Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

JJohnnie писал(а): ↑24.01.2021, 22:56 Вот тут вопрос, насколько эти лесники контактные и дружелюбные. И второй вопрос, насколько бравым казахским таможенникам пофиг на вывозимые без документов семена.

На данный момент одна проблема - ограничительные меры в связи с пандемией.

JJohnnie писал(а): ↑24.01.2021, 22:56

Болат писал(а): ↑18.01.2021, 09:23

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 09:16 По вашему желанию вам соберут то, что вы желаете.

Тогда вообще отлично. В конце лета попросить лесников собрать красных яблок Недзвецкого с приемлемыми размерами, с хорошим вкусом и из них самим заготовить семена.

Вот тут вопрос, насколько эти лесники контактные и дружелюбные. И второй вопрос, насколько бравым казахским таможенникам пофиг на вывозимые без документов семена. Если на оба вопроса ответ положительный (с лесниками - хотя бы на уровне, чтобы они позволили шататься по заповеднику и собирать яблоки) -то можно действительно и об экспедиции подумать.

А зачем вывозить семена и черенки через таможню? Насколько я понимаю, Болат проживает в Казахстане.

А на счет лесников. Штат Лепсинского филиала довольно большой. Одних инспекторов в штате более 20. Есть специалисты по науке. Думаю, договориться можно? https://www.sarkan-zhongaralatau-kz.online/441813575

Павел дачник писал(а): ↑24.01.2021, 23:04

Александр Кузнецов писал(а): ↑18.01.2021, 21:43 А так, вот есть факт такого поведения сеянцев, потомков видовой яблони Недзвецкого.

Расстроили. Я несколько скелетов ращу из семечек от

Буду пробовать.

Напрасно расстроились. У Вас как раз таки, форма близкая к Я.Низкой, в варианте Я.Недзвецкого. Именно такие формы и использовал Будаговский В.И. в своих опытах по селекции подвоев.

В моих же опытах, я использовал ГФ от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. Видимо, поэтому, часть сеянцев имеет плохую совместимость с зеленолистными сортами яблони (потомками Я.Низкой).. Ведь то что мне досталось, это не прямые потомки Я.Недзвецкого. А то что осталось в качестве наследия от селекционных опытов, которые Будаговский В.И. проводил в Горном Алтае, во время эвакуации института из Мичуринска. И то что мне удалось найти по вырубкам и опушкам леса, это ГФ от свободного опыления с Я.Сибирской ягодной.

Однако, среди антоциановых сеянцев, встречаются сеянцы, которые проявляют признаки клоновых подвоев. Имеют низкий рост, наличие бернотов, которые ярко выражены и довольно крупные, типа как у подвоя М9. И т.д. Ранее я не обращал на них внимания. Попадались в основном зеленолистные.. Но, вот краснолистную форму отсадил отдельно. Теперь наблюдаю.. Попробую проверить на совместимость?

Справка. Наличие бородавчатых вздутий (бернотов) на стволиках яблони свидетельствует о способности к образованию дополнительных корней.

JJohnnie писал(а): ↑24.01.2021, 22:56...
Я в соседней теме по зарубежным сортам писал немного про итальянский Red Moon, на который некоторое время назад в супермаркете наткнулся. Немного покопался в его географии - у производителей упоминалось, что первые промплантации находятся в Южном Тироле, на высотах 400 и 700 метров.

Да, конечно, много интересных сортов с красной мякотью плодов.. В том числе и колонновидных.. Стоит ли их попытаться собрать в коллекцию для использования в селекции? Возможно, да?

Но, если ставить целью только получение сортов или ГФ со 100% окрасом мякоти. То в этом плане интересны такие же исходные сорта или дикие формы Я.Недзвецкого. В принципе, только в этом плане интересны формы видовой яблони Недзвецкого. То есть, для выведения красномякотных сортов. И чем ярче окрас мякоти у таких диких форм, или у сортов. Тем они интересней, в плане использования их в качестве родительских форм и сортов.

Если же ставить целью повышение зимостойкости, включая и морозоустойчивость гибридов. То уже следует использовать ГФ, производные от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. В этом плане, работа упрощается, если брать готовые гибридные формы. А не через использование готовых красномякотных сортов, тем более европейских, с недостаточной морозоустойчивостью.. Уточню. Недостаточной для климата моих участков, расположенных в Предгорье Алтая..

Ну, например, днем ранее, в 7 утра, в с.Алтайском, в разных местах температура опускалась от -40 до -46 градусов. Как и по Алтайскому краю, в это же время... Это все к тому, что задачи у нас разные. С участниками, проживающими в других климатических зонах.. Ну, например, "в соседней теме", высказывались переживания по поводу 30 градусных морозов. viewtopic.php?p=852022#p852022 Для нас, это ни о чем. Задача совсем другая, поднять морозоустойчивость на 10-15 градусов, против -30.

Александр Кузнецов писал(а): ↑26.01.2021, 09:32 Если же ставить целью повышение зимостойкости, включая и морозоустойчивость гибридов. То уже следует использовать ГФ, производные от Я.Недзвецкого х Я. Сибирской ягодной. В этом плане, работа упрощается, если брать готовые гибридные формы. А не через использование готовых красномякотных сортов, тем более европейских, с недостаточной морозоустойчивостью.. Уточню. Недостаточной для климата моих участков, расположенных в Предгорье Алтая..

Мне отчасти чуть проще с климатом, у меня подмосковщина. И вопрос стоит пока на этапе "использовать всё, до чего удастся дотянуться". Ред мун оказался рядом. С одной стороны, сорт южный. С другой - "северных" красномякотных, про которых не пишут "адская кислятина" - еще поди поищи. В сеянцах - кто знает, что с зимостойкостью получится, есть шансы, что отберется что-нибудь достаточно зимостойкое для нашего региона. Ну и шансы на хороший вкус, как мне кажется, повыше, чем для дички.

Ну, тут и не поспоришь. Вам гораздо проще. И задача проще, и её решение.

Никола писал(а): ↑15.01.2021, 08:36 Трёхлетние сеянцы семян от гибридов Александра Кузнецова, плодоносивших в моём саду.

Сеянцы 3г..jpg (159.29 КБ) 1156 просмотров

Сеянцы 3г..jpg (159.29 КБ) 1156 просмотров

Что интересно, на фото у трехлетних сеянцев "колоновидного" типа отсутствует полностью ветвление.. Хотя ниже есть фото антоциановой колонны сеянца, растущего в 2 стволика.. Все таки как то по разному наследуется признак "колоновидности". В вариантах с полным отсутствием, до частичного обрастания скелетными ветками.. И всевозможными промежуточными формами роста и обрастания..

Ещё интересней понаблюдать, что с ними станет дальше, после начала плодоношения? Превратяться ли они в "обрастающие колонны"- компакты? Или сохранят колоновидность?

Александр Кузнецов писал(а): ↑29.01.2021, 20:08 Все таки как то по разному наследуется признак "колоновидности". В вариантах с полным отсутствием, до частичного обрастания скелетными ветками.. И всевозможными промежуточными формами роста и обрастания..

Да, сеянцы каждый сезон по-разному реагируют на внешние раздражители. Одного маленьким чуть не насмерть заела тля. На следующий сезон он раздвоился и тормознул в росте, в следующем сезоне тля его уже не донимала (выработалась защита?). Оба стволика сеянца оклемались и к концу сезона рванулись вверх, выпустив огромные мохнатенькие листья.

А этот сеянец в такой же ситуации повёл себя по другому: Вот ещё образцы кроны

Да уж, "чем дальше в лес, тем больше дров", как говориться... В прямом смысле этих слов.

Кстати, о "дровах". Текущая зима- очередное испытание сеянцев по морозоустойчивости, на моих участках сада. Весной, видимо снова прийдется массово выпиливать деревья, не прошедшие этих испытаний морозами. При том, что в эту зиму морозы были затяжными, а не кратковременными, как обычно. И тут уж ничего не поделаешь, "естественный отбор" во всей красе.

Александр Кузнецов писал(а): ↑31.01.2021, 10:58 Весной, видимо снова прийдется массово выпиливать деревья

Ещё одна причина массовой вырубки деревьев и прививок- это отсутствие плодоношения у некоторых сортов, как европейский, так и канадских. Принятых ранее в качестве доноров вкуса и устойчивости к парше, для использования в селекции. Но, не оправдавших надежд на их плодоношение. Некоторые сорта за несколько лет так и ни разу не зацвели, и не дали плодов. Пришло время расстаться с ними. И наступающая весна- это их последний шанс себя хоть как-то проявить? И такая выбраковка, по отсутствию плодоношения неизбежна.

И главная причина такого поведения сортов, скорее всего нехватка тепла для них в климате моих участков. Ввиду чего, в самый ответственный момент, цветковые почки не формируются по этой причине. Из-за резких перепадов дневных и ночных температур в летне-осенний период.. Проще сказать, сорта оказались не по климату участков. И подлежат выбраковке. А деревья- под вырубку. Жаль, конечно, но этого не избежать. Это тоже "естественный отбор" климатом.

Какие это сорта? Ну, например часть сортов, устойчивых к болезням, выведенных по программе КООП (PRI https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html ), которые за несколько последних лет ни разу не плодоносили, в любых вариантах выращивания, и с укрытием, и без укрытия на зиму. Не считая единичного плодоношения, один раз в течение нескольких лет, у некоторых сортов из списка, после жаркого лета, и с укрытием на зиму..
Кооп-10
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-39 (Кримсон Крисп)
Кооп-43 (Джульетта)
Приам

При том, что другие сорта этой серии прекрасно плодоносят в открытой кроне, и в других вариантах с укрытием на зиму. Уже несколько лет подряд.
Например:

Кооп-2 (Прима)
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Либерти
Флорина
Фридом

Единичное плодоношение за несколько лет наблюдалось у сортов:
Кооп-17
Кооп-32 (Пристин)

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.02.2021, 21:42 Голдраш

Ни разу не цвёл? А Wine Crisp тоже?

nickn писал(а): ↑21.10.2020, 12:21 Александр Иванович! В 2015 году Вы присылали мне саженцы колонновидных яблонь, среди них есть ДС-1-51. В этом году было с десяток плодов гр. по 120-150. К концу сентября вкус яблок стал просто отличный! какой то кисло-сладкий, освежающий! Плоды висят не падают! Присутствует налив.

ДС-1-51.jpg (54.11 КБ) 3858 просмотров

ДС-1-51.jpg (54.11 КБ) 3858 просмотров

Очень интересный и наглядный пример. Что некоторые ГФ колонны, такие как ДС-1-51 прекрасно плодоносят в других климатических зонах. При том что для климата моих участков, эти же ГФ колонны имеют слабую зимостойкость. И в суровые зимы очень сильно подмерзают.

К ним же можно отнести ГФ с таким же размером плодов: А30-2-129, А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 и др.

nickn писал(а): ↑01.02.2021, 23:21

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.02.2021, 21:42 Голдраш

Ни разу не цвёл? А Wine Crisp тоже?

Да, к сожалению, так. И по другим сортам в списке.
Почему? Ну, предположение я высказал. Может и в другом причина?..
Однако, при этом же другие сорта во втором списке, начали плодоносить с 2014г. А из первого списка ни разу не плодоносили. За исключение двух сортов в конце списка.

Кстати, такая же картина наблюдается и по другим сортам, например, европейским. Которые пытался использовать в селекции, в качестве доноров вкуса. Но, плодоношения так и не получил. Даже при укрытии на зиму... Либо получил лишь единичное плодоношение за несколько лет, после жаркого лета. Точнее, с теплыми ночными температурами в летне-осенний период.

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.02.2021, 23:33 ..некоторые ГФ колонны, такие как ДС-1-51 прекрасно плодоносят в других климатических зонах. При том что для климата моих участков, эти же ГФ колонны имеют слабую зимостойкость. И в суровые зимы очень сильно подмерзают.

К ним же можно отнести ГФ с таким же размером плодов: А30-2-129, А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 и др.

Однако, происхождение этих ГФ колонн разное. Колонны п/к А30-3-148, ДС-7-8, 26А-10-7 скорее всего произошли от сорта Медок. А вот ГФ колонна А30-2-129 от более зимостойкого сорта колонны под № 376-113

Кстати, чтобы не было сомнений, приведу фото сорта Медок из книги В.В.Кичины колонновидные яблони, М. 2002г. (И все сорта и номерные элитные формы, около 50 сортов и элитных форм, были получены мной от самого автора сортов ещё при его жизни, через его друзей и близких знакомых, но с его непосредственным участием).


А это фото сорта Медок из моего сада

А это фото некоторых производных гф колонн п/к от сорта Медок. И у всех форма плодов ребристая, как и у исходного сорта Медок.

ДС-1-51
ДС-7-8
А30-3-148

Александр Кузнецов писал(а): ↑11.02.2021, 21:32 А вот ГФ колонна А30-2-129 от более зимостойкого сорта колонны под № 376-113

Вот так выглядят плоды номерной элитной формы 376-113, плоды более ровные, правильной формы, без ребристости как у сорта Медок

Такие же плоды имеет гф колонна п/к А30-2-129

Вот ещё такая же ГФ колонна п/к зеленоплодная, полученная от сорта Медок:

А30-3-27
Похожая картина прослеживается и по другим сортам колоннам. Например, от сорта Малюха тоже получено несколько ГФ колонн п/к. Самая интересная из них, в плане урожайности, размера и вкуса плодов, и хорошей зимостойкости для климата моих участков А30-3-146

Сорт колонна Малюха
Колонна п/к А30-3-146

Кстати, начали проявляться по плодоношению сеянцы от антоцианового сорта колонны Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong).


Вот, например, самая крупноплодная п/к колонно-компакт, полученная от сорта Maipole:

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.12.2020, 20:38 Ну, а это уже новинка сезона 2020, колонно-компакт под № А30-3-30

Хотя, у многих сортов антоциановых плоды немного похожи друг на друга. Например, Кульджинка московская. Но, этот сорт появился в коллекции гораздо позже, чем сорт Maipole. И сеянцы от него ещё не вступили в пору плодоношения.

Для сравнения, плоды сорта Кульджинка московская:

И все примеры, приведенные выше, говорят лишь об одном, что как предполагал, так и получилось. Крупноплодные полукультурки в сеянцах получаются лишь от посева семян сортов колонн. А от посева семян зимостойких мелкоплодных ранеток (доноров зимостойкости), от опыления сортами колоннами, получаются лишь мелкоплодные ранетки колонны, с массой плодов не более 40г.

Кроме того, сеянцы колонны наследуют признаки материнского сорта колонны не только по размеру, но и по форме, окрасу и вкусу плодов. Что очень показательно и наглядно видно в примерах выше.

Так что, в качестве пожелания "нарселам", не тратьте время зря, если хотите заняться селекцией, и получить сеянцы колонны крупноплодные. То используйте сорта колонны как материнские формы (источник семян), а не в качестве опылителей для мелкоплодных зимостойких форм яблони, типа ранеток.

И для опыления сортов колонн, тоже лучше использовать не просто зимостойкие формы яблони мелкоплодные, а колонновидные формы. И лучше антоциановые колонны ранетки.

Вообще, из крупноплодных антоциановых сортов, ранее всех удалось приобрести сорта колонны: Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), и сорт колонну КВ краснолистную (селекции М.Ф.Монахос, Краснодар).

КВ краснолистная:





Однако, если сеянцы сорта Maipole удалось довести до плодоношения. В смысле, они оказались достаточно зимостойкими в климате моих участков.

То сеянцы от сорта колонны КВ краснолистная, практически не доживают до плодоношения. Да, пока так. Ввиду недостаточной зимостойкости. Почему так? При том что опылители одни и те же: зимостойкие антоциановые ранетки. Но, по факту получается что сеянцы от менее зимостойкого сорта наследуют этот признак. И тоже менее зимостойкие, в итоге. И это был итог первого этапа в селекции.

И вот, теперь уже в сезон 2020 удалось получить массовое плодоношение крупноплодных колонн полукультурок. И соответственно много семян от этих колонн п/к. А не только от сортов колонн, как это происходило на первом этапе.. И это дает надежду получить более зимостойкие формы колонны и не колонны, от посева этих семян. Как в климате моих участков. Так и в более суровых условиях на садовых участках в других регионах Сибири.

То же самое и по зеленолистным сортам, и крупноплодным сеянцам колоннам от них. При том, что морозоустойчивость исходных сортов очень высокая. У сорта Медок -42 град, у элиты 376-113 -44 град.. И даже при опылении более зимостойкими формами мелкоплодных ранеток, в итоге сеянцы сохранили такую же морозоустойчивость. Речь только о КРУПНОПЛОДНЫХ сеянцах полукультурках колонновидных, приведенных выше в качестве примеров.

То есть, на сегодняшний день деревья сорта Медок полностью вымерзли на морозобойных пойменных участках. Очень сильно подмерзают и сеянцы полученные от этого сорта: А30-3-148, ДС-1-51, ДС-7-8,26А-10-7 и т.п.

Деревья элиты 376-113 (и аналогичные, с морозоустойчивостью до -44 град 376-46, 376-119, 376-131 и др), очень сильно подмерзают, и некоторые годы не плодоносят по этой причине. Но, сеянцы от них уже более зимостойкие, как и сами исходные формы. По сравнению с сортами с морозоустойчивостью до -42 град, типа сорта Медок и аналогичными.

То есть, как и должно было быть, так и получается. Что исходные сорта колонны со слабой морозоустойчивостью дают такие же сеянцы колонны п/к крупноплодные. Сорта с более высокой морозоустойчивостью дают такие же морозоустойчивые сеянцы колонны п/к крупноплодные. При одних и тех же зимостойких опылителях. И теперь это наглядно прослеживается, когда эти случаи не единичные.

Поэтому, слабо зимостойкие сорта колонны не имеет смысла использовать в качестве материнских форм (для получения гибридных семян). А лишь как опылители для зимостойких колонн ранеток, в качестве доноров вкуса и размера плодов.

А некоторые сорта колонны настолько незимостойкие, и не способные закладывать цветковые почки в условиях холодного лета. Что их точно не следует использовать для выведения сортов колонн для климатов Сибири. О таких примерах расскажу чуть ниже.

В продолжение темы о непригодности выращивания, и соответственно использования в селекции, некоторых сортов колонн в климате моих участков (Юга Западной Сибири).

Вот такие были ожидания:

Александр Кузнецов писал(а): ↑07.04.2016, 19:46 Ещё один интересный сорт (в плане селекционного использования). В прошлые годы удалось приобрести черенки, и размножить для прививки в разных вариантах.

КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний российский сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.( http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/koral/ )

Справка.
"Сорта ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства (Академическая, Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка) и ВНИИГСПР (Стела, Стрела) включены в Государственный реестр по Центрально-черноземному региону". ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/17 )

Но, эти ожидания не оправдались. К сожалению, от сорта Коралл не удалось пока получить плодоношения, ни в каких вариантах выращивания. Сорт непригоден для выращивании на участках с прохладным летом. Ввиду полного отсутствия плодоношения.

Однако, от других сортов этого селекционного центра: Академическая и Натальюшка, удалось получить плоды при выращивании в контейнерах, и на высоком зимостойком штамбе с пригибанием на зиму.

Академическая
Натальюшка

Однако, скорее всего, определяющим фактором в поведении сортов в конкретном климате является их происхождение, точнее родословная сорта. Например, южные сорта под рабочими номерами А-397 и А-422 оказались очень продуктивными и скороплодными, на любых подвоях, и в разных вариантах выращивания. Но, с укрытием на зиму, ввиду слабой зимостойкости.

Александр Кузнецов писал(а): ↑19.11.2015, 16:02
А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит. Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.

Справка.
Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.

И такие сорта колонны, которые хорошо плодоносят в климате конкретного участка, все же стоит использовать в селекции. Как доноры вкуса и устойчивости к болезням. Несмотря на их низкую зимостойкость. Возможно, в качестве пар к зимостойким ранеткам и полукультуркам колоннам?

А-397 А-422

Хочу отчитаться о проделанной работе.
Несколько лет назад Александр Иванович прислал мне много разных форм своих яблонь и ряд сортов для селекционной работы.
Ещё несколько форм получил по обмену от садовода Приморского края Ященкова Виктора Алексеевича.
В итоге список получился внушительный:

Серия АК 30
АК30-2-145
АК30-3-75
АК30-3-12
АК30-3-5
АК30-3-9
АК30-3-15
АК30-3-16
АК30-2-148
АК30-3-4
АК30-2-150
АК30-3-3
АК30-3-18

Серия ДС
ДС-5-10
ДС-1-1
ДС-1-22
ДС-3-7
ДС-12-12
ДС-8-5
ДС-3-10
ДС-1-51
ДС-1-17
ДС-7-8
ДС-15-6
ДС-8-4 (Медок F1)

Серия А30
А30-2-2
А30-3-130
А30-2-129
А30-3-87
А30-3-97
А30-1-45
А30-3-146
А30-3-148
А30-3-57 (Розовое наливное)
А30-2-191

Серия 26А
26А-10-7
26А-18-7
26А-24-1
26А-23-1
26А-2-24
26А-1-1 (Осеннее алое)

Сортовые колонны, полученные от Александра Ивановича:
КВ краснолистная
Гатис
Улдис
Важек
Наталюшка
Майполе
Коралл
Болеро
Байба
М-1
А-397
368-139
Канадский
Московское ожерелье
Поэзия
Приокское
Есения

Не колонны:
Хидден роуз
Ред пешн
Ред кетти
Кульджинка московская
Кульджинка крупноплодная

Кроме того, получил около 20 форм не колонновидных для скелетоообразователей.
К сожалению, взрослых деревьев для прививки в крону не было, поэтому выращивание саженцев заняло больше времени. Ещё и форсмажор два раза настигал.

Первой выросла яблоня ДС-5-10.
Высота уже около 4 метром, диаметр 1 метр. Летнего срока созревания, одновременно с Аборигеном. Было 2 полноценных урожая. Урожайностью доволен. Ветки под грузом урожаю гнутся и потом остаются растущими вбок. Вес плодов на дереве под нагрузкой от 50 до 100 г. Вкус наравне с популярными в Приморском края полукультурками. При перезревании становятся «ватными», поэтому урожай собираю, не дожидаясь естественного опадания яблок.
Я просто влюбился в такой тип кроны. Решил вообще не формировать дерево, чтобы увидеть, как будет вести себя у среднестатистического дачника. Прекрасно обходится без обрезки. Единственное, что буду делать – это укорачивать, чтобы держать рост в районе 3,5 метра.

На фотографии самое большое дерево – это ДС-5-10.
Макушку немного укоротил осенью на черенки для размножения. Остальное - тоже колонны, но более молодые посадки.

i__Van писал(а): ↑17.02.2021, 07:10 Я просто влюбился в такой тип кроны. Решил вообще не формировать дерево, чтобы увидеть, как будет вести себя у среднестатистического дачника. Прекрасно обходится без обрезки. Единственное, что буду делать – это укорачивать, чтобы держать рост в районе 3,5 метра.

Я тоже склоняюсь к такому решению, по формировке сортов колонн.. После того как в 2018 году вначале согнуло, потом сломало несколько деревьев колонн п/к от урожая без формировки. В том числе и 5-летнее дерево ДС-5-10.

Вот так дерево выглядело до того как его сломало



Однако, за 2 сезона дерево обросло потом не канделябрами, как обычные сорта колонны. А обычной кроной, с обычными ветками. То есть, тип кроны поменялся полностью, и спуровость исчезла у этого дерева.

Хотя другие деревья с укороченной кроной, после обрезки части ствола колонны, растут компактным деревом с обрастающими ветками- канделябрами. viewtopic.php?p=846370#p846370

Вот здесь о формировке более подробно viewtopic.php?p=839677#p839677

А здесь о химерности спуров

irisovi duh писал(а): ↑08.11.2015, 12:17 Ну и о химерности спуров пара слов из Прибалтики ...

При размножении спуров выявился еще один настораживающий факт. Некоторые сорта, например Старкримсон, и ряд спуров сорта Голден Делишес проявили склонность к расспуриванию, то есть к возврату в исходное неспуровое состояние." http://hhobbi.narod.ru/index/0-9

Возможно это так и происходит? В случае с колонной ДС-5-10, о чем выше. Когда сломанное дерево изменило рост побегов, со спурового, на обычный смешанный тип. То есть, происходит обычное расхимеривание колонн, в определенных условиях?

Но, факт остается фактом. Дерево изменило тип кроны и тип плодоношения, со спурового на обычный. Почему такое произошло, не понятно?

Но, все же такие случаи единичные.

i__Van писал(а): ↑17.02.2021, 06:55 К сожалению, взрослых деревьев для прививки в крону не было, поэтому выращивание саженцев заняло больше времени. Ещё и форсмажор два раза настигал.

Возможно, для ускорения процесса селекции, все же стоило взять немного готовых гибридных семян? А не только черенки гибридных форм.

i__Van писал(а): ↑17.02.2021, 07:10...яблоня ДС-5-10.. Летнего срока созревания, одновременно с Аборигеном. Было 2 полноценных урожая. Урожайностью доволен. Ветки под грузом урожаю гнутся и потом остаются растущими вбок. Вес плодов на дереве под нагрузкой от 50 до 100 г. Вкус наравне с популярными в Приморском края полукультурками.

Действительно, вкус ранеточный, читай никакой, или "на любителя". То есть, это не самая интересная форма в плане вкусовых качеств плодов.. Оставил эту ГФ лишь из-за высокой продуктивности в климате моих участков.. Именно эти ГФ: ДС-5-10, Медок F1 и другие мелкоплодные сеянцы колонны, показали в климате моих участков такой урожай, которого я никогда не получал от исходных сортов колонн. И это приятно удивило, и порадовало одновременно.. То есть, как промежуточные формы в селекции показались мне весьма интересными. Как-то так?

Хотя, на сегодняшний день есть уже достаточно много крупноплодных колонн полукультурок с плодами более интересного вкуса, и разных сроков созревания.. Кстати, они есть и в вашем списке. И меня очень радует, что Ященков Виктор Алексеевич поделился с вами новинками полукультурками колоннами и ранетками колоннами, которые я ему высылал.. Кстати, мы с Виктором Алексеевичем теперь лично знакомы. Во время нашего визита на ДВ, он нашел время встретиться с нами. И пригласил на свой участок. И показал уже свои сеянцы колонны.

Вот мы с Галиной Николаевной в гостях у Ященкова В. А. (Владивосток)

i__Van писал(а): ↑17.02.2021, 06:55 Хочу отчитаться о проделанной работе.

Благодарю за подробную информацию. Это очень здорово, и очень важно, когда есть "обратная связь". В смысле, подумал, что давно нет от Вас вестей. И вот, получил исчерпывающий ответ.

Думал для селекции попробовать устойчивые к парше сорта яблонь российской и белорусской селекции: Белорусское сладкое, Болотовское, Веньяминовское, Имрус, Кандиль орловский, Свежесть, Строевское.
Оказалось, в нашем климате вымерзают под ноль. Т.е. не просто подмерзание, а 100% гибель выше уровня снега. А там ещё одну зиму снега вообще не было. Замёрзло до подвоя. Отрицательный результат – тоже результат. Месторасположение: г. Арсеньев, Приморский край. По данным метеостанции зимний минимум -37.

Ещё приобрёл у Макунаса сорта: Казачка, Кондрат, Лара, Надя, Ордын, Тома. Была надежда, что хотя бы немного устойчивы к ожогам. Но нет, повреждаются наравне с обычными сортами яблони на моём участке. Ничего, даже отдалённо напоминающего устойчивость антоциановых форм, не наблюдал. Справедливости ради скажу, что сорта от Макунаса по зимостойкости для нашего климата подходят.

А вот – зимующие колонны, в т.ч. не антоциановые, фото этой зимы. Даже не антоциановые устойчивы. А на сколько устойчивы – пока мало статистики.

Прививки сортовых колонн в крону антоциановых серии АК:

i__Van писал(а): ↑17.02.2021, 07:10 Я просто влюбился в такой тип кроны. Решил вообще не формировать дерево..

Как говориться: "Любовь зла, полюбишь и..." (шутка). Меня всегда спрашивали с большим недоумением: Почему сорта колонны в приоритете? Ну, вот потому- Любовь. Давнишняя, и на всю жизнь.

Из латвийских сортов, что удалось приобрести, также плодоносят лишь часть сортов, в климате моих участков Юга Западной Сибири (выделил в общем списке):

Александр Кузнецов писал(а): ↑31.07.2016, 13:18 Родословная латвийских сортов колонн.

ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
BAIBA – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
Gatis (D-3-94-2) – (КВ-26 х Иедзену) - зимний, перспективный сеянец, отобранный в институте Добеле, Латвия
Duets – (КВ-35 х Delikates (Деликатес: польский сорт) - осенний сорт, Пуре
Solo – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
ZANE – (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия
ULDIS – (КВ-35 х Дочь Мелбы) - ранне летний сорт, выведен в институте Добеле, Латвия (ветвистая колонна)
D-8-94-7 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле (частичная колонна)
D-8-94-8 – (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле
D-4-94-7 – (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле
D-2-94-20 (КВ26 х Ауксис)
INESE - (Wijcik (Важек) х Арбат )- очень ценный латышский сорт, выведен в ОСС Пуре

ILMA - сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция

Плодоношение наблюдалось только в контейнерах, и на высоком гибком зимостойком подвое, с пригибанием прививки на зиму.

Анда Гатис Д-4-94-7 Дуэт Инесса

Александр Кузнецов писал(а): ↑16.02.2021, 17:33 В продолжение темы о непригодности выращивания, и соответственно использования в селекции, некоторых сортов колонн в климате моих участков (Юга Западной Сибири).

Ну, и т.д. По другим сортам колоннам. О их поведении в климате моих участков...

То есть, первоначально выращивал готовые сорта, из разных селекционных центров, это примерно около 100 сортов КОЛОНН, которые удалось испытать, за 20 с лишним лет. И лишь часть из них могут расти открыто, но привитыми на высоком зимостойком штамбе.. В других вариантах выращивания, либо вообще не плодоносят, либо дают единичные плоды. И это не более 30-40% всех испытанных сортов колонн.

А некоторые "южные" сорта, и не только, а это около 60-70% от общего количества испытанных сортов колонн, вообще не плодоносят ни в каких вариантах выращивания, ни на каких подвоях, в прохладном климате Сибири. Вот такой итог их испытаний, в климате моих участков.

И если раньше пытался принять семена всех этих сортов из других регионов, что не плодоносят у меня. В надежде что сеянцы от них все же будут плодоносить. То теперь все больше склоняюсь к мысли, что вовсе не стоит использовать их в селекции сортов колонн зимостойких.

Вот те что плодоносят, и дают хотя бы единичные плоды, стоит брать для селекционной работы. И попытаться получить от них что-то стоящее. А остальные, ни разу не плодоносившие- это "дрова". Все подлежат безжалостной выбраковке. Как сорта колонны, так и не колонны.

Вырастил скелетоообразователи из присланных Александром Ивановичем неколонновидных форм: 4-3-1, 5-6-1, 30-1-110, 30-3-21, 30-2-21, 30-2-147, 30-2-140, 4-4-2, 4-3-1, 4-2-3, 4-2-4, 4-2-1, 4-5-1, 5-5-1, 4-2-2, 30-2-123, 4-4-3, 5-4-1, 30-2-77, 4-1-1, 4-3-2, 4-4-1. Углы отхождения ветвей 90 градусов, просто идеально. Зимостойкость и устойчивость к ожогам пока без замечаний. У некоторых ствол очень эластичен, подходит для пригибания, но не держит крону и гнётся сам.
Им в кроны привил колонновидные и неколонновидные сорта для селекции. Хочу проверить, какие сорта будут стабильно зимовать у нас на высоте 1,5 метра. На следующих фотографиях видно, что сильно загущено, но места не хватает.
Эти же сортовые колонны сделал отдельными саженцами для испытания экстремального испытания на зимостойкость. Как ни странно, но большинство этих колонн показали бо`льшую зимостойкость, чем сорта яблонь: Белорусское сладкое, Болотовское, Веньяминовское, Имрус, Кандиль орловский, Свежесть, Строевское. Было и среднее и сильное повреждение, но они обычно выживали, а не вымерзали полностью с первого раза. Т.е. зимостойкость неплохая. По сортам сейчас не скажу, т.к. это были посадки на участке Мешкова Виктора Михайловича, а мои саженцы только первый раз зимуют.
Вот старые фото с участка Мешкова. Там и антоциановые формы, и европейские сорта колонн. Прививки пошли в рост:

i__Van писал(а): ↑19.02.2021, 03:22 У некоторых ствол очень эластичен, подходит для пригибания, но не держит крону и гнётся сам.

Да, я старался подобрать для Вас разные формы из антоциановых сеянцев не колонн. И такие гибкие формы, типа Дусенов, использую для высоких гибких штамбообразователей. Чтобы можно было прививку незимостойкого сорта сохранить в снегу, с пригибанием на зиму. Вот как-то так:

i__Van писал(а): ↑19.02.2021, 03:22 Вырастил скелетоообразователи .. неколонновидных форм: ... 30-2-147..

Некоторые антоциановые формы пригодны не только как скелетообразователи. Но и как опылители. В качестве доноров устойчивости к СО и красной мякоти плодов. При том масса плодов как у мелкоплодных п/к, до 40г, приятного вкуса.

А30-2-147

На подвой 54-118 на высоте немного более 1,5 метра привил Важек и какую-то краснолистную колонну (потерял бирочку). В итоге колонны почти не растут в высоту. За лето вырос всего на несколько сантиметров.
Видимо, длинный ствол подвоя 54-118 существенно замедлил рост.

Осеннее алое (26А-1-1). Пока было одно яблоко. Вкус лучше, чем у ДС-5-10. Саженец высотой 1 метр.

i__Van писал(а): ↑20.02.2021, 03:54 На подвой 54-118 на высоте немного более 1,5 метра привил Важек и какую-то краснолистную колонну (потерял бирочку). В итоге колонны почти не растут в высоту. За лето вырос всего на несколько сантиметров.

Колонновидные яблони на высоком 54-118.JPG

5.2. IMG_20210201_125742_217.jpg

Видимо, длинный ствол подвоя 54-118 существенно замедлил рост.

А Урал-5 не пробовали в качестве штамба или даже скелета? Он вроде как помощнее по корням, чем 54-118 и более зимостойкий?

i__Van писал(а): ↑20.02.2021, 03:54 На подвой 54-118 на высоте немного более 1,5 метра привил Важек и какую-то краснолистную колонну (потерял бирочку). В итоге колонны почти не растут в высоту. За лето вырос всего на несколько сантиметров.

Не заметил на Вашей фотографии сдержанности роста. А вот у меня в аналогичной ситуации она была ярко выражена И спустя четыре года практически ничего не изменилось.

АлександрВМ писал(а): ↑20.02.2021, 10:10

i__Van писал(а): ↑20.02.2021, 03:54 На подвой 54-118 на высоте немного более 1,5 метра привил Важек и какую-то краснолистную колонну (потерял бирочку). В итоге колонны почти не растут в высоту. За лето вырос всего на несколько сантиметров.

Не заметил на Вашей фотографии сдержанности роста. А вот у меня в аналогичной ситуации она была ярко выражена
И спустя четыре года практически ничего не изменилось.

Плохая совместимость с подвоем + низкая зимостойкость. Не пробовали эмульсионкой красить на зиму?

Может быть и несовместимость, черенок из "Ростка", заказывал Московское ожерелье, но это явно не оно. Яблоки вкусные, скорее всего Валюта. В кроне ГФ А.И.Кузнецова этот сорт тоже не отличается сильным ростом.

ДС-8-5 очень скороплодный. На фото урожай на второй год. Слева от саженца арматура высотой 1 метр, это для масштаба.
Этапы созревания:

И вот зимняя фотография. Тут средний саженец (высота около 2 м) плодоносил второй раз, а правый (высота около 1 м) – первый раз. Фото плодоношения правого саженца на фото выше. Слева саженец на карликовом подвое, только укоренился, хочу посмотреть влияние подвоя.

Первые семена колонновидной яблони (предположительно Элита 38\35) я посеял весной 2015 года. В 2018 году пять сеянцев были пересажены на новый участок и сейчас они выглядят вот так Три сеянца в той или иной степени сохраняют признаки колонновидности, два – обычной формы. Весной 2020 года в ЦП колонновидных сеянцев привиты сорта Диалог и Медок.

В 2017 году высажена большая (для меня) партия семян колонновидных сортов селекции В.Кичины. Через год большую часть сеянцев я использовал в качестве подвоев, так как с моей точки зрения они не проявили признаков колонновидности. Зимой 2018-19 гг значительная часть оставшихся сеянцев погибла из-за грызунов. На сегодняшний день осталось лишь шесть- семь штук.
Сеянец Президента Сеянец Диалога А вот этот сеянец Президента 2017г.(высота около 40см) В 2018году забракован (не похож на колонну, высотой более метра), в августе заокулирован и в 2019 году пересажен на новое место, привитая почка в рос так и не пошла, а в 2020 из спящих почек выросли два побега очень похожие на колонновидные. Этот случай как подтверждение факта, что признак колонновидности может проявиться спустя несколько лет.

Сеянцы 2018года почти все были уничтожены зимой грызунами, лишь часть сеянцев Малюхи восстановились из спящих почек и за два сезона достигли высоты 40см. Посевы семян 2019 и 2020 годов были неудачными.