Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

SecondWind, Ну например у меня яблони на подвое 62 396 растут без чёрного пара,и ничего,хорошо себя чувствуют,удобрениями не злоупотребляю,поливом то же,и то же ничего,растут и выдают урожай.Знал двух известных садоводов Браткина и Илюшина,первый был сторонник чёрного пара,второй залужения,и у обеих были отличные сады.Пырей злостный сорняк и бороться с ним очень трудно и он гад любит кислые почвы,вот например ну никак неросла у меня слива Машенька,под ней пырей роса вот года два назад раскидал под ней доломитку и в этом году она пошла в рост и выдала хороший урожай.Это я к чему,если враг не сдаётся просто так нужно выбивать у него продовольственный обоз,нихай от голода дохнет.

tep, Борис, Талдом не Рязань
Чем хуже условия и климат, тем больше танцев с бубнами для получения качественного урожая.

Сарат, Я вот не пойму,а нафига в Талдоме 396 подвой,нафига не зимостойкие сорта,всё уже сто раз перемыто и застирано до дырок и опять стираем одно и то же.Есть тема про Северное садоводство,так нет же заводим тему садоводства в Талдоме,давайте уже тогда заводить темы по всем областям и районам,что уж мелочиться то,а то Московия как удельное княжество получается.

Норкент. Интересный сорт, но как-то уж больно быстро опадает...

tep писал(а): ↑01.09.2020, 21:33Ну например у меня яблони на подвое 62 396 растут без чёрного пара,и ничего,хорошо себя чувствуют,удобрениями не злоупотребляю,поливом то же,и то же ничего,растут и выдают урожай.

Ну так растут и плодоносят. А если бы нет, вы бы к поиску сортов и подвоев добавили прополку, полив и кормление? Этим интересовалась

Сарат писал(а): ↑01.09.2020, 22:08 tep, Борис, Талдом не Рязань
Чем хуже условия и климат, тем больше танцев с бубнами для получения качественного урожая.

Именно так Периодически перечитываю рязанские опыты покойного практика Илюшина А.И. А у меня ведь ДАЖЕ не Рязань! К сожалению очень часто встречаю недопонимание со стороны садоводов, чьи участки на несколько сот км южнее. В этом плане большой интерес вызывают североамериканские и канадские сорта. Но похоже в сухом остатке будут всего несколько сортов

Кэп писал(а): ↑01.09.2020, 23:17 А у меня ведь ДАЖЕ не Рязань! К сожалению очень часто встречаю недопонимание со стороны садоводов, чьи участки на несколько сот км южнее.

Здесь есть садоводы, у которых сады севернее Ваших.

SecondWind, Насчёт прополки,у меня весь сад залужен,иначе смысла нет выращивать деревья на таком подвое без опоры,насчёт полива пока думаю насчёт капли,руками это не реально полить,одних яблонь около 30 шт. если считать с колоннами,подкормки бывают ранней весной и в начале мая,а больше и не нужно.Почему решил провести в этот засушливый для нас год эксперимент с отказом от полива,да очень просто,во первых проверить подвой,во вторых сорта на осыпаемость от засухи,в третьих как мне кажется корни деревьев в засуху начинают осваивать более глубокие слои почвы а это не мало важно для молодых деревьев на клоновых подвоях что улучшает их устойчивость в дальнейшем,а на чёрном паре да с хорошим поливом без опоры и с хорошим урожаем они будут без опоры падать.Но это моё мнение и я его никому не навязываю.Садоводство процесс творческий,а садовод художник который рисует сам картину своего сада.

КитоBOY писал(а): ↑01.09.2020, 17:41 Я извиняюсь, что не в тему. Облом, в переносном - это вообще то пролет. Это плохо. Но обломный урожай, В прямом, который ломает ветки - это хорошо.
Что имелось ввиду?

В прямом смысле,ветви трещат,причём не хилые и с прямым углом отхождения.
Хани крисп.вывернуло ветвь второго порядка в середине скелетного сука,пришлось чаталить. Да ещё суперкарликовый Харалсон на АРМ18 отстегнул скелетную ветку,пришлось бинтовать.Ветер помогает таким безобразиям.
ЗЫ.Вот последнему сорту подвой явно подошёл,плодит каждый год по нарастающей с 2018.Посажен однолеткой 2015.

valery77 писал(а): ↑01.09.2020, 21:20 Ну, так кормить-поливать надо было. Этот подвой очень любит уход... Как в украинской песне: "А наша Галя дуже балувана"...

Так этим и занимался с момента пробуждения копулировки,по нарастающей.Когда связался с клонами,был уже в курсе про поливы и кормёжку.
Кстати,есть Болотовское на таком же подвое,ровесница Скалы.Растёт за участком с южной стороны забора,прививка также чуть выше грунта.Плодить стала последние года три,в этом сезоне с ведро выдала при росте около 2 метров и приростом 50 см.+.Воды и подкормок нет,залужение с периодическим покосом.Свиеливатость не была замечена.

Кэп писал(а): ↑01.09.2020, 17:38 Александр, а реально, какой урожай в кг нужен на человека в сезон, что бы не вываливать остатки урожая в овраг, условно говоря?

Очевидно,что это индивидуально надо определять-количество людей,готовых употреблять плоды и расход последних.У меня яблони в основном зимние,чуть осенних.Летние есть,но никак не разродятся.И урожаю всегда можно найти применение-раздать,перегнать на сок/сидр,насушить.Было бы желание.

Сарат писал(а): ↑24.08.2020, 16:36 Хочу рассказать про сорт Дарья (ДА 6517).
Летний сорт американской селекции. Привил прошлой весной в крону летнего же сорта. В эти выходные продегустировали.
Вкус кисло-сладкий, приятный. Мякоть мне не понравилась, не скажу что рыхлая, но не скалывающаяся точно . Возможно надо было на недельку раньше снять. Но зато оно самое красивое в моём саду, очень яркая окраска, как игрушки висят. Деревом
конечно не планирую, но оставлю точно ветку.IMG_20200823_181128.jpgIMG_20200822_195238.jpg

Сорвал сегодня Яблочко ДА 6517. Еще не созрели. Семечки только начинают темнеть. Сахар не набрал

Сарат писал(а): ↑24.08.2020, 16:36 Хочу рассказать про сорт Дарья (ДА 6517).
Летний сорт американской селекции. Привил прошлой весной в крону летнего же сорта. В эти выходные продегустировали.
Вкус кисло-сладкий, приятный. Мякоть мне не понравилась, не скажу что рыхлая, но не скалывающаяся точно . Возможно надо было на недельку раньше снять. Но зато оно самое красивое в моём саду, очень яркая окраска, как игрушки висят. Деревом
конечно не планирую, но оставлю точно ветку.IMG_20200823_181128.jpgIMG_20200822_195238.jpg

Сарат, на ваших фото другой сорт. В описании на сайте ВСТИСП "форма плодов плоско-округлая, созревает в конце сентября. Там и фото есть

Пару слов за ХК. Поражённые плодожёркой уже набрали вкус,кислосладкий и с неповторимым ,цветочного мёда,ароматом.Хрустит.Оставшиеся резво набирают вес.
Как видно на фото-полосатые. А это с моно дерева на АРМе,расцветка другая.Прививал с одного черенка.Вчера прививал ему в крону Шемрок,еле пристроил-кругом плодушки.Решил оставить ХК,не перепрививать весь.

Zener, Александр, а полосатые ХК на каком подвое? И про разницу вкуса можно подробнее, пожалуйста?

Кэп писал(а): ↑07.09.2020, 20:32 полосатые ХК на каком подвое?

Подвой сеянцевый,копал на лугу,затем привито Жигулёвское,оно как скелет для шести сортов и со своим 2 и 3 ярусом ветвей.ИМХО,подвойный сорт меняет окраску,кто то сообщал о двух клонах ХК с разной окраской.Видимо дело не в клонах,а в подвое-АРМ18 зелёнолистный наглухо.Про вкус позже,клон сподобился на первую сигналку в одном экземпляре.С другого дерева плоды,поражённые плодожоркой,вполне съедобны с присущим этому сорту привкусу.Причём набирает его каждый сезон.

Посыпался Джинджер Голд: Ну и вкуснющий же...

Василий писал(а): ↑02.09.2020, 16:01 Вильямс Прайд. Прививка этого года в кроне. Хороший вкус, хорошее сочетание сахара и кислоты, но жмых портит впечатление. Примерно 4.4 балла

Наконец-то яблочка захотелось, от груш уже воротит...) Достал из холодильника ВП, снятый две недели назад. У летних яблок незавидная судьба, им приходится выдерживать огромную конкуренцию с другими сезонными дарами природы: персиками, грушами, дынями, арбузами... Именно по этой причине отказался от ранних сортов. Яблоко - это фрукт, который умеет полежать, дождаться своего звездного часа.
В целом согласен с оценками Василия. Вкус очень хороший, сбалансированный. И жмых особенный. Не скажу, что сильно напрягает, проглатывается без труда. Может чуть-чуть терпковатый, напоминает характер жмыха ХК. Возможно, сказалось небольшое хранение в холоде. Лет пять назад хотел завести ВП отдельным деревом, но позже поменял свой выбор на более лежкий Свит-16. Теперь считаю, что поступил верно. Несколько прививок ВП в кроне полностью закрывают потребности в этом сорте.

Мой Вильямс Прайд. Черенки от Ростка. Плоды на первом плане. Размер плодов на фотке обманчив. Реально больше. ВП до сих пор жду, не снимаю. Когда он станет потрясающим? Пора бы. Но год этот необычный. Надеюсь после съема отчитаюсь.
Променял на Славу П. Как оценю результат, тоже неизвестно.
Фотка от 12.09.20. На заднем плане, неосвещенные - это другой сорт.

КитоBOY писал(а): ↑14.09.2020, 19:25 Реально больше. ВП до сих пор жду, не снимаю. Когда он станет потрясающим?

Это не ВП.

После съема, выложу более крупно. И Ваша версия?

Masik писал(а): ↑14.09.2020, 19:53

КитоBOY писал(а): ↑14.09.2020, 19:25 Реально больше. ВП до сих пор жду, не снимаю. Когда он станет потрясающим?

Это не ВП.

Да , не похож, да и созрел бы уже , тем более дерево не перегружено, я со своего перегруженного уже всё в конце августа снял. На неделю позже , чем в прошлом году. И да, лежат в холодильнике не едятся,.. груши , виноград, дыни .., не до них. Начал потихоньку частично перепрививать , привил Пирос, а Свит 16 на этой же яблоне ( подвой клоновый ) уже много лет никак не заплодоносит.

Приветствую, мой хани крисп первый год плодоношение. Уже готов, яблочко с наливом убрал на хранение.

КитоBOY писал(а): ↑14.09.2020, 19:25 Мой Вильямс Прайд.

Непохожи не только яблоки, но и сам характер плодоношения. ВП вяжет плоды не единично, а большими пучками. И сильный восковой налет тоже обязателен.

Энди Таккер писал(а): ↑15.09.2020, 13:16 ВП вяжет плоды не единично, а большими пучками.

Ну, я бы не был таким категоричным... У меня нынче, на деревце, что на 62-396, даже пары не помню, все были единичными плодами...

КитоBOY, это 100% не ВП.
Редактирую: 48RUS уже не про ВП написал, а про ХК. А то был двоих под 1 гребёнку из-за собственной невнимательности, недопустимо.

valery77 писал(а): ↑15.09.2020, 21:15 У меня нынче, на деревце, что на 62-396, даже пары не помню

Благодарю за дополнение. На карликовых подвоях сорт не испытывал, все прививки ВП у меня сделаны в кронах сильнорослых яблонь.

У ВП есть момент между полной спелостью и опадением с дерева, когда мякоть имеет очень приятную нежную (типа спелой дыни, не ватную!) структуру, окрашенная, истекает соком. В это время - крайне приятное яблоко; жаль, очень недолго.
Если же своевременно снимать и сохранять - неплохое, конкурент Мечте (которая конкурент Мелбе по вкусу, но крупнее и не болеет).

ХК, на сегодня. Очень разнится окрас с разных сторон дерева.

Свит-16, 4 года, подвой 54-118, первый урожай. Все яблоки окрасились очень хорошо.

Prairie spy 2017 1х54-118. Высота 1.85м. Было 13 яблок, одно упало, одно загнило. 19.09 снял 8шт. Пока не побовал. Самое крупное 227 вес 8шт 1411гр.Оно снялось с плодоножки, но остальные нормально. Пока самое урожайное на единицу зелёной массы.В прошлом году было два яблока.

Саженец от Андрея Виноградова. Моя подборка по Prairie spy
https://yadi.sk/d/-FA9O8UrI4ughA
Юрий

Интересная табличка

ДимаКо писал(а): ↑29.09.2020, 01:27 Интересная табличка

Действительно интересно. Самая ценная информация для садовода - сроки хранения плодов.
Отмечу несколько примечательных для себя позиций:
1) Зестар! - до 2х месяцев - неплохо для летнего яблока такого качества.
2) Свитанго - 2..2,5 месяца - ждал большего, не долежит даже до НГ.
3) Водарц - 3 месяца - тоже слабовато, учитывая специфический вкус.
4) Ханиголд, Свит 16, Сноусвит - до конца января. Уже кое-что, учитывая десертный вкус.
5) Файрсайд/Коннел Ред, Харалсон - 5 месяцев - настоящие зимние яблоки.
6) Ханикрисп - 7 месяцев - комментарии не требуются.
7) MN55 (First Kiss) и Pazazz - очень интересы для изучения. Надо искать черенки

Для Белого налива срок хранения 3 мес - реальный?

Уэлси у нас показала большую зимостойкость, чем Ред Барон что, в общем, объяснимо их происхождением - у Уэлси в родителях сибирка, у Барона - Голден делишес.

russula писал(а): ↑29.09.2020, 15:52 Для Белого налива срок хранения 3 мес - реальный?

"Желтое, больше подходит для готовки, сопротивляемость к парше". Думаю они просто перепутали БН с Антоновкой. При их грамотности это простительно. Из БН кроме джема ничего не получишь...)

Энди Таккер писал(а): ↑29.09.2020, 11:35 7) MN55 (First Kiss) и Pazazz - очень интересы для изучения. Надо искать черенки

MN 55 (Первый поцелуй); Медовую Хрустяшку И Черный Арканзас; Очень Рано; 3 или 4; 5 месяцев; Управляемый сорт, очень хрустящий, сладкий с терпким послевкусием, и хранение, ранний сезон Honeycrisp; хорошие результаты в 3Б.
Вам нравятся терпкие яблоки?

Новый Honeycrisp? Познакомьтесь с ультра-сочным Пазаззом, следующей большой вещью в яблоках
Этот сладко-терпкий фрукт собирают позже, он дольше держится и, возможно, более сочный и хрустящий.
Автор: Хизер Макмуллин
Обновлено 27 Января 2017 Года
Что же выделяет это яблоко?
По словам Майкла ван Микерена (Michael Van Meekeren) из Van Meekeren Farms в Новой Шотландии, производителя и эксклюзивного дистрибьютора фруктов, Pazazz может похвастаться тремя отличительными качествами:
1. Интенсивный всплеск как сладкого, так и терпкого вкуса
2. Продолжительный хруст и текстура (неделя в вазе с фруктами? Без проблем.)
3. 100% выращивается в Канаде (в долгосрочной перспективе)

https://www.chatelaine.com/food/trends/ ... oneycrisp/

Энди Таккер "Свитанго - 2..2,5 месяца - ждал большего, не долежит даже до НГ".
Летний сорт до нового года?
First Kiss/Rave коммерческое название сорта MN55, лицензия на промпроизводство до 2030. Запрещена продажа частным лицам и питомникам. Работаем над этим вопросом, также Cosmic Crisp, Snapdragon, RubyFrost

"Первый поцелуй" датируется концом 1990-х годов, когда селекционеры UMN Дэвид Бедфорд и Джим Луби решили вывести яблоко со вкусом и текстурой "Honeycrisp", которое было бы готово к сбору урожая к выходным дням Дня труда.
Для этого они скрестили Honeycrisp, известный своей сочной текстурой, с раннеспелым сортом из Университета Арканзаса, известным как "АА44".- После долгих лет тщательных испытаний в центре садоводческих исследований ландшафтного Дендрария Миннесоты первый поцелуй стал явным победителем.
“С First Kiss мы получили лучшее из обоих миров", - объяснил Дэвид Бедфорд, научный сотрудник отдела садоводства UMN, входящего в колледж пищевых, сельскохозяйственных и природных ресурсов. "Его хрустящая текстура и спрайтовый вкус делают его отличным выбором для свежего питания, а его ранняя дата сбора урожая означает, что любители миннесотских яблок могут наслаждаться своими любимыми выращенными в Миннесоте фруктами раньше, чем когда-либо.”
First Kiss-это премиальное яблоко с поразительными характеристиками — оно имеет красивый ало-красный цвет, обладает живым, терпким вкусом и готово к сбору урожая в самом начале осени.
https://twin-cities.umn.edu/news-events ... kiss-apple

Никола писал(а): ↑29.09.2020, 19:54 Вам нравятся терпкие яблоки?

Трудности машинного перевода: tart flavour - это не терпкий, а скорее острый, пряный, пикантный. Можно даже перевести как "пироговый". Такую характеристику дают многим американским сортам, например Свит-16.

На какой

ДимаКо писал(а): ↑29.09.2020, 20:09 лицензия на промпроизводство до 2030. Запрещена продажа частным лицам и питомникам

На какую территорию распространяются данные рестрикции? На Украину точно не распространяются по определению. Там продается все, за что готовы платить деньги. А мы всегда рядом, т.к. соседи. Наш интерес не коммерческий, а изучение поведения сорта в наших климатических условиях, т.е. практически научный.

ДимаКо писал(а): ↑29.09.2020, 20:09 Работаем над этим вопросом, также Cosmic Crisp, Snapdragon, RubyFrost

Хотелки те же:
СнэпДрэгон (SnapDragon)
Свитанго (SweeTango)
Рубифрост (RubyFrost)
Рейв(First Kiss® и Rave®)он же MN55
https://mnhardy.umn.edu/varieties/fruit ... first-kiss
https://twin-cities.umn.edu/umn-plant-b ... kiss-apple
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... PN/PP26412
Скарлет Краш (Scarlet Crush — Honeycrisp x Cripps Pink)
Киндер крисп(KinderKrisp)- его уже привил

Энди Таккер писал(а): ↑29.09.2020, 20:53 На какой

ДимаКо писал(а): ↑29.09.2020, 20:09 лицензия на промпроизводство до 2030. Запрещена продажа частным лицам и питомникам

На какую территорию распространяются данные рестрикции? На Украину точно не распространяются по определению. Там продается все, за что готовы платить деньги. А мы всегда рядом, т.к. соседи. Наш интерес не коммерческий, а изучение поведения сорта в наших климатических условиях, т.е. практически научный.

Есть два путя, либо черенки на ферме самообслуживания, либо саженцы купить. Этих сортов нет ни там, ни там. Кто полезет через забор в промсад?

Irus писал(а): ↑29.09.2020, 22:37

ДимаКо писал(а): ↑29.09.2020, 20:09 Работаем над этим вопросом, также Cosmic Crisp, Snapdragon, RubyFrost

Хотелки те же:
СнэпДрэгон (SnapDragon)
Свитанго (SweeTango)
Рубифрост (RubyFrost)
Рейв(First Kiss® и Rave®)он же MN55
https://mnhardy.umn.edu/varieties/fruit ... first-kiss
https://twin-cities.umn.edu/umn-plant-b ... kiss-apple
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... PN/PP26412
Скарлет Краш (Scarlet Crush — Honeycrisp x Cripps Pink)
Киндер крисп(KinderKrisp)- его уже привил

SweeTango у многих есть в РФ, уже не дифицит

ДимаКо писал(а): ↑29.09.2020, 22:48 SweeTango у многих есть в РФ, уже не дифицит

Его нет в Украине, нет у Шони, у Проказина. В Росии нет у Ольховича, а у многих есть? Если это из Москвы(МОИП), то скорее всего пересорт.

Irus писал(а): ↑29.09.2020, 22:53

ДимаКо писал(а): ↑29.09.2020, 22:48 SweeTango у многих есть в РФ, уже не дифицит

Его нет в Украине, нет у Шони, у Проказина. В Росии нет у Ольховича, а у многих есть? Если это из Москвы(МОИП), то скорее всего пересорт.

Cosmic Crisp уже продаётся. Правда, получателям из штата Вашингтон

Примерно так

Харалсон,опять надрывается. Канди крисп,очень смахивает на Голден,но ребристый.Оба сорта на АРМ18,похоже подходят друг другу.
ИМХО,производные сорта от Голдега,да и он сам ловят монилию на раз,пока не повзрослеют ,либо ощутят хим. обработку-завязи нет.Как взросление работает

ХК в этом году не добрал ни цвета ни вкуса до идеальных кондиций (они в полной мере проявились в 2018 году). Но при этом остаётся вкусным яблоком с неповторимо хрустящей мякотью и очень сочный. Не знаю почему, но даже в таких, не идеальных для данного сорта кондициях, пользуется неизменным успехом. Вполне возможно именно из-за сочности и вот этого «хруста».
В МУ более требователен чем Флорина. Но сортом доволен.

В этом году по-новому распробовали Хейзен
• Duchess of Oldenburg (parent)
• Starking Delicious (parent)
В моих условиях раннеосенний. Ничем не болеет, урожай стабильный, хороший, яблоки крупные, красивые, опадают с дерева уже если идёт бессовестное перезревание. Весьма слаборослый. Зиму'17 перенёс спокойно, но не цвёл.
Вкус сладкий с кислинкой и интересными тонами. На мой взгляд, если сравнить со Штрифелем в оптим. состоянии - то намного выше.
Последний десяток штук начинает быть ватноватым, срок вышел - и не в холоде были.