Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):Это что за фигня на листьях? На паршу вроде не похоже.... Хотя слева типичная парша.

Витал. Заражение вирусами из той же оперы что и заражение паршой или мучнистой росой. Т.е. если сорт склонен к этому в костер его. Имунный сорт не заболеет даже если привит на том же дереве. относитесь к этому спокойно.

На ветви поражены всего три-четыре листа.
Никогда не сталкивался с клещем на яблони. Но судя по всему он....
На мозаику не похоже. Да и поражению подверглась, как минимум вся ветвь или даже дерево.

SecondWind писал(а):

Витал писал(а): Это что за фигня на листьях?

Посмотрите, пжт, фото. Не оно?

Для Хоней Криспа типично,это хлороз.

Витал, Виталий,а разве на яблонях бывают клещи?Ты обратную сторону листа смотрел?

tep писал(а): Витал, Виталий,а разве на яблонях бывают клещи?Ты обратную сторону листа смотрел?

Борис, не знаю....
Но почему поражены всего четыре листа?
Так избирательно действуют только насекомые.

Витал писал(а):

tep писал(а): Витал, Виталий,а разве на яблонях бывают клещи?Ты обратную сторону листа смотрел?

Борис, не знаю....
Но почему поражены всего четыре листа?
Так избирательно действуют только насекомые.

А почему тогда клещи так избирательно повредили эти 4 листа?

Витал, Почитай вот тут. http://sadsezon.com/sad/plodovie/yablon ... leshh.html

tep писал(а): А почему тогда клещи так избирательно повредили эти 4 листа?

Так они кажется растут из одной почки.
Я внимательней присмотрюсь в следующий раз. Вообще, две недели, а может больше они так висят. Динамики ни какой нет.

Витал писал(а): Я внимательней присмотрюсь в следующий раз.

Обратную сторону листа посмотри.

Второй год замечаю в июле такое явление: на вершинках молодых побегов (чаще ? груш) трупики мушек (4-5 мм, похожи на обычных мух). Мертвые мушки буквально вцепились в лист и их без усилия не оторвать. Их довольно много... Потом они подсыхают и вероятно их тела сносит ветром. Это обычное явление или что-то иное?

Крупномер писал(а):...на вершинках молодых побегов (чаще ? груш) трупики мушек (4-5 мм, похожи на обычных мух). Мертвые мушки буквально вцепились в лист и их без усилия не оторвать. Их довольно много... Потом они подсыхают и вероятно их тела сносит ветром. Это обычное явление или что-то иное?

А это не крылатые самки яблонной тли? И действие на них инсектицидов, на обработанных ими поверхностях?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что за напасть на яблоне. Дерево трехлетка, неделю назад листья стали буреть и облетать, даже с небольшими пятнами. При осмотре обнаружила на основном стволе потрескавшуюся кору два очага и один на боковой ветке. Тли нет, видимых жуков вроде тоже. Желтый лист на фото - это облетевший. В июне-июле применяла гамаир, зеленое мыло, недели 1,5-2 назад "Раек". Удобряла - "Жидкое комплексное удобрение "Добрая Сила" и "Удобрение Плодово-ягодное Joy".

Садовод-любитель писал(а):... что за напасть на яблоне. Дерево трехлетка, неделю назад листья стали буреть и облетать, даже с небольшими пятнами.

Раз бархатистого налёта нет - бурая пятнистость. Из био надо было Алирином(он по грибным), а не Гамаиром. Из "химии" : Скор, Раёк, Чистоцвет.

Zaryanka, На коре болячка(ранки?),правда не ясно-мокнет или нет.А может дефицит калия,если с корой всё в порядке.

Zener писал(а): На коре болячка(раки?)

Так древесина то в ранке уже тёмно-коричневая. Поздно замазывать - она уже не поможет заживлению. Цвет такой - окисление произошло. Не дышат клетки этой заболони. Если бы сразу замазать...и древесина светлой осталась бы. Но камбиальное кольцо под каллюсным наплывом есть, значит, ранку затянет года через два, да?
А помните, был спор: зачищать ранку или оставлять "рванину", чтобы ускорить заживление?
Вот всё-таки нашла фамилию исследователя, который доказывал в начале двадцатого века, что "не зачищать". Габерландт. Он срезы исследовал, заживления. Вышло, что если срез картофелины зачищался и даже промывался водой, то то пробковый защитный слой из клеток не образовывался. Если промыть, но наложить кашицу из мякоти той же картофелины, то поверхностный слой клеток над срезом образовывался. Сделан вывод, что в "рванине"- пораненных клетках образуются гормоны. Названы (тогда)Раневые. Они стимулируют деление ближайших к ране здоровых клеток. Эти гормоны - какие-то там аминокислоты.
Но это всё в лабораторных условиях... Мы то у себя в саду зачищаем срезы.

Садовод-любитель писал(а): на основном стволе потрескавшуюся кору два очага

Похоже на бактериоз.Фитолавин вам в помощь

Zaryanka писал(а):

Крупномер писал(а):...на вершинках молодых побегов (чаще ? груш) трупики мушек (4-5 мм, похожи на обычных мух). Мертвые мушки буквально вцепились в лист и их без усилия не оторвать. Их довольно много... Потом они подсыхают и вероятно их тела сносит ветром. Это обычное явление или что-то иное?

А это не крылатые самки яблонной тли? И действие на них инсектицидов, на обработанных ими поверхностях?

Сомнительно - размер в разы больше! Я сделал фото. Трупики вцепились исключительно в верхние побеги молодых груш и единственной из молодых яблонь (с плодами)...

Zaryanka писал(а): Так древесина то в ранке уже тёмно-коричневая. Поздно замазывать - она уже не поможет заживлению. Цвет такой - окисление произошло. Не дышат клетки этой заболони. Если бы сразу замазать...и древесина светлой осталась бы. Но камбиальное кольцо под каллюсным наплывом есть, значит, ранку затянет года через два, да?

Человеку на месте виднее...Фото после дождя,не ясно,мокнет рана (тогда это гриб),есть ли размягчение коры в этом месте ,либо обычная механика или цикадка.Про "замазать" я не писал.У меня на одной яблоне было нечто подобное несколько лет назад в середине лета,но из ранки сочилась влага и кора размягчилась вокруг этого безобразия (антракноз?).Тогда вырезал до здоровой древесины и обработал Абига Пик.С тех пор нормально.

Zaryanka писал(а): Вот всё-таки нашла фамилию исследователя, который доказывал в начале двадцатого века, что "не зачищать". Габерландт

Это не актуально для нынешнего внушительного списка болезней.Даже парши такой как сейчас тогда не было,не говоря о бактериальных напастях.Поэтому раны всегда стараюсь замазать,разве что при обрезке до 2 см. диметром не мажу.

sese62 писал(а):...Похоже на бактериоз.Фитолавин вам в помощь

Уж, больно Вы строги. Мне кажется, грибной рак, про который Zener сказал, может быть. Но бактериальный! Псевдомона - нет - это яблоня. Эрвиния... А где загнувшиеся кончики побегов, где слизь на кожице? А рана - открытая, края сухие, с приподнятыми каллюсными тканями. Если бы бактериальное, то "рана"выглядела бы тёмным пятном ввалившимся.

Zaryanka писал(а): Из био надо было Алирином(он по грибным), а не Гамаиром.

" Эффективность действия препаратов возрастает при совместном их применении..."
https://www.argo-shop.com.ua/article-10975.html
А некоторые считают:
"По основным свойствам не отличаются от прочих представителей вида Bacillus subtilis.[3]"
http://www.pesticidy.ru/active_substanc ... _V-10_VIZR
Поэтому смысла народ третировать феншуйностью, нет.

По мне так всё жестче.
При оранжерейности планиды, в нынешних ( да и в любых) условиях, приближает их, по эффективности, к фуфломицинам.

Вот еще листики поближе. А Райком я обработала как только пятна появились эффекта нет

Садовод-любитель, Покажите фото пятен на стволе,нет ли выделений и размягчения коры ?Если про листья-я бы взял 3/4 от рекомендуемой нормы Абига Пик или Хом,добавил гранёный стакан кальценированной соды,всё на 10 литров воды,и опрыснул.При меньших объёмах пересчитайте количество препарата.Это ИМХО парша.А вот что на стволе-вопрос открыт.И пеньки при обрезки не оставляют,они начали гнить,на почку режьте.

Точно парша, а не филлистоктоз? Просто при последнем нельзя вроде бы медьсодержащие препараты применять. Все примеры в интернете с картинками похожи чем то и одновременно совершенно разные... (((
А по стволу, у нас дожди опять зарядили, вечером может повезет пощупать подсохший.

Вчера обошла полянку с посадками, почти на всем какая-нибудь дрянь.
Дырку в коре пощупала - сухо, но под верхней "коркой" палец немного пружинит.
Листья опавшие из под яблони собрала и сожгла.
Рядом растут:
- пион, он весь в пятнах и рыжих спорах;
- еще одна трехлетняя яблоня. У нее на нескольких яблочках повреждения, лист и ствол чистые;
- старая страшная яблоня (на ней точно цитоспороз, следы черного рака и бог еще знает что);
- вишня. Лист и ствол чистые, а ягоды с черными точками и ссыхаются. Я ягоды обрезаю и сжигаю;
- слива (тока периодически появляется тля).
Все что там растет (кроме пиона) обрабатывается зеленым мылом. Гамаир, раек, циркон на яблони применялись в июле.

Еще фото

Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия? На яблонях буду в выходные убирать пеньки как положено под кольцо

Садовод-любитель, Надо снижать фон инфекции,вырезать беспощадно на старых деревьях поражённые ветви,проводить обработки.Чем-вам выбирать.ИМХО лучше всего медьсодержащими,но учитывайте их начало работы от +8 гр. температуры воздуха.На фото "Сиррая яблоня" очень нехорошо,надо срочно удалить поражённые участки,провести дезенфекцию тем же Абига Пиком и замазать.Для этого пользую глину как густая сметана с последующей обмоткой стрейч плёнкой.Перед зимой всё счищаю и покрываю тонким слоем вара.Весной счищаю и вновь глину,предварительно натираю листьями щавеля.Обязательно обработать осенью,после уборки,тёплым солнечным деньком 3% медным купоросом.От парши уже писал.

Zener, а с пионом и вишней что делать? На вишне тоже парша? А пион может обрезать весь под корень и залить сверху что-нибудь? И на второй молоденькой это на яблоках просто механические повреждения или тоже обрабатывать?

Кроншнеп писал(а):..."По основным свойствам не отличаются от прочих представителей вида Bacillus subtilis.[3]"
Поэтому смысла народ третировать феншуйностью, нет...
При оранжерейности планиды, в нынешних ( да и в любых) условиях, приближает их, по эффективности, к фуфломицинам.

Раньше, пока не разобралась, из трёх продуктов Сенной палочки: Фитоспорин-М, Алирин-Б и Гамаир самый дешёвый выбирала. А теперь, вот, разобралась и пользуюсь согласно их возможностям. Штаммы разные - разные возможности. А чего тут странного?! Алирин и Гамаир( их действие) - это, я так понимаю, споры, сами бактерии и продукт, который они производят - антибиотики. Почему не верить, что антибиотики Алирина убивают только грибных возбудителей, а антибиотики Гамаира - и грибных, и бактерии? Например, "Нистатин" лечит только грибок ногтя, а "Стрептомицин"(тоже, как и Нистатин, антибиотик, синтезированный одной и той же стрептомицетовой бактерией) лечит и бактериальные, например, чуму.
А что это Вы такое имели в виду, когда сказали: "...феншуйностью...при оранжерейности планиды "?

Крупномер писал(а):...размер в разы больше! Я сделал фото. Трупики вцепились исключительно в верхние побеги молодых груш и единственной из молодых яблонь (с плодами)...

Может, у Вас под деревом лук или свекла растёт? Тогда, либо хоботком луковая или свекольная муха сок сосёт, либо, по каким то причинам(перепутала) яйца под листочки откладывает.

Zaryanka писал(а):Может, у Вас под деревом лук или свекла растёт? Тогда, либо хоботком луковая или свекольная муха сок сосёт, либо, по каким то причинам(перепутала) яйца под листочки откладывает.

Вот это наверное возможно, спасибо за мнение. У меня конечно не прямо под деревом, но в пределах участка есть и лук и свела. Ее очень мало в этом году, наверное всем не хватает места для кладки...

Пример обработки среза краской. Сначала каллюсный наплыв "натёк" кольцом с краёв раны к центру. Прямо по, покрытой зелёной краской, поверхности раны, по мёртвому верхнему слою клеток древесины, сожжённому уайт-спиритом краски. Видно, где сомкнулся наплыв. Пока каллюсный наплыв двигался к центру среза, слой клеток камбия внутри наплыва рос в двух направлениях, образую вверх луб и кору, вниз - заболонь. Зелёное кольцо - оттопыренные края, года три назад существовавшего, среза. Это старые кора и луб, когда-то краской тоже замазанные. И не помешали нисколько образованию каллюсного валика. Я про то, что краской замазанные срезы - затягиваются.

Наверное все же бурая пятнистость. Но почему несколько недель нет динамики?

Юрий, похоже, но не факт. У меня ни так красочно.
И подвой (Трансцендент) и привой (Бузовьязовское). Из очень старого сада в Уфе. Вроде вирусу не откуда взяться. На других деревьев этой бяки нет.


Кто нибудь еще сталкивался с этим?

Витал писал(а):Вроде вирусу не откуда взяться.

Черенки кто нибудь с югов-западов присылал?
Вообще вирус это нормальное явление, просто сорта по разному реагируют. Ну как на паршу. Есть устойчивые а есть нет. Ваши сорта естественно изолированы (были) от всего этого. Возможно вирус попал с черенка устойчивого сорта и проявил себя на вашем. Могут условия сезона влиять.
Другой момент что дерево может само излечиться.

Zaryanka писал(а):, "Нистатин" лечит только грибок ногтя, а "Стрептомицин"

Оранжерейность в том, что:
" Антибиотики могут убить бактерию, но пока инфекция становится очевидной, болезнь заходит так далеко, что порой становится слишком поздно для положительной реакции организма на лекарства. .."
Улавливаете нить? Уже поздно пить боржоми, когда почки отвалились)))

Zener писал(а):ИМХО лучше всего медьсодержащими

Имея на попечении цитоспороз, в терминальной стадии))), и пройдя эту медь не по одному сезону, из-за которой собственно эта стадия и началась, могу 100% утверждать - это зря и во вред потраченное время.
Приглушить и остановить может только железный купорос, + по рецепту - Фитолавин, + покраска ствола + специальный состав замазки - сейчас продается в магазинах - там должно быть всего понемногу ( глина и коровяк - очень слабые, практически не действующие составы, если бы это было не так - деревья у нас бы были изначально ни одной трещинки, потому что этой замазке из дерьма не одна тысяча лет))

Витал писал(а): Юрий, похоже, но не факт. У меня ни так красочно.
И подвой (Трансцендент) и привой (Бузовьязовское). Из очень старого сада в Уфе. Вроде вирусу не откуда взяться. На других деревьев этой бяки нет.


Кто нибудь еще сталкивался с этим?

У меня нечто похожее(Фото не сделал). На Хани Криспе и Рубине.

yri писал(а): Черенки кто нибудь с югов-западов присылал?

Юрий, в данном случае это сеянец на который привит найденный в одном старом саду Уфы - Трансцендент.
В крону привиты местные сорта.

Витал писал(а): Юрий, в данном случае это сеянец на который привит найденный в одном старом саду Уфы - Трансцендент.
В крону привиты местные сорта.

"Естественное заражение мозаикой уста­новлено на сортах Боровинка, Голден Де­лишес, Кальвиль красный, Ричард Дели­шес, Джонатан, Ренет шампанский, Кидс оранж ред. При искусственном заражении мозаика была отмечена на сортах Джо­натан, Пепин лондонский, Вагнера призо­вое, Мантуанское, Пармен зимний золотой, Ренет Симиренко и др. К более устойчи­вым А. П. Мишина (1979) относит Пепин шафранный, Розовое превосходное, Де­сертное Петрова."

yri писал(а):...Другой момент что дерево может само излечиться.

Вы не ошибаетесь? Может быть, показалось, что дерево самоизлечилось? Просто момент был у листьев "зрелости", а не роста, когда проявление вируса особенно заметно или долго не было непогоды, например, хмурых, не ясных дней и дождей.

Кроншнеп писал(а):... Улавливаете нить? Уже поздно пить боржоми, когда почки отвалились)))

Ничего я "не уловила". Хотя, нет...
Знаете, для меня сейчас, когда на яблонях уже плоды окрашиваются, совершенно чистые листья у кого-то в саду вызывают кое-какие подозрения. А не тот ли это случай, когда говорят(на похвальбу хозяина такими листьями): не хвались, лучше Богу помолись. Конечно, кто-то жертвует саду не только своей собственной спиной, своим досугом, но и большими тратами на Алирин-Гамаир...
Но и другие хозяева есть...с чистыми листьями... Эти жертвуют собственной душой ради корысти. Не жалеют здоровья земляков. Обливают и обливают ради красоты яблок деревья. Канцерогенным Манкозебом и мутагенными Топсином и Фундазолом.

Витал писал(а):...Кто нибудь еще сталкивался с этим?

Виталий, у всех в саду есть. Чего молчим то, будто, это болезнь какая-то "стыдная"? Жёлтая мозаика листьев рябины. Сорт Алая крупная. Яблоня Керр. Листья слева на фотографии. Тоже явно вирусное. "Вирус пожелтения листьев" бывает? Вирус пестролепестности. А, уж, сколько его видов на огороде! Всякие штрихи и мозаика. А "необъяснимое" увядание роз?
Бороться с тлёй(то есть, с избытком азота) - какой-то невыполнимый совет, но единственный.

Интересно, если фундазол такой опасный для человека, то неужели Хорус, Скор, Топаз менее вредны?

Витал писал(а):...Интересно, если фундазол такой опасный для человека, то неужели Хорус, Скор, Топаз менее вредны?

В RuPest(е) всё есть. Можно сравнивать.

Zaryanka писал(а): Пример обработки среза краской.
Сначала каллюсный наплыв "натёк" кольцом с краёв раны к центру. Прямо по, покрытой зелёной краской, поверхности раны,.....

В Москве срезы на деревьях покрываются зелёной краской. Это какая-то особая зелень?

Zaryanka писал(а):

Витал писал(а):...Интересно, если фундазол такой опасный для человека, то неужели Хорус, Скор, Топаз менее вредны?

В RuPest(е) всё есть. Можно сравнивать.

Елена, там все хорошо. http://rupest.ru/opisanie-preparatov/fundazol.html
Поэтому применял его пару раз против парши на яблонях. Но что-то напугали излишней вредностью....
Поэтому и спросил. Неужели он настолько опаснее чем другие фунгициды....

Наткнулся в английской версии Википедии Беномил https://en.wikipedia.org/wiki/Benomyl
Все строится на неких предположениях. Опасен для человека при высоких дозах, ну это относится наверное к любому фунгициду.

RuPest о Фундазоле (д.в. Беномил)
http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html
Смотрите токсиколого-гигиенические характеристики.
Ещё до РуПеста о беномиле у Зинченко читала:" ...эмбриотоксический, тератогенный, гонадотоксический и цитогенетический эффекты", стр. 161 "Химическая защита растений".

Zaryanka писал(а): " ...эмбриотоксический, тератогенный, гонадотоксический и цитогенетический эффекты"

Одним словом, геноцид.