водой концами поставить на несколько дней, тоже насосутся влаги, но это не лучший вариант. Лучше сразу их хранить при минусовой температуре в снегу, вытащил из снега и прививай.

Допустим, заказал я черенки, приехали они (с почты). Можно их потом подержать при +3С пару дней и переложить в морозилку (-19С) до весны и не намачивая особенно? минус 19С это не слишком на долгий срок?

Крупномер, Они у Вас просто высохнут от мороза.

Крупномер писал(а):Допустим, заказал я черенки, приехали они (с почты). Можно их потом подержать при +3С пару дней и переложить в морозилку (-19С) до весны и не намачивая особенно? минус 19С это не слишком на долгий срок?

Глубокая долгая заморозка повредит черенки, в морозильнике нельзя.

Я так не делал, примерно этого и опасаясь, но высохнуть правильно/герметично упакованными - не уверен. А вы пробовали?

ИМХО,в морозилке гарантированно и необратимо будет повреждён камбий и наивно ожидать успешной прививки от такого материала.Читал,что Т в старых(60-х годов)холодосах в морозилке была около -6 гр.И вот там-то черенки нормально хранились.
ЗЫ.Хранил черенки по разному,было до января в подвале при Т 10-12 гр. завёрнутые в целлофан,затем в снег до прививки.И семечковые,и косточковые.Результат под 100%.