Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑25.02.2023, 02:22 допускается

допускается кем?
с какой целью, что это даёт?

kanojer писал(а): ↑25.02.2023, 02:34 с какой целью, что это даёт?

У меня в таком хранилище для остановки роста стоят проклюнувшие семена, черенки косточковых, луковицы чеснока. Температуру желательно поддерживать ниже нуля, но без риска повреждения проснувшихся клеток растения. Это обычно солёность тающей морской воды.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑24.02.2023, 00:44

Если же в апреле будут положительные температуры то есть в месте соединения подвоя с привоем образуется калюус, а потом отрицательные температуры до - 10 гр то калюус повредится. (Калюус выдерживает температуру до -6 гр без повреждений.)
[/quote]

Хорошее замечание!
По температурному режиму прививки косточковых. Обратил еще раньше в вашем ролике на ютубе!
В прошлом году прививал Сливу, Алычу - 19 - 23.03. Черешню - 21 - 24.03. Прививок было не много: Слива, алыча -31, Черешня - 14
Результат по Черешне - 100% (окончательно этой весной посмотрю), По Сливе, Алыче - 90%
Посмотрел по температурному режиму - после прививок (3-4 недели) - Дневная от +3 до +12, Ночная не опускалась ниже -4.
И по Вашим советам - на прививки одевал мешочки из нетканового материала.

void писал(а): ↑24.02.2023, 01:05 И когда лучше косточковые прививать? Положительные температуры установятся только в апреле.

Сугубое ИМХО-вишня ,алыча,слива отлично удаются по последнему снегу,у нас примерно со второй декады марта.Споры грибов не летают,окисление срезов более медленное.Абрикосы,черешня через пару недель.А персик черенком ни разу не получился,только из почек.Подозреваю,что надо было их тоже притенять.

Товарищи, нужен совет.
Нарезала черенков сливы для перепрививки, сложила в полиэтиленовый пакет, завязала и закопала в сугроб. В пакете кроме черенков и бирочек к ним ничего больше нет. В этом месте снег тает в последнюю очередь, до времени прививки точно продержится. Но вот засомневалась, наверное, зря в пакет, надо было просто в снег? или пусть так лежат?

Виктор,Омск писал(а): ↑25.02.2023, 03:14 проклюнувшие семена, черенки косточковых

NaCl - стопроцентная остановка всего, даже селёдка перестаёт гнить в такой среде и отправляется на полки магазинов. Никогда не возникала идея помещать в такую среду растения. Кстати, я бывал на разных морях. понятие "морская вода" - сильно размытое определение: воды Балтики - не то же самое, что Японского или Мёртвого морей.
И как косточковые после этого приживаются, хорошо?

kanojer писал(а): ↑25.02.2023, 14:21 NaCl - стопроцентная остановка всего, даже селёдка перестаёт гнить в такой среде и отправляется на полки магазинов. Никогда не возникала идея помещать в такую среду растения. Кстати, я бывал на разных морях. понятие "морская вода" - сильно размытое определение: воды Балтики - не то же самое, что Японского или Мёртвого морей.
И как косточковые после этого приживаются, хорошо?

Не выспался. Подсолёная вода заморожена и в пластмассой бутылке

Виктор,Омск писал(а): ↑25.02.2023, 14:29 Подсолёная вода заморожена и в пластмассой бутылке

Виктор, я вовсе не исключаю, что у вас что-то получается а может быть даже и отлично, вот только воспользоваться вашим опытом совершенно невозможно, ввиду отсутствия конкретики. Если не затруднит: подсоленая - это консистенция физраствора или ниже? Черенки в такой воде заморожены вместе с водой, лежат на ней или стоят в ней торцами? Какая приживаемость после этих процедур и что именно (из культур) показало результат а что не пошло совсем? Или по всем 100%? Есть ли где-то описание подобного опыта или это сугубо ваше открытие и практика?

kanojer писал(а): ↑25.02.2023, 14:46 Виктор, я вовсе не исключаю, что у вас что-то получается а может быть даже и отлично, вот только воспользоваться вашим опытом совершенно невозможно, ввиду отсутствия конкретики. Если не затруднит: подсоленая - это консистенция физраствора или ниже? Черенки в такой воде заморожены вместе с водой, лежат на ней или стоят в ней торцами? Какая приживаемость после этих процедур и что именно (из культур) показало результат а что не пошло совсем? Или по всем 100%? Есть ли где-то описание подобного опыта или это сугубо ваше открытие и практика?

Что у Вас есть: погреб, холодильник, холодный балкон,смотровая яма в гараже?

kanojer, Я понял так-соленая вода замерзает при Т ниже пресной,из такой получается генератор холода.А черенки лежат рядом с емкостями.

РыбаКит писал(а): ↑25.02.2023, 13:39 Товарищи, нужен совет.
Нарезала черенков сливы для перепрививки, сложила в полиэтиленовый пакет, завязала и закопала в сугроб. В пакете кроме черенков и бирочек к ним ничего больше нет. В этом месте снег тает в последнюю очередь, до времени прививки точно продержится. Но вот засомневалась, наверное, зря в пакет, надо было просто в снег? или пусть так лежат?

Хранил под снегом по всякому,но лучше когда есть циркуляция воздуха.Как вариант-завернуть в газету,поместить в подходящий размерами обрезок пластиковой канализационной трубы 50мм,с торцов закрыть либо мелал.сеткой,либо пластиковыми заглушками предварительно продырявленными.Это защита от мышек,им витамины очень надо.Поверх сугроба накидывал белый спанбонд-заметно продлевает.
ЗЫ.В герметичном пакете почки сливы могут выпреть,развяжите хотя бы.
ЗЫ1.В крайний раз черенки сложил в картонный тубус,его просунул под пленочное укрытие винограда.До весны все чкркнки дожили и успешно прижились.

Zener писал(а): ↑25.02.2023, 20:28 соленая вода замерзает при Т ниже пресной,из такой получается генератор холода

А зачем так?... Почему не пресная, чем она хуже, если уж всё равно речь о льде? )
К тому же замерзает такая вода весьма неравномерно, равно, как и оттаивает (соль способствует).

kanojer, Температура хранения ниже.

kanojer писал(а): ↑25.02.2023, 21:52 ...
А зачем так?... Почему не пресная, чем она хуже, если уж всё равно речь о льде? )
К тому же замерзает такая вода весьма неравномерно, равно, как и оттаивает (соль способствует).

Действительно, пресная лучше тем, что у нее теплоемкость выше, чем у соленой воды.
И у просто льда теплоемкость выше, чем у соленого льда.
Это если идея заключалась в "накоплении" большего количества холода. И со спиртом неудачно. Пока вода - лучше всех.
Тяжелая вода - разница в 1 %.
Но есть переходный процесс, соленая вода (пока не замерзла) выгоднее простого льда почти в 2 раза.
Возможно, здесь есть нужный эффект.

Еще, может, что-нибудь из твердого теплоемкого попробовать?
Глянул - тоже хуже воды.

Магнум44 писал(а): ↑25.02.2023, 23:08 Еще, может, что-нибудь из твердого теплоемкого попробовать?
Глянул - тоже хуже воды.

тогда уж простецкий аккумулятор холода (ашановский, например), для переносных холодильников-сумок, что с собой берут - нормально держит.

kanojer писал(а): ↑25.02.2023, 23:26 ...
тогда уж простецкий аккумулятор холода (ашановский, например), для переносных холодильников-сумок, что с собой берут - нормально держит.

По физике вода лучше, но, может, менее удобна, в моменте резко расширяется, когда в лед переходит.
Ашановский, может, и состоит из соленой воды в упаковке.
Ага, «аккумулятор холода солевой».

Магнум44 писал(а): ↑25.02.2023, 23:34 Ага, «аккумулятор холода солевой».

да нет, кЕтайцы какой-то порошок туда пихают
или вот, например - амиачная селитра

"Какой аккумулятор холода лучше — гелевый или солевой. При потребности в серьезной заморозке для использования в термосумке лучше приобрести солевой девайс. Замороженный раствор внутри батареи очень медленно тает. Если положить несколько изделий в сумку, то даже в жаркую погоду полуфабрикаты будут оставаться холодными вплоть до суток.

Гелевые приспособления способны поддерживать отрицательные температуры в изотермической таре на протяжении примерно 16 часов. Они считаются менее мощными, чем солевые, но у них есть важное достоинство. Если гель при повреждении контейнера вытечет на продукты, никакого вреда пище это не причинит — наполнитель совершенно безопасен"

Магнум44 писал(а): ↑25.02.2023, 23:43 Какой аккумулятор холода лучше — гелевый или солевой

Нитрат аммония - соль азотной кислоты. Это солевой?...

kanojer писал(а): ↑25.02.2023, 23:47 ...
Нитрат аммония - соль азотной кислоты. Это солевой?...

Солевой, но мне уже достаточно общей идеи. А дальше, кроме количества "запасенного" холода идут детали по специфике его отдачи, скорости и равномерности, безопасности в использовании и возможности самостоятельного изготовления.
А нитрат аммония интересен тем, что в интересном для нас диапазоне температур у него несколько скачкообразных переходов в свойствах.

Сливу никогда не прививал, поэтому прошу подсказать мне азы.
Когда и каким способом лучше привить? И на что? В наличии есть заплодоносивший жёлтыми плодами сеянец высотой чуть больше метра и прорсль от попослеобразующих слив. Хотелось бы сохранить сорт, что покупал ещё при Советах. Вроде Алтайская Юбилейная, дерево погибает.

Виталий из Мгн писал(а): ↑26.02.2023, 12:27 Сливу никогда не прививал, поэтому прошу подсказать мне азы.
Когда и каким способом лучше привить?

Прививается ровно так же, как и яблоня. С единственным отличием - у сливы, как и у всех косточковых, влага испаряется больше, поэтому хорошо бы защитить прививку пакетиком из лутрасила (спанбонда) за неимением - просто п.э. пакетиком. После начала вегетации пакетик сразу не снимать, но проделать в нём дырок, для выхода влаги и прекращения парникового эффекта, и только спустя 3-4 дня снять (лучше в вечер). Наличие влаги под пакетом - это нормально - растение испаряет её, пусть не смущает.
Прививать - на сливу, алычу. При близких гр.водах - алыча предпочтительнее.

Про поросль. Она, чаще всего, образуется тогда, когда дереву становится не очень хорошо (болезнь, отсутствие корма) и оно пытается "сбежать" в более благоприятное место.

kanojer, Слива имеет один из самых длинных периодов срастания-если память не изменяет-50 дней.Что требует ровных резов,хорошей объвязки и защиты от иссушения.

Zener писал(а): ↑26.02.2023, 16:53 Слива имеет один из самых длинных периодов срастания-если память не изменяет-50 дней.

Признаться, никогда не возникало идеи замерять срастание, всегда сохранял обвязку до возможного образования перетяжек, вне зависимости от культуры. Со сливой никогда проблем не возникало, прививки близки к 100%. Неудачи случались, но это было при прививке в крону не самого здорового, подмёрзшего, дерева (которое в дальнейшем просто снёс).
Я ж, как чукча в путешествии по снежной пустыне, пою о том, что вижу. )

kanojer, еаким способом Вы приваете сливу? И на какой фазе развития растений?

Виталий из Мгн писал(а): ↑26.02.2023, 18:36 каким способом Вы приваете сливу? И на какой фазе развития растений?

Улучшенная копулировка (лучшие показатели), врасщеп (чуть сложнее но ненамного) - "спящий" черенок; подвой же - в фазе пробуждения, зелёного конуса или самого начала раскрытия листьев. Дальше не пробовал (черенки не доживали).

Пару раз пробовал вприклад с язычком, прижилось, но не понравилось ввиду твёрдости древесины - сложно зарезать толстые черенки и их соединять (а было именно так). При вхождении ножа в подвой в данном случае, образовывалась небольшая ямка, а она не позволяла нормально состыковать - приходилось использовать изоленту, для создания нормального притяжения компонентов. Такого не происходит при обычном косом зарезе по всей плоскости, когда подвой и привой примерно равны или незначительно отличаются.

kanojer, Время срастания важно в процессе срастания,иногда жара наступает и результат к 0.
ЗЫ. В 2020 копулировки начала апреля сливы на абрикосовой подвой распустились в июне.

Виталий из Мгн писал(а): ↑26.02.2023, 12:27 Сливу никогда не прививал, поэтому прошу подсказать мне азы.
Когда и каким способом лучше привить? И на что? В наличии есть заплодоносивший жёлтыми плодами сеянец высотой чуть больше метра и прорсль от попослеобразующих слив.

Если подвой толстый, то лучше и проще прививать за кору.Когда примерно одного диаметра, подойдет копулировка вприклад.В прошлом году прививал сливы,алычу и персик на поросль сливы и терновника с начала до середины апреля.Прививки почти все удались,несмотря на плохое отделение коры в начале апреля.В середине апреля отделение коры хорошее и прививать удобней.Черенки привоя хранил в снегу.Доставал из кучи снега и сразу прививал.При бурном росте прививок при сильном ветре есть опасность облома.

Zener писал(а): ↑26.02.2023, 20:34 иногда жара наступает

Да, именно поэтому и писал о пакетиках, чтоб предотвратить вывод влаги из прививаемого черенка.
При активном солнце требуется ещё и притенение, как, например, фольга. Я иногда использовал просто белый лист бумаги, чтоб солнце не палило не прививку.
Всё зависит от конкретных условий и местности (тень, полутень, открытое солнце).

Николай Шлеев писал(а): ↑26.02.2023, 21:40 Если подвой толстый, то лучше и проще прививать за кору.

Проще, но совсем не лучше. Такая прививка ослаблена и может снестись просто ветром, чуть сильнее дующим, особенно, когда нарастает листовой аппарат и появляется парусность.

kanojer писал(а): ↑26.02.2023, 21:42 Да, именно поэтому и писал о пакетиках, чтоб предотвратить вывод влаги из прививаемого черенка.
При активном солнце требуется ещё и притенение, как, например, фольга. Я иногда использовал просто белый лист бумаги, чтоб солнце не палило не прививку.
Всё зависит от конкретных условий и местности (тень, полутень, открытое солнце).

Есть такой прием. С северной стороны прививки ставится черный экран для поднятия температуры в месте прививки. Интенсивнее происходит деление клеток камбия и быстрее происходит срастание. Вся конструкция находится в п/э прозрачном пакете.

vp писал(а): ↑26.02.2023, 22:16 Вся конструкция находится в п/э прозрачном пакете.

Я предпочитаю матовые - не так обжигает.
С тёмным экраном - свежая для меня мысль. Спасибо! )

kanojer писал(а): ↑26.02.2023, 21:44

Николай Шлеев писал(а): ↑26.02.2023, 21:40 Если подвой толстый, то лучше и проще прививать за кору.

Проще, но совсем не лучше. Такая прививка ослаблена и может снестись просто ветром, чуть сильнее дующим, особенно, когда нарастает листовой аппарат и появляется парусность.

Такое у меня было на яблоне,когда прирост более метра.Даже отказался на время от такого способа,но вернулся к нему ,когда начал прививать косточковые,потому что прививки приживались лучше.При сильном росте и парусности можно к колу подвязать.Было бы что подвязывать.Облом при бурном росте и большой парусности очень обидно, случалось такое и при прививке в расщеп .

Николай Шлеев писал(а): ↑26.02.2023, 22:37 случалось такое и при прививке в расщеп

аналогично! поэтому использую его в крайнем случае.
даже не его, а как бы врасщеп, срезая подвой под углом, с язычком коры от привоя к косому срезу, который доп. фиксирует прививку.

При прививке за кору, срастание происходит в нижней части черенка, где есть контакт камбинальных слоев подвоя и привоя. Для увеличения площади контакта надо а) убирать радиус подвоя; б) убирать кору на привое в местах контакта коры привоя и коры подвоя.

vp писал(а): ↑26.02.2023, 22:53 убирать кору на привое в местах контакта коры привоя и коры подвоя.

чуть лучше (делал так всегда, при этом способе), но всё равно остаётся угроза отлома, ведь по сути держит привой только кора подвоя и костыль (доп фиксация) в этом случае обязателен. но в Питер ветер 18-20 м.с - это почти норма каждой недели.

Сегодня сделал первые копулировки этого сезона-привил черешню Сказка.Срезы влажные,привой без намека на подмерзание.Грунт не оттаял,снег кое где еще лежит,правда холодно,около 0.

В Воронеже до -8 гр. В Москве и Омске до -15 гр. Настоящих буйных мало.

Zener писал(а): ↑05.03.2023, 22:56 Сегодня сделал первые копулировки этого сезона-привил черешню Сказка.Срезы влажные,привой без намека на подмерзание.Грунт не оттаял,снег кое где еще лежит,правда холодно,около 0.

Здорово!
В Подмосковье еще ждем морозы...
В прошлый сезон черешню прививал 20 - 24.03. Дневные были уже +8...+12, ночью -1...-4.
А в этом году придется на неделю попозже, снег сплошным покровом.

Владимир Л, Редко бываю на даче,поэтому и начал достаточно рано.Погода пока такая https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE ... 1%82%D1%8C

Уважаемые, я верю понял, что прививать нельзя при отрицательных ночных температурах? У нас возможно пока ещё до -20, хотя по прогнозу самый холодный утреник на ближайшие дни -16 в перспективе потепления на ближайшие дни до -8 на рассвете. Хочу прививать яблони впасщеп и за кору. Лучше подождать полностью положительных температур?

Виталий из Мгн писал(а): ↑12.03.2023, 18:51 ... Хочу прививать яблони впасщеп и за кору. Лучше подождать полностью положительных температур?

"
Подходящее время для проведения прививки деревьев за кору – весна, период начала активного сокодвижения. В южных регионах можно прививать деревья уже с начала марта. Жителям северных областей лучше подождать до конца марта – начала апреля. Когда почки на ветках начнут набухать, можно приступать к прививке.
"
https://www.ogorod.ru/ru/sad/care/9675/ ... dovodu.htm

В прошлом году я прививал за кору (правда, сливы), когда они уже цвели
12.05.2022, температура 24 градуса А весенние копулировки начинал месяцем раньше, как снег сошел. Зимними не занимаюсь, изредка летними (копулировка зелеными черенками).

Магнум44 писал(а): ↑12.03.2023, 19:18 Подходящее время для проведения прививки деревьев за кору – весна, период начала активного сокодвижения. В южных регионах можно прививать деревья уже с начала марта. Жителям северных областей лучше подождать до конца марта – начала апреля. Когда почки на ветках начнут набухать, можно приступать к прививке.
"

Я в литературе встречал опыты успешных прививок в более ранний (зимний) период. Основаны Ваши утверждения на опытах?

Виктор,Омск писал(а): ↑12.03.2023, 22:18

Магнум44 писал(а): ↑12.03.2023, 19:18 Подходящее время для проведения прививки деревьев за кору – весна, период начала активного сокодвижения. В южных регионах можно прививать деревья уже с начала марта. Жителям северных областей лучше подождать до конца марта – начала апреля. Когда почки на ветках начнут набухать, можно приступать к прививке.
"

Я в литературе встречал опыты успешных прививок в более ранний (зимний) период. Основаны Ваши утверждения на опытах?

Я привел цитату и указал источник.
Лично мне хватает одного комфортного весеннего месяца после схода снега (на 2-3-4 сотни прививок), зимними прививками не занимаюсь.

Виталий из Мгн писал(а): ↑12.03.2023, 18:51 Лучше подождать полностью положительных температур?

По моим наблюдениям лучшее время наступает с момента появления всякого рода подснежников, когда по берёзе уже течёт сок и до наступления устойчивых положительных температур (конец мая - начало июня). Каждый год это по-разному. Но индикатором принял для себя анемоны и пр.

Магнум44 писал(а): ↑12.03.2023, 22:42 Я привел цитату и указал источник.
Лично мне хватает одного комфортного весеннего месяца после схода снега (на 2-3-4 сотни прививок), зимними прививками не занимаюсь.

Я так понял, что дело только в комфорте и никакой науки.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.03.2023, 23:45

Магнум44 писал(а): ↑12.03.2023, 22:42 Я привел цитату и указал источник.
Лично мне хватает одного комфортного весеннего месяца после схода снега (на 2-3-4 сотни прививок), зимними прививками не занимаюсь.

Я так понял, что дело только в комфорте и никакой науки.

Конечно.
Сад для меня - не бизнес и не массовое производство, а хобби, удовольствие на 12 сотках. 22 ствола и десяток в школке.
Специально привносить в это удовольствие проблемы не считаю нужным.
Решения, которые я за 30 лет отработал, меня устраивают.

А для науки у меня есть другое хобби.

Магнум44 писал(а): ↑13.03.2023, 07:48 Сад для меня - не бизнес и не массовое производство, а хобби, удовольствие на 12 сотках. 22 ствола и десяток в школке.

Не представляю, куда вы сотни привок каждый год делаете.

void писал(а): ↑13.03.2023, 09:45

Магнум44 писал(а): ↑13.03.2023, 07:48 Сад для меня - не бизнес и не массовое производство, а хобби, удовольствие на 12 сотках. 22 ствола и десяток в школке.

Не представляю, куда вы сотни привок каждый год делаете.

Легко. Год назад, середина апреля. В моменте. Позже было еще продолжение. Не каждый год, это прошлый год был результативный (под 400 прививок).
Себе - половину.
Остальное - соседям и знакомым по СНТ, по дому, брату в Твери, тетке в области.

Если подскажете, как на 12 сотках разместить 80 сортов (а в этом году добавлю еще 80), то буду очень благодарен.

Далее будет легче, буду оставлять только то, что пройдет отбор по зимостойкости, вкусу, устойчивости к болезням и т.д.
Я когда-то делал такой отбор по сливам (от соседей и знакомых), из трех десятков сортов остались лишь 4 (все Noname).

Цель - оставить с десяток деревьев, создающих почти круглогодичный фруктовый конвейер. Примерно на полтонны фруктов, больше семья не осваивает.

У меня был период - около 10 деревьев, всего 10 сортов, на каждом дереве примерно все сорта. Удобно, надежно.
Но ассортимент был мал и сомнителен, с провалами в осенних и позднезимних сортах.

Я хочу к этому варианту вернуться, но с другим набором сортов.

Магнум44 писал(а): ↑13.03.2023, 13:13 Я хочу к этому варианту вернуться, но с другим набором сортов.

Всем подход хорош, кроме как, если вдруг попадет вирус, то он передастся на всё, что привито на дереве. Тут нужен глаз да глаз, случайные покупки (черенков) могут привести в обнулению стараний многих лет.