Персик

Абрикос, алыча, вишня, черешня, слива, персик. Сорта, посадки, уход.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2301

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Вот довольно интересный опыт, на север от Новосибирска - как раз в сторону Бакчара, около 200 км до него. Минимальная температура там была -51°С и после этого вполне приличный урожай. Но есть нюанс, кроме пристенного расположения летом, т к. посажены в ёмкостях и зимуют в омшанике с пчелами)).

Взято с Новосибирского садового форума:
"
Всё что на фотографиях - кадочная культура персиков. Есть действующий омшанник, где и сохраняю персики зимой. Сейчас деревья уже большие стали - возникла проблема с капельным поливом: этим летом приходилось поливать каждый день. Даже несмотря на то, что кадки достаточно большие - около 100 литров. Цвели и плодоносили сорта Киевский ранний, Донецкий белый и Новоселковский...Деревьев много - есть ещё те, что из Крыма присылали и они пока ещё не цвели, есть новые сорта из агрофирмы "Росток". Занимают достаточно много места в омшаннике. В целом плодоносили пока три дерева. Урожай не взвешивали - собрали с трех деревьев около 1-1,5 ведер. Ели с деревьев, что то собирали как поспевали. Такого чуда никогда раньше не пробовали - жена сказала разводить дальше. В общем - эксперимент точно буду продолжать. "


Свяжитесь с автором, думаю что как черенками, косточками, так и опытом поделится
Вложения
IMG_20230824_153940.jpg
148984.jpg
21248.jpg
Последний раз редактировалось Дмитрий (Омск) 24.08.2023, 15:18, всего редактировалось 2 раза.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2302

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Вроде как в кадке кажется и несерьёзно, но иногда другого выхода просто нет, ведь -50 и ниже очень усложняет процесс укрытия. Да и даже Флойд Зайгер, который за жизнь вывел десятки сортов, пользовался кадками (вернее, обрезанными бочками) для выращивания персика. Но там проблема обратная была - в солнечной Калифорнии приходилось их целиком в морозильную камеру помещать, иначе без периода покоя некоторые сорта просто не цвели.
Вложения
Floyd-Zager-collecting-pollen-300x200.jpg
Floyd-Zager-collecting-pollen-300x200.jpg (25.82 КБ) 787 просмотров
Floyd-Zager-collecting-pollen-300x200.jpg
Floyd-Zager-collecting-pollen-300x200.jpg (25.82 КБ) 787 просмотров
Floyd-Container-growing-864x576.jpg
floyd_zaiger_7_0.jpg
Последний раз редактировалось Дмитрий (Омск) 24.08.2023, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2303

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Если кадки вам взять не с квадратным дном, а круглым (обрезанные пластиковые бочки) и грунт намешать рыхлый и влагоемкий, то вполне достаточно 70-80 л объема и вес будет вполне подъемный в пределах 30-50кг, при этом их можно перекатывать, а не таскать. Вместо омшанника пойдет и погреб для зимовки
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2304

Сообщение Дмитрий (Омск) »

арсентьевич писал(а): 24.08.2023, 06:33 саженцы из Екатеринбурга померли
Это не у Малькова ли покупали?
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2305

Сообщение арсентьевич »

да у него
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2306

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Не повезло, хотя в этой теме на форуме мальковские "чудеса" пару лет назад обсуждались.
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2307

Сообщение арсентьевич »

Мухлюет?
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2308

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Там всё куда более запущено. Возможно что он сам во всё это верит,а возможно что ради продаж такое затеяно, кто бы знал.

viewtopic.php?t=3407&start=1410

Но персиковые саженцы в обрезанных полторашках и заявления про -40 это сильно.
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2309

Сообщение Николич »

Дмитрий (Омск) писал(а): 24.08.2023, 13:13 Если кадки вам взять не с квадратным дном, а круглым (обрезанные пластиковые бочки) и грунт намешать рыхлый и влагоемкий, то вполне достаточно 70-80 л объема и вес будет вполне подъемный в пределах 30-50кг, при этом их можно перекатывать, а не таскать. Вместо омшанника пойдет и погреб для зимовки
Мне хватило пару "тренировок" с голубикой в 90 литровых строительных ёмкостях...
IMG_20201104_141205.jpg
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2310

Сообщение арсентьевич »

Зачем такие сложности,у нас снега выпадает сантиметров 80,почва промерзает под снегом сантиметров на 10 -15 , с осени.А копать погреб для саженцев как то не хочется да и не где.
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2311

Сообщение арсентьевич »

Утепляю мешками со стружкой, сверху снег
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2312

Сообщение Дмитрий (Омск) »

арсентьевич, Так вся эта "красота" потом и тает месяц, а то и полтора, до мая иногда. Бывал в Томске несколько раз, сестра там жила, даже с Омском разница в климате огромная: САТ градусов на 500 ниже, безморозный период почти на месяц короче.Мягко говоря не персиковая местность. Нарымский край ещё и на болотине. А этим косточковым не болота нужны, а степи, а ещё лучше с горами, рельефом.
Пока что из самых северных известных мне посадок вне антропогенной местности более-менее растут только на СЗ Новосибирской области, в Кыштовке. Но там хоть и тоже болота вокруг, но посажены на речном склоне южной экспозиции. Пример с выращиванием в Томске - там вроде посадили на окраине города, где гораздо теплее.
арсентьевич писал(а): 25.08.2023, 06:07 Зачем такие сложности,
затем что иных вариантов может и не быть. Персику чтоб вызрели побеги полностью и зимовал потом, довольно длительный летний период нужен, хотя бы 5,5 месяцев вегетации, а лучше 6-7-8.

Но ни в коем случае не отговариваю, культура очень интересная, на крайний случай в мае-июне можете и укрывать тоже
Последний раз редактировалось Дмитрий (Омск) 25.08.2023, 07:06, всего редактировалось 1 раз.
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2313

Сообщение арсентьевич »

укрывать конечно надо при опасности заморозков ,этой весной три ночи поливал виноград при заморозке.
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2314

Сообщение арсентьевич »

От того что я буду хранить в погребе лето длиньше не станет.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2315

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Вы Новосибирский пример выше не видели? В мобильных ёмкостях сможете разместить вплотную к строениям, с южной стороны и это сильно увеличит количество тепла за сезон. А также занести в помещение (если есть куда), либо в теплицу в начале и конце сезона, продлить короткое лето.

В любом случае обязательно отпишитесь что получилось в открытом грунте, будет очень интересный опыт.
арсентьевич писал(а): 25.08.2023, 06:07 Зачем такие сложности,у нас снега выпадает сантиметров 80,почва промерзает под снегом сантиметров на 10 -15 , с осени.А копать погреб для саженцев как то не хочется да и не где.
Если готового погреба нет, то вполне пойдет неглубокая канава, траншея, куда можно укладывать наклонно ёмкости, вокруг засыпать стружкой/опилками чтоб корни не отморозились, а сверху всё прикрыть плотным не пропускающим свет материалом. И это сильно облегчит дело, потому как спускать-поднимать ничего не надо.
Последний раз редактировалось Дмитрий (Омск) 25.08.2023, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2316

Сообщение Николич »

Дмитрий (Омск) писал(а): 25.08.2023, 07:55 Вы Новосибирский пример выше не видели? В мобильных ёмкостях сможете разместить вплотную к строениям, с южной стороны и это сильно увеличит количество тепла за сезон. А также занести в помещение (если есть куда), либо в теплицу в начале и конце сезона, продлить короткое лето.

В любом случае обязательно отпишитесь что получилось в открытом грунте, будет очень интересный опыт.
Вот!
У меня баня срубовая длинной стороной на юг!
- правда в погребе 3-4 градуса, этого достаточно будет...!?
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2317

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Николич писал(а): 25.08.2023, 08:37 баня срубовая

А зимой она не топится никогда?

Летом в Пензе тепла и так вполне достаточно, разве что если для среднепоздних сортов.
Последний раз редактировалось Дмитрий (Омск) 25.08.2023, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2318

Сообщение арсентьевич »

А вот это интересная мысль,про канаву.
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2319

Сообщение арсентьевич »

Хотя канава будет заливаться талой водой
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2320

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Если сделать отбортовки из вынутого грунта, то не будет. Что-то может и просочится сквозь мерзлую ещё почву, но при таком раскладе и просто посаженные в открытом грунте заливались бы водой. Побеги всё равно нужно размещать в канаве выше "ватерлинии". Найдите в поисковике "прикоп саженцев на зиму" - там все нюансы подробно расписаны, вам только придется добавить слой утеплителя сверху побегов, потому что в любую зиму может быть и -50, а не -20...-30, как в типичных зонах садоводства.
А насчёт корней всё от подвоя зависит, тот же терн, тернослива или алыча в качестве подвоя запросто перенесут и длительное затопление.


Кстати, а виноград как у вас посажен? Неужели без траншей, вроде Бийчане такую моду задали и там же севернее в Новосибирской-Томской области только в траншеях и сажают его, других вариантов даже не рассматривается. Вы тогда могли бы их использовать и для зимовки персика, даже копать ничего не надо.

В Омске же траншейный способ не особо прижился, гораздо лучше и вкуснее он получается при посадке на поверхности или даже на слегка приподнятые гряды
Последний раз редактировалось Дмитрий (Омск) 25.08.2023, 09:04, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2321

Сообщение Дмитрий (Омск) »

У меня своего опыта ни траншейной, ни кадочной культуры нет. Но двухлетние саженцы персика в ёмкостях 8-12л как-то подобным образом прикапывал на зиму и благополучно цвели следующей весной и завязалось, правда высадил их потом в мае в открытый грунт.

Вы при желании найдете много информации в интернете, как вариант возьмите за основу кадочную культуру инжира - там давным давно все варианты расписаны, в т.ч. пристенная. Только персик у вас будет вместо, с учётом особенностей климата.
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2322

Сообщение Николич »

Дмитрий, дайте ссылку на "Новосибирский садовый форум"!
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2323

Сообщение Николич »

Николич писал(а): 25.08.2023, 09:23 Дмитрий, дайте ссылку на "Новосибирский садовый форум"!
Благодарю!
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2324

Сообщение арсентьевич »

виноград растет без траншей,на дуги ложу доски для удержания дернита ,сверху либо поликарбонат либо полиэтилен.
арсентьевич
Дачник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.06.2021, 11:01
Репутация: 0
Интересы: садоводство
Откуда: Бакчар Томской области

Персик

#2325

Сообщение арсентьевич »

Набирал Новосибирский садовый форум , ничего не нашел о персике.
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Персик

#2326

Сообщение sanvalerich »

Жена проверила фотографии... В прошлом сообщении затесалась наша дыня... Тут дерево, косточка, плод на ветке и плод на столе... Или нектарин, или персик... Вкус и мякоть персика... Даже от рук персиком пахнет...
Вложения
IMG-20230824-WA0000.jpg
IMG-20230821-WA0003.jpg
IMG-20230821-WA0002.jpg
IMG-20230821-WA0001.jpg
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2327

Сообщение Дмитрий (Омск) »

sanvalerich писал(а): 25.08.2023, 18:14 Или нектарин, или персик
Вот к сожалению, ни то и ни другое.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2328

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Дмитрий (Омск) писал(а): 17.05.2020, 22:17 Окулировки августа 2019 отрастают мощно: Кросби на подвоях прошлогодних сеянцев местного абрикоса. Такой к осени метра полтора вымахает и два-три порядка ветвлений, а на следующий год и зацветёт наверняка.

Изображение
Изображение

Весенние прививки этого года (конца марта/начала апреля ) заметно отстают в развитии, к тому же риск отломов гораздо выше.
Изображение

Тот самый , привитый в августе 2019 сейчас выглядит так, второй вполне полноценный урожай на 4-й год жизни. Подвой высажен косточкой по месту, не пересаживался. Единственное что без нормировки и полива в это сухое и жаркое лето плоды обмельчали: в прошлом году были до 140-160 г, а нынче 70-100. К тому же созрели почти на 10 дней позже, чем в прошлом, всё же температуры выше +35 действуют угнетающе, процессы замедляются.


Ещё и забор с ЮЗ стороны мешает, надо бы его в мет.решетку переделать.
Вложения
IMG20230825170534.jpg
IMG20230825171017.jpg
IMG20230825170921.jpg
IMG20230825170947.jpg
Последний раз редактировалось Дмитрий (Омск) 26.08.2023, 06:29, всего редактировалось 2 раза.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2329

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Укрупнился только Посол Мира, но туда капельный полив был подведён. Да и самонормировался до 10шт плодов на трехлетке, вместо 6шт на двухлетке (в прошлом году) - с чего бы им мельче становиться-то.

Но может недогруз и к лучшему, хоть крону отрастил полноценную, высота сейчас 2,20 примерно и весь в плодовых почках.
Вложения
IMG20230825153318.jpg
IMG20230825153312.jpg
sanvalerich
Прихозовец100+
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 12.03.2022, 17:42
Репутация: 1
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 41 раз

Персик

#2330

Сообщение sanvalerich »

Дмитрий (Омск) писал(а): 25.08.2023, 20:44
sanvalerich писал(а): 25.08.2023, 18:14 Или нектарин, или персик
Вот к сожалению, ни то и ни другое.
А как же тогда вкус и мякоть? От сливы явно отличаются...
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2331

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Сливы тоже могут быть вкусные. Но по листве на алычу больше похоже или СВГ.

Персиковые побеги и листья разве что с миндальными можно перепутать и ни с чем более.
А плоды - вообще ни с чем.
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2332

Сообщение Николич »

Дмитрий, а есть в вашем саду сеянцы из косточек персика!?
- пару слов расскажите о них
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2333

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Николич,

Плодоносящих сеянцев у меня нет, ну может несколько штук взошло с урожаев прошлого и позапрошлого. В Омске сеянцы это у всех персик Бубновский (памяти Бубнова), но на фоне североамериканских и крымских сортов проигрывает и по вкусу и по размеру плодов. Единственный оставшийся отдал другу года три назад , он просил именно проверенный временем, чтоб без экспериментов. Туда же в крону привита ветка Саратовского Позднего, они похожи, но созревают на неделю позже.
Вложения
IMG-376be3d458c144cc0d80fb27428a1199-V.jpg
IMG-8d6338b754e08c437ba92ea4a1eec937-V.jpg
IMG-fd6ebd05400f9d51bbe1628d20205f8e-V.jpg
IMG-5b9d3fccc284d6f02fad5fa2226ac933-V.jpg
IMG_20230823_162355.jpg
Alexandr059
Прихозовец1000+
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 16.01.2023, 14:22
Репутация: 1
Откуда: Perm
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 350 раз

Персик

#2334

Сообщение Alexandr059 »

Дмитрий (Омск) писал(а): 24.08.2023, 17:54 Там всё куда более запущено. Возможно что он сам во всё это верит,а возможно что ради продаж такое затеяно, кто бы знал.

viewtopic.php?t=3407&start=1410

Но персиковые саженцы в обрезанных полторашках и заявления про -40 это сильно.
Я когда читаю про объемы посуды, то всегда удивляюсь...
Неужели все так хотят поскорее избавиться от растений?!
Большой объем = быстрый путь к мусорке!
Объем при кадочной культуре должен быть минимальным. Так дольше не надоест таскать. Дольше будет влезать в погреб, квартиру и тд. Дольше растение будет транспортабельным=подъемным.
Вот ниже фото персика в 3л банке. Да, мне надо сдержать его рост. Это сеянец местного персика, сорт неизвестен.
Про 1.5л бутылки. А что плохого в этом?
В дне наверняка отверстия для отвода поливной воды, корни проникнут в грунт. При продаже корни в грунте обрежутся, но покупатель получит хоть какие то корни из полторашки, а не голую палку, как я весной. Персик с зкс минимально переболеет и начнет расти. Понятно, что -40 сказки, но сам способ содержания до продажи в 1.5л высокой (соотношение диаметра и высоты) таре вполне рабочий и разумный, т.к. крупномеры для продажи неудобны.
Вложения
20230826_122105-picsay.jpg
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2335

Сообщение Николич »

Задержавшийся "переезд" из 0,4л. в 7л. ...
IMG_20230826_105825.jpg
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2336

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Alexandr059 писал(а): 26.08.2023, 10:35 Объем при кадочной культуре должен быть минимальным. Так дольше не надоест таскать. Дольше будет влезать в погреб, квартиру и
А если НЕ кадочной, то что?
Персик всё же в открытом грунте полностью свой потенциал способен выдать. Домой его вообще зачем? Зимовать он там и не сможет.

1,5 л хватает на пару-тройку месяцев, а мурыжить их там годами как Мальков делал - ерунда получается. Тому в принципе и подтверждение, умирают они все и не столько сорт тому виной.

На личном опыте более-менее с объемом грунта от 5 л получается нормальный саженец, который без травм потом посадить можно где угодно. Часто бывает что место не освободилось и сезон-другой передержать в ёмкости или сорт сохранить надо, например.
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2337

Сообщение Николич »

На других форумах есть обсуждения выращивания персиков в "вёдрах - ёмкостях..." в зимнем саду в доме, на широтах значительно севернее Москвы объемом до 20 л. ... :
- поэтому пусть мои сеянцы растут в 7л., зимуют в погребе... - далее посмотрим...- места-то все равно нет, а процесс запущен! :drinks:
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 538 раз

Персик

#2338

Сообщение Noyer »

Alexandr059 писал(а): 26.08.2023, 10:35
...Большой объем = быстрый путь к мусорке!
Объем при кадочной культуре должен быть минимальным...
Я считаю, что объём должен быть разумным: в домашней коллекции пара сортов мандарина, апельсин и лимон. Сидят в 10 л горшках, один мандарин в 5 л горшке. В прошлом году дал целый 1 плод, в этом не то что цвести, даже расти не начал, и это при том, что занялся ими серьёзней, начал иногда подкармливать и регулярней поливать. Плюс растения каждые 4-5 лет вытрясаю из горшков, полностью отрясаю и вымываю грунт и меняю на свежий. На десяток-два плодов на втором мандарине и лимоне рассчитываю, апельсин более капризный. Но, увеличу объём - возникнут проблемы с перемещением (летом стараюсь вывезти растения на дачу), в меньшем объёме - как сказал выше, даже прироста не получил.
Поэтому, когда в этом году заказывал саженцы персика в интернет-магазине, сразу высадил в 2 л горшок (в грунт ещё нельзя было, а почки за время пересылки начали распускаться), в грунт высадил примерно во второй половине июня, если не позже. Да, растение выжило, даже дало две тоненьких веточки, одну срезал на окулировку, чтобы получить прививки на подвое, которому больше доверяю (получил привитым на миндаль). Вторую оставил; в следующем году планирую получить нормальный прирост, а через год проверить сортность (должен быть Айс Пич).
В своё время Р.Э. Лойко держал коллекцию персика в баках на 40 л, даже угощал меня персиком с такого дерева (мелкий, вкус так себе). На "сегодняшний розум" если бы и рискнул доводить в горшке до плодоношения, то не менее 10 л с кустовидной кроной и жёсткой нормировкой, тогда можно надеяться оценить качество плода и решить, стоит ли дальше мучаться.
В любом случае, решать Вам!
Alexandr059
Прихозовец1000+
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 16.01.2023, 14:22
Репутация: 1
Откуда: Perm
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 350 раз

Персик

#2339

Сообщение Alexandr059 »

Был разговор про кадки, я и написал про кадки и их размер.
Насчет потенциала. Есть у нас в Перми Александр (akr74) вроде ник на одном из форумов. У него вместо крыши оранжерея, где очень много персиков плодоносят в кадках. Как минимум красиво, думаю, что и вкусно. Вообще невероятно классная оранжерея у него.
Я понимаю, что в открытом грунте будет несравнимый с кадкой урожай. Тут и спорить не о чем. Однако, сдерживание роста для урывных культур не менее важно, чем у кадочных.
Ну и с ростом размера кадки срок жизни растения падает.

Из полторашки персик через отверстия прорастает корнями в грунт. Он не в полторашке растет фактически. А покупатель получит хоть какие то корни.
А погибнуть может любое растение. Факторов много. Чем больше купивших, тем больше жалоб.

Какие травмы саженцев?! У меня груши росли до пересадки (место готовил года три) в небольших 3 или 5л бутылках прикопаных. Пустили корни через них, нормально росли. Потом я эти крупномеры пересадил и они даже не пропали. Также и абрикосы.
В крупной посудине саженец скорее загнется от перелива.

Погреб же в доме обычно. Поэтому и домой. Застекленная веранда с термоконтролем самое то для зимовки для частного дома.

Есть у меня дома манго. В природе размером с тополь. Горшок литров 8. Если это манго посажу в 20л, то оно прибавит в размерах настолько резко, что перестанет влазить в комнату. Цветет, плоды завязывались, но отпадали.
Цитрусы держал когда то, плодоносили в небольших горшках, до 5л (скорее даже до 3л). Свет, удобрения. Не стал их держать, перешел на декоративные растения. Декоративность цитрусов дома трудно поддерживать.

Купленный в этом году персик тоже долго расти собирался, сейчас только нормально начал. Был бы он в полторашке, а не голым хлыстом без корней, наверно до потолка бы дорос в теплице. Получил я его в начале мая. Тоже сначала в горшок посадил, а в июле пересадил в грунт.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2340

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Alexandr059 писал(а): 26.08.2023, 20:25 Из полторашки персик через отверстия прорастает корнями в грунт. Он не в полторашке растет фактически. А покупатель получит хоть какие то корни.

Какие травмы саженцев?! У меня груши росли до пересадки (место готовил года три) в небольших 3 или 5л бутылках прикопаных. Пустили корни через них, нормально росли. Потом я эти крупномеры пересадил и они даже не пропали. Также и абрикосы.
В крупной посудине саженец скорее загнется от перелива.

А если приспичит переставить с места на место?

Самая худшая травма - закрученные полукольцом корни внутри тесной ёмкости. Через год их распрямить не получится, не сломав. Да и вообще вытряхнуть из фигурной полторашки , если ещё и с "талией", то дело бесполезное. Какой смысл в такой закрытой корневой системе, если все всасывающие тонкие корешки всё равно поотрываются.

Про перелив: с чего бы в более просторной ёмкости им болотистее вдруг стало? И вообще полив лучше не сверху, а снизу организовать , поставив ёмкости на заполняемую при поливе основу.

Вообще, если процесс или результат какой-то вызывает сомнения, то очень наглядно перейти
к "пределам". Задумайтесь, какой бы лучше получился саженец - в неограниченном объеме почвы или в 100 мл стаканчике? Вот всё что ближе к первому варианту явно будет развиваться лучше, чем во втором .
Alexandr059
Прихозовец1000+
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 16.01.2023, 14:22
Репутация: 1
Откуда: Perm
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 350 раз

Персик

#2341

Сообщение Alexandr059 »

Вообще растения есть разные, например авокадо в 500мл стакане было высотой метр, раскидистое, пышное, стоять не могло правда.
Однако, 100мл стакан я чаще всего использую под рассаду, укоренение и тд.
Из фигурной полторашки можно легко вытряхнуть, разрезав ее ромашкой.
Голый колышек без корней 20см считаете лучше закрученного корня? Ну закрутился он, какая вам беда? В грунт поместили, если будет тепло, корни пойдут новые и быстро.
В Турции персики растут почти на голых камнях. Корням ничего не мешает.
Крупная емкость=залив. Большинство комнатных растений (почему они? они же все в горшках, по ним есть 100% достоверная инф) погибает от залива в этих огромных емкостях. Особенно персик, помня про персики в турции.

Самый лучший саженец получился бы в ог при благоприятных для него условиях. Не в крупном, огромном горшке, а в ог. Почему? Не знаю, но факт.

Тот продавец перемещает горшки только при продаже. Он нашел удобный способ. И он не первый такой. Отличные саженцы в получаются в махоньких емкостях, когда один корешок в грунте. Интересно, что при переставлении и отрывании, растение корешок восстанавливает быстро, вопрос от пары недель до месяца.
Однако я с деревьями емкости на саду не передвигал, незачем дополнительно мучить. При пересадке волновался конечно. Но обошлось.

Сейчас у меня есть циния размером с меня в горшке 5л. Такой монстр. Корень в грунт пустила. Если представить, что я бы ее захотел спасти от первого заморозка и переставил в теплицу, то конечно оборвал корни из грунта и убрал часть куста. Востанавливается быстро. Проверено, таскал часто. Эта просто некрасивая.
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2342

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Alexandr059 писал(а): 26.08.2023, 21:43 Голый колышек без корней 20см считаете лучше закрученного корня
Оба варианта считаю неприемлемыми. Лучше всего чтоб косточка была посажена сразу на постоянное место, а прививку делать по месту, без пересадок.

Второй приемлемый вариант - посадка в пакет 5-7л, там можно год-полтора подержать. Если 2-3л, то одно лето.
Третий - открытый грунт и выкопать вилами с комом аккуратно или же с виброскобой .

А обрубки и закрученные корни в тесных стаканах и полторахах- одно и то же по сути, инвалиды. Как минимум год, а то и два потеряется на ровном месте, а то и вообще не восстановятся никогда.

Это именно персика, абрикосов вышесказанное касается.

Какая-нибудь шелковица или инжир, например , другого отношения потребуют.

Alexandr059 писал(а): 26.08.2023, 21:43 В Турции персики растут почти на голых камнях
Там камни на поверхности и очень много "вкуснятины" под ними вглубь накоплено за тысячелетия. К тому же персик там на миндале привитый, тот к подобным почвам нормально относится.
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2343

Сообщение Николич »

Вот, наверное пример "залива" саженцев в 300 мл. на сегодня... :
- закручивания корней на дне нет
- плетения кома земли нет
Усыхание точек роста 1и 2-го порядков, косточки Манчжурского, всходы 25,28.04.3023
IMG_20230827_072956.jpg
IMG_20230827_073020.jpg
Alexandr059
Прихозовец1000+
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 16.01.2023, 14:22
Репутация: 1
Откуда: Perm
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 350 раз

Персик

#2344

Сообщение Alexandr059 »

Когда то я баловался семенами и садил втч персиковые. Даже стаканы были такие же. На полокна в итоге. Еле сбыл, сада тогда не было. Света им надо много. Очень много. Ну и полив осторожнее. Даже на фото грунт явно не сухой
Noyer
Прихозовец100+
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
Репутация: 1
Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
Откуда: г. Лида Беларусь
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 538 раз

Персик

#2345

Сообщение Noyer »

Николич писал(а): 27.08.2023, 08:05 Вот, наверное пример "залива" саженцев в 300 мл. на сегодня... :
- закручивания корней на дне нет
- плетения кома земли нет
Усыхание точек роста 1и 2-го порядков, косточки Манчжурского, всходы 25,28.04.3023
При заливе нарушается работа корневой, а, значит, влага перестаёт поступать к надземной части и все листья будут висеть аки тряпки. В Вашем случае признаков увядания на листьях я не вижу, поэтому тут я бы грешил на болезнь, например монилиоз; думаю, в открытом грунте это явление сопровождалось бы выделением камеди практически на границе повреждения.
В целом, в такой таре залить растение не проблема, даже если срезать дно полностью, а не делать в нём дырки, ведь прошедшая через них вода остаётся в поддоне и, пока не испарится, получаем эффект подтопления, а если излишки воды пройдут в поддон, но при этом останется прослойка воздуха между ней и грунтом в горшке, то эффекта подтопления не будет, корни смогут дышать.
Alexandr059
Прихозовец1000+
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 16.01.2023, 14:22
Репутация: 1
Откуда: Perm
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 350 раз

Персик

#2346

Сообщение Alexandr059 »

Есть такая штуковина как аквариумные решетки или сетки, я их обычно подставляю под черенки, чтоб вода с поддона в них не попадала
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2347

Сообщение Николич »

Вот и вся "корневая" с 28 апреля...
IMG_20230827_162129.jpg
IMG_20230827_162109.jpg
Alexandr059
Прихозовец1000+
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 16.01.2023, 14:22
Репутация: 1
Откуда: Perm
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 350 раз

Персик

#2348

Сообщение Alexandr059 »

Николич,
Странно это. Потому что воткнув в горшок голую палку в начале мая, в июле подсушил и достал ком с корнями, даже почти не развалив. Емкость была литра три.
Скорее всего ему темно было у вас.
Заводя персик, наверно в сад его планируете? А теплица есть на саду?
Там явно эффективнее всё растет. И персики тоже.
Сеянец первый год перезимовал такой как у вас, даже листики перезимовали несколько штук.
Да и землю надо персику неплодородную, бедную и не кислую
Дмитрий (Омск)
Прихозовец1000+
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 02.01.2019, 22:36
Репутация: 1
Интересы: Туризм
Абрикос
Персик
Виноград
Откуда: Омск
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 1341 раз

Персик

#2349

Сообщение Дмитрий (Омск) »

Николич писал(а): 27.08.2023, 08:05 Вот, наверное пример "залива" саженцев в 300 мл. на сегодня... :
- закручивания корней на дне нет
- плетения кома земли нет
Усыхание точек роста 1и 2-го порядков, косточки Манчжурского, всходы 25,28.04.3023
IMG_20230827_072956.jpgIMG_20230827_073020.jpg
Какое там закручивание и какое плетение с таким развитием. Мне в середине июля приспичило выкопать из грунта сеянец персиковый, чтоб родственникам в деревню отвезти. Ему полтора месяца от всходов даже не было, однако корни по 30-40 см в разные стороны, еле вынул вилами. Чтобы были мощные корни, надо чтоб и надземная часть была развитой, впрочем, как и наоборот. На данный момент сеянцы однолетние высотой около 60-70 см и продолжают расти (это основной недостаток, о чем говорилось выше). А у нас не Китай и не Калифорния и зима через 2 месяца запросто нагрянуть может.

Ещё обратил внимание, что при чуть заглубленной посадке косточек, боковые корешки у персиков отрастают и с ростового побега выше семядольных листьев. А вот абрикос так не умеет, у него корни непосредственно "из косточки" только растут, т.е. только ниже семядолей.
Николич
Прихозовец100+
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 29.01.2020, 06:18
Репутация: 0
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 87 раз

Персик

#2350

Сообщение Николич »

Alexandr059 писал(а): 27.08.2023, 19:44 Николич,
Странно это. Потому что воткнув в горшок голую палку в начале мая, в июле подсушил и достал ком с корнями, даже почти не развалив. Емкость была литра три.
Скорее всего ему темно было у вас.
Заводя персик, наверно в сад его планируете? А теплица есть на саду?
Там явно эффективнее всё растет. И персики тоже.
Сеянец первый год перезимовал такой как у вас, даже листики перезимовали несколько штук.
Да и землю надо персику неплодородную, бедную и не кислую
Скорее всего, вы правы коллега!
- серьезная подсветка проводилась с момента всхода и по май...!, т.к закончился
"сезон" выращивания и содержания овощной рассады дома!
- а далее рост на северо-западном окне без подсветки
- насчёт грунта...- специально выбирал " насыщенно-плодородный" грунт!
Ответить

Вернуться в «Плодовые косточковые. Абрикос, вишня, алыча, черешня, слива, персик»