Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Писали недавно про Силкен (Silken), наткнулся на хорошее его описание, на одном забугорном сайте про яблоки, да и вообще по американским сортам сайт подробно пишет, но в России доступен только через vpn.

JUR6EN писал(а): ↑08.12.2022, 02:30 про яблоки, да и вообще по американским сортам сайт подробно пишет,

JUR6EN, сайт хороший, не разобрался ,,период сбора урожая" 1-7, как это по месяцам.

Луна, не уверен на 100 проц.,что она, черенок от Ольховича. Так вроде похожа. Вкусное яблоко, плотное сочное некислое. Вид шикарный. Три сигналки, одну попробовал. Немного хотелось бы побольше сахара, у Опала сахара больше и показался в целом вкуснее Луны. Яблоко товарное, красивое с минимальными обработками. Буду наращивать прививки, если не вымерзнет.

семен314 писал(а): ↑08.12.2022, 10:35

JUR6EN писал(а): ↑08.12.2022, 02:30 про яблоки, да и вообще по американским сортам сайт подробно пишет,

JUR6EN, сайт хороший, не разобрался ,,период сбора урожая" 1-7, как это по месяцам.

На сайте расшифровку не нашел. Методом дедукции решил что 1 месяц это июнь.
На сайте оказалась интересная штучка, расчет когда поспевает яблоко, относительно известного Вам другого. Требуется ввести яблоко известного срока созревания в Ваших условиях, далее из списка выбрать яблоко срок созревания которого Вас интересует. Понятно что штука грубая, указывается месяц поспевания, а не что то более точное, но для выбора прививать или не прививать может оказаться полезным.

.
ШЕЛДОН.
.
Sheldon - осенний сорт груши. Плоды радуют глаз и вкус. Хотя они и небольшие, но удовлетворяют требования хорошей десертной груши.
Форма усеченная у основания плода, обычно очень симметричная, а плоды имеют выровненную форму. Кожица красновато-коричневая с румянцем.
Мякоть тающая и сочная, и больше, чем у любой другой груши, она заслуживает прилагательного «сочная». Вкус сладкий, винный и очень ароматный. Плоды хорошо транспортируются и хорошо продаются в сезон, и их ценят как в качестве десерта, так и в кулинарии. Список недостатков деревьев такой же длинный, как и список достоинств плодов. Деревья, несмотря на то, что они большие, крепкие и выносливые, страдают так же сильно, как любая груша в саду. Урожайность средняя, хранение-1-2 месяца. С этими недостатками дерева Шелдон не является коммерческим сортом высокого ранга, но великолепные плоды делают его достойным выращивания любителями груш, в домашнем саду. Сорт растет в Нью-Йорке, пожалуй, лучше, чем в любой другой части Соединенных Штатов.

Эта груша родом из города Гурон, штат Нью-Йорк. Первоначальное дерево стояло на территории усадьбы Шелдона, выросшее из семян, привезенных его отцом из Вашингтона, штат Нью-Йорк, около 1815 года. Плоды впервые были выставлены на Помологической конвенции в Сиракузах осенью 1849 года. упоминается Американским помологическим обществом как многообещающий, а в 1856 году ему было отведено место в каталоге фруктов Общества.

Дерево крупное, сильнорослое, пряморастущее, быстрорастущее, зимостойкое, умеренно продуктивное, коренастое; ветки толстые, красновато-коричневые, отмеченной крупными чечевичками; ветви толстые, тускло-коричневые, голые, с многочисленными слегка приподнятыми, заметными чечевичками. Листовые почки крупные, выше средней длины, тупые или несколько заостренные, прижатые.

Листья 6,3 см в длину, 3,8 см в ширину, овальные, кожистые; вершина заостренная; край мелкопильчатый; черешок длинный. Бутоны конические или заостренные, свободные; цветы в плотных кистях, по 13 или 14 бутонов в кисти; цветоножки длинные, толстые, опушенные, зеленоватые. .
Плоды 7 см в длину, 6 см в ширину, однородные по размеру и форме, немного сплющенные, симметричные; плодоножка 18 мм в длину, толстая, почти прямая, кожица толстая, шероховатая; окраска матовая зеленовато-желтая, с коричневато-красным румянцем, покрытая ржавой сеткой и прожилками; точки многочисленные, мелкие, рыжеватые; мякоть беловатая, несколько зернистая, нежная и тающая, очень сочная, сладкая, с богатым и приятно ароматным вкусом; качество от очень хорошего до лучшего.
Созревает в октябре.
Морозостойкость- 4 зона (до -34).
.
Привил в саду в 2022 году.

Интересный рейтинг американских сортов яблок, стоит ли ему верить?https://agbz.ru/news/reyting-sortov-yablok/

Лето писал(а): ↑13.12.2022, 11:41 Мякоть тающая и сочная, и больше, чем у любой другой груши, она заслуживает прилагательного «сочная»

Даже больше Luscious'а?

семен314 писал(а): ↑13.12.2022, 15:45 Интересный рейтинг американских сортов яблок, стоит ли ему верить?

Определенно составляли юмористы, причем не самой приличной гильдии. Определенно даже ниже уровня комеди-клаба, достаточно взглянуть на последний пункт рейтинга. Я бы вообще не доверял мнению американцев, на все яблоки они смотрят через призму American Pie. Правильные сорта умеют делать только в Старом Свете.

Энди Таккер писал(а): ↑13.12.2022, 16:09 Определенно составляли юмористы, причем не самой приличной гильдии. Определенно даже ниже уровня комеди-клаба, достаточно взглянуть на последний пункт рейтинга. Я бы вообще не доверял мнению американцев, на все яблоки они смотрят через призму American Pie. Правильные сорта умеют делать только в Старом Свете.

Ну вот, только начал прививать американцев, а ситуация уже изменилась, придется оперативно переключаться на Старый свет.Жеромини,Эмбасси, одни названия чего стоят...

.
СПЛЕНДОР.
.
Splendour («великолепие» англ.)- зимний сорт яблони. Red Dougherty x Golden Delicious. Однако, генетическая экспертиза установила большее число родителей сорта (использовалась пыльца более 4х сортов).
Сорт создан в Новой Зеландии, зарегистрирован в 1967 году.
Написание слова Splendour - ключ к разгадке; это яблоко родом из Новой Зеландии, где королева постановила, что букве -u- будет позволено свободно бродить и населять любое слово, которое ей заблагорассудится, поэтому эту букву добавила в слово "splendor".
Яблоки среднего или крупного размера, конической формы со слабой ребристостью. Основная окраска от зеленого до желтого цвета с ярко-красным и тускло-красным румянцем. Кроме того, поверхность покрыта множеством светло-зеленых чечевичек. Мякоть средне-мелкозернистая, от бледно-желтого до светло-зеленого цвета, хрустящая и плотная. Яблоки Сплендор сочные и сладкие, с небольшой кислинкой, десертного типа, похожи на Голден Делишес, но более твёрдые и более сочные.

Плоды Сплендор созревают в середине октября, хорошо хранятся и популярны в свежем виде, но из-за того, что их кожица легко повреждается при транспортировке, они не производятся в широких коммерческих масштабах.
Яблоки Сплендор лучше всего подходят для употребления в свежем виде, так как они считаются сладким десертным сортом. Их можно нарезать ломтиками и подавать в качестве полезной закуски или добавлять в зеленые и фруктовые салаты. Яблоки Сплендор также можно запекать в пирогах, тортах, кексах, пирожных и печеньях. Их также используют для приготовления сидра. При хранении в холодильнике, плоды сохраняются 3-4 месяца.

Европейские поселенцы впервые завезли яблоки и груши в Новую Зеландию в 1819 году. Современная Новая Зеландия лидирует в выращивании яблок с одной из самых высоких урожайностью в мире и выведением популярных сортов, таких как Royal Gala, Braeburn, Jazz и другие. Новая Зеландия имеет разнообразную окружающую среду, которая обеспечивает тепло и солнечный свет в сочетании с зимними морозами, которые могут способствовать росту и стимулировать производство яблок, таких как Сплендор.

Зоны выращивания -5-7 (до -29’С)
.
Привил в 2022 году.

семен314 писал(а): ↑13.12.2022, 15:45 Интересный рейтинг американских сортов яблок, стоит ли ему верить?https://agbz.ru/news/reyting-sortov-yablok/

Это -шутка. Интересные здесь только эпитеты. В этом юмористическом рейтинге якобы американских яблок, американских сортов- меньше половины.
.
Каждый выбирает сорта на свой вкус и по другим потребительским качествам.
Если не считать Скандинавию, Европа находится в 6-9 зонах морозостойкости.
Селекция рассчитана на выращивание в более теплом климате, чем наш. Морозостойкость большинства сортов- 5-я зона и выше. 5-я зона позволяет выращивать сорта в Новой Зеландии для их круглогодичного потребления.
Я ориентируюсь на европейские сорта, которые выращивают в США и Канаде. Местные питомники указывают морозостойкость, что не принято в европейских.
Отдельная тема- это европейские сидровые сорта, которым пока только появляется замена в США и европейские старые сорта с насыщенным вкусом, которым пока нет замены, типа Питмастон Пайнэппл, Ашмидс Кернел, Кокс Оранж, Гольштейн и некоторые другие.
Пока не удаётся раздобыть новозеландские сорта: Queen, Early Queen, Posy, Prince, Rockit, Ruby Star, Cherish, Dazzle, Juici, Envi, 2 последних у меня растут сеянцы.
Более доступные новозеландцы я уже посадил: Royal Gala, Jazz, Braeburn, Gala, Gala Brookfield, Freyberg,
Я подбираю сорта, которые у меня будут расти хотя бы в кроне и набирали бы вкус в моих условиях. Среди “европейцев» таких сортов немного.

Это что же он такое и когда пробовал, если Фуджи у него оказалось ниже ГС?
Нет, с оценкой ГС я в целом согласен - кроме товарного вида и хорошего ингредиента для шарлотки, я достоинств этого сорта назвать не могу. Но Фуджи и подобные ему, насколько я знаю, всегда были твёрдыми "хорошистами" по совокупности товарных качеств (за что и любимы сельхозпроизводителями).

семен314 писал(а): ↑13.12.2022, 15:45 Интересный рейтинг американских сортов яблок, стоит ли ему верить?https://agbz.ru/news/reyting-sortov-yablok/

https://applerankings.com
Brian Frange - Брайан Фрэндж - Брайан Франге.

"Брайан Франге, комик и писатель из США, который уже много лет говорит о яблоках".

Возможно, и комик, но в каждой шутке есть доля правды, его категоричность и компактность данных меня пока устраивают - фильтрую огромное количество информации для отбора подходящих сортов для личного сада (никакой коммерции). Странно, что поисковики раньше не выводили меня на его сайт.
Удобная структура, краткая биография сорта (родители, оригинатор, год, потребление, назначение), похожие сорта в рейтинге, ссылки на расширенные данные, методика ранжирования приведена. Жаль, что сортов не очень много.

Кстати, изначальную оценку для SweeTango (95) он понизил на пару баллов, нашел пятна на Солнце.

.
ИНИСЬЯЛЬ.
.
Initial («начальный»- франц.)- осенний сорт яблони. Новый устойчивый к парше триплоидный продукт французской селекционной программы INRA в Анже. Gala x Redfree, созревает примерно за неделю до Gala в середине сентября. Спуровый тип плодоношения. Тщательно проверен на яблоневую паршу, мучнистую росу и фитофтороз, а также на розовую яблоневую тлю (rosy apple aphids).
Во время сбора урожая съедобные качества плодов были оценены как превосходные. Плоды диаметром 65-80 мм. Мякоть плотная, хрустящая и сочная. Вкус слегка ароматизированный, сладкий, с умеренной кислинкой. Лежкость хорошая для осеннего сорта: он сохраняет свои свойства до нового года в условиях холодильника. Производители, проводившие испытания, заметили, что с Инисьялем можно справиться с удивительно низкими затратами: хороший размер и качество плодов были получены с минимальной обрезкой, небольшим поливом или вообще без него и без программы химического прореживания. Всесторонняя устойчивость к вредителям и болезням позволяет значительно сократить количество необходимых фитосанитарных обработок. Через Gala предками Initial являются Cox's Orange и Golden Delicious; через Redfree- Jonathan, Rome и Richy

Зоны USDA: 4-9 (до -34’С).
Дата созревания: 15 сентября (приблизительно, в штате Нью-Йорк) + 0 дней после Макинтоша.
Очень устойчив к бак.ожегу, парше (ген Vf),
мучнистой росе, фитофторозу.
.
Привил в 2022 году.

.
Фрукты, сфотографированные на ферме Black Diamond, Трумансбург, Нью-Йорк
.
РОБЕРТС.
.
Robert’s crab- осенний сорт яблони. Создан в Великобритании в конце 20- го века, зарегистрирован в 1999 году.
Крабовое яблоко с эффектными фиолетовыми плодами. Также известен как Робертс Ред, Доктор Кэмпбелл.
Это дерево самоплодное, скороспелое и урожайное. Цветение обильное, цветы темно-розовые. Благодаря своим бронзовым листьям и ярким плодам, которые хорошо держатся на дереве, Roberts является отличным дополнением к ландшафту.

Это крупное крэбовое яблоко, диаметром 4,5-5 см. Плод имеет пурпурную кожицу с сухой красной мякотью, из которой выделяется кислый сок, тёмно-красного, почти бордового цвета, значительно более темного, чем у других сортов с красной мякотью. Этот фрукт не подходит для употребления в свежем виде, но из него делают превосходный сидр, джемы и желе. Что касается сидра, доктор Иэн Мервин из Black Diamond Cider говорит, что лучшим розовым сидром, который он пробовал, был из 100% Roberts Crab. .

Красная мякоть также содержит соединения антоцианина, которые могут обладать антиоксидантными свойствами. Исследование 2009 года, проведенное исследователями Министерства сельского хозяйства США, показало, что у Робертса особенно высокий уровень цианидина-3-0- галактозид.

Использование: сидр, джем, желе
Срок хранения- 3-4 недели. .
Этот сорт вряд ли будет так же хорош для опыления основных сортов яблок, как сорта крэбовых яблок с белыми цветами.

Робертс Крэб очень скороспелый и, скорее всего, зацветет и начнет плодоносить в первый сезон после посадки. Он растет с привлекательной прямостоячей раскидистой формой и достаточно энергичен.

Зоны выращивания -5-7
Дата созревания: 08 сентября (приблизительно, в штате Нью-Йорк) за 7 дней до Макинтоша.

Привил в 2022 году.

Слева на право-Лигол,Пинова и ХК.Одни из лидеров прошедшего сезона.Хотелось бы отметить Лигол-на протяжении многих и разнообразных по погоде сезонов стабильно набирает размер,вкус и зачётный внешний вид.Пинова не любит засуху,остаётся мелкой и перезревает.ХК не выносит холодного финиша,нет вкуса. ЗЫ.Вся троица из кроны многосорта на сеянце.Пинова привита в 2019,остальные 2014 года.

Лето писал(а): ↑19.12.2022, 10:02

6692F36E-2F50-4B4C-BCD9-4DA31014ADAE.jpeg (19.77 КБ) 2318 просмотров

6692F36E-2F50-4B4C-BCD9-4DA31014ADAE.jpeg (19.77 КБ) 2318 просмотров

Если честно, мякоть на срезе выглядит так, как будто яблоко скрестили с южной сливой или вишней.

Для сидра выглядит очень интересно

Думаю нам уже пора переместиться сюда...)

olgaguk писал(а): ↑19.12.2022, 13:33

Энди Таккер писал(а): ↑19.12.2022, 12:18 Топаз хотя и не новый, но тоже лежит неплохо.

А какой в Ваших условиях предел хранения ?

Ольга, точных значений пока не знаю. Урожай не очень большой, это даже не целая скелетная ветвь, а пара небольших веточек на дереве-испытательном стенде. Условия пока тоже далеки от идеальных - теплый подпол садового домика. В прошлом сезоне последние яблоки Топаза брал оттуда где-то в апреле.

.
КЛАРА ФРИЙС.
.
Comptesse Klara Frijs- раннеосенний сорт груши. Дания, 19 век. Старая восхитительная десертная груша, впервые описанная в 1858 году Дж. А. Бенциеном в датском садовом журнале Dansk Haugetidende и предположительно происходящая из деревни Скенсвед. Некрупные желто-зеленые обратнояйцевидно-грушевидные плоды (средний вес 153 г.), довольно толстокожие, иногда с очень легким розовым румянцем. Маслянистая ароматная мякоть твердая, но не хрустящая, без каменистых клеток. Сочная, но не слишком. Можно есть в машине. Можно съесть её целиком, без остатка, очень маленькая сердцевина. Clara Frijs превосходит грушу Bartlett по текстуре, вкусу и сроку хранения.
Очень распространенный сорт в Канаде и северной Европе.
Совместима с айвой. В Норвегии ее выращивают на айве Адамса. Крупный европейский питомник Carolus производит саженцы этого сорта на айве Адамса, С, Элин.
https://www.carolustrees.com/en/product/clara-frijs-2/
Хранится 1 месяц.
Морозостойкость- зона 4 (до -34° С).
Привил в 2022 году.

семен314 писал(а): ↑20.12.2022, 17:40 понравилась Пинова, но чувствуется в ней что то из характеристики ,данной этому сорту знатоком яблок Брайан Франгом ,,Папье-маше из фруктовой шелухи".

Скорее из такой шелухи сделаны мозги самого Франга, а у Пиновы вкус очень замечательный. Это одна из лучших дочерей Кливии. Сейчас еще не время её пробовать, при правильном хранении наилучшие кондиции наступают со второй половины зимы. Опыт выращивания показывает, что Пинову можно отнести к наиболее зимостойким европейским сортам. В благоприятных местах Московии может расти собственным деревом, по зимостойкости явно превосходит всякие беланы и дыяменты...

Не время, так не время. Сегодня хочу провести небольшую сравнительную дегустацию двух польских сортов - Лигол и Лиголина. Они также пригодны для длительного хранения.

У Лигола мякоть плотная, сочная, хорошо колется. Вкус кисло-сладкий, очень приятный, с характерными сорту особенностями. Практически готов для потребления.

Плоды Лиголины немного мельче, но лучше выровнены и чуть ярче окрашены. Мякоть еще более плотная, сочная, еще лучше скалывается (более мелкозернистая). Вкус кисло-сладкий, очень хороший. По сравнению с Лиголом кажется чуть кислее. Кроме того, ощущается лимонадный привкус, скорее всего обусловленный небольшим количеством танинов. Чувствуется в мякоти и более высокая доля крахмалов, видимо основной срок потребления еще впереди. Сейчас еще рано об этом говорить, но есть ощущение, что Лиголина способна "перележать" своего старшего собрата. Посмотрим, как оба сорта поведут себя дальше.

Амброзия. Самое дорогое яблоко в этом году. Это наверное от того , что она как туя растёт.

Вот ещё один родственник Памяти Сикоры
Если поковыряться в родословной, общие родственники скорее всего найдутся.

.
РОГ РЕД.

Rogue Red ("красный разбойник"-англ.) -зимний сорт груши. Создан на Экспериментальной станции Южного Орегона в Медфорде, штат Орегон, США Ф.К. Реймером, Э. Дегманом и В. Квакенбушем. Представлен в 1969 г. Comice x сеянец [Seckel x Farmingdale 122]; скрещивание произвели в 1947 году, отобран в 1955 году (гибрид 5-235).
Каждый последующий год этот сорт тестировался для уточнения даты сбора, сроков хранения и периода потребления, цвета и качества десерта. Эта высококачественная привлекательная красная груша выглядит многообещающе для рынка позднезимних сортов. Хотя нельзя ожидать, что этот сорт заменит какой-либо из существующих, он может дополнить сорта, выращиваемые в настоящее время.
Деревья Rogue Red сильнорослые, пряморастущие, со светло-зеленой листвой. Кора на годичных побегах красная, на старых - коричнево-серая. Деревья умеренно продуктивны и регулярно плодоносят.
Плод крупный, 8,5 см длиной, 7,5 см шириной, обратнояйцевидно-остро-грушевидный, с умеренно длинной сужающейся шейкой. Однородный по форме; стебель длиной 18 мм, деревянистый и изогнутый, мясистый у основания. Кожица толстая, гладкая, за исключением оржавленных отметин, матово-зеленоватого цвета, переходящая в зеленовато-желтую, с заметным красноватым румянцем, покрывающим 60-80% поверхности плода. Мякоть белая, мелкозернистая с небольшим количеством каменистых клеток, тающая, нежная, очень сочная при правильном хранении, очень сладкая с характерным вкусом, очень хорошего десертного качества.
Плоды по форме похожи на Comice, качество мякоти отличное, Рог Ред - это поздний зимний сорт в дополнение к Anjou, Packham's Triumph и El Dorado.
Период цветения приходится на период между Анжу и Бартлеттом, перекрывая оба. Однако пыльца Бартлетта более эффективна, чем пыльца Анжу, для завязывания плодов.
Период сбора урожая совпадает с Comice и Bosc. Для употребления из хранения, необходимо оставить плоды на 7-10 дней при комнатной температуре.
Совместим с айвовыми подвоями, средневосприимчив к бактериальному ожогу.

Rogue Red готов к сбору урожая, когда тестер давления Magness-Taylor (5/16 дюйма. поршень) регистрирует показание 13-15 фунтов/дюйм.
Период сбора урожая совпадает с периодом Comice и Bosc. При созревании сок груши Rogue Red содержит 15-20°Brix и 170-240 мг. титруемых кислот на 100 мл, что не уступает другим зимним сортам груши. На фруктах, при нормальном обращении, практически не появляются синяки и ссадины на кожуре.
.
Привил в 2022 году

Лето писал(а): ↑24.12.2022, 12:37 Создан на Экспериментальной станции Южного Орегона в Медфорде, штат Орегон, США Ф.К. Реймером, Э. Дегманом и В. Квакенбушем.

Егор, это 42-я параллель, т.е. фактически, помимо штата Орегон, ещё и Средиземное море с его Испанией, Италией и т.д. И вдруг МО. А есть данные по распространению на север этой груши?

kanojer писал(а): ↑24.12.2022, 23:00 Егор, это 42-я параллель, т.е. фактически, помимо штата Орегон, ещё и Средиземное море с его Испанией, Италией и т.д. И вдруг МО. А есть данные по распространению на север этой груши?

Простите, что влезаю в вашу беседу, но удовлетворите моё любопытство, пожалуйста - как именно параллель влияет на климат? Просто наша Челябинская область, например, на одной 55-й широте с Северной Ирландией. Но климат у нас как бы не в разы суровее. На картах зимостойкости у нас тоже зоны разные - там 8, а тут 4.

РоманТ92, различное количество солнышка летом например. Для зимних груш это очень важно. Что толку от того, что груша не замёрзнет зимой, но при этом будет несьедобна.

Виталий О. писал(а): ↑25.12.2022, 12:07 РоманТ92, различное количество солнышка летом например. Для зимних груш это очень важно. Что толку от того, что груша не замёрзнет зимой, но при этом будет несьедобна.

Но ведь это прежде всего вопрос о сроке созревания? Я понимаю, что многим южным растениям солнца банально может не хватить. Но яблоня - это более северная культура, её биология завязана на наличие относительно долгого сезона отрицательных температур. Яблоня без зимы - как медведь без спячки.
Я к чему веду - мне понятно влияние параллели на отдельные нюансы возделывания культуры. Но спрашивал я не о них, а об определяющем влиянии на климат в целом.
И потом, при малой СОТ весна и вегетация тоже начинаются раньше.

РоманТ92 писал(а): ↑25.12.2022, 11:44
Простите, что влезаю в вашу беседу, но удовлетворите моё любопытство, пожалуйста - как именно параллель влияет на климат? Просто наша Челябинская область, например, на одной 55-й широте с Северной Ирландией. Но климат у нас как бы не в разы суровее. На картах зимостойкости у нас тоже зоны разные - там 8, а тут 4.

Извините за нескромный вопрос- Вы про гольфстрим слышали?

РоманТ92, вопрос был применительно к зимней груше. Я вам применительно к ней ответил. Да, на разных широтах температура на улице может быть одинаковой. Но активность солнца будет разной. +25 в Питере, это не тоже самое, что +25 в Москве и вообще не тоже самое, что +25 в Краснодаре. В первом случае вы солнышко не чувствуете, а в последнем вроде и не жарко, но с непривычки к асфальту прибивает. Для яблони активность солнца не так важна. Там важнее температуры и количество тёплых дней. Для груши, как более Южной культуры это существенно важнее, а для винограда ещё важнее. Вкус разный получается.

РоманТ92 писал(а): ↑25.12.2022, 11:44 Простите, что влезаю в вашу беседу, но удовлетворите моё любопытство, пожалуйста - как именно параллель влияет на климат? Просто наша Челябинская область, например, на одной 55-й широте с Северной Ирландией. Но климат у нас как бы не в разы суровее. На картах зимостойкости у нас тоже зоны разные - там 8, а тут 4.

Про солнечную активность вам уже ответили, про Гольфстрим тоже. Про зоны зимостойкости вы и сами написали. А это - планета Земля, и она - не гладкий глобус, где можно б было говорить о стабильности той или оной зоны (параллели). Однако брать широту в качестве ориентира солнечной активности той или иной зоны мы просто-таки обязаны, если хотим получить хоть сколько-то предсказуемый результат по выращиванию той или иной культуры. И если хотим выращивать бананы, то вряд ли стоит выходить за пределы тропиков (23 параллель), если же выращивать груши, то так же - ориентироваться не дальше 60-й, под которую "заточены" (районированы) некоторые сорта. Всё остальное - вопрос личного энтузиазма, эксперимента, который может быть удачным, а может оказаться так, что плоды-то есть, но они несъедобны, разве что в компот или просто осознание того, что - да, вот вырастил себе дерево, оно живёт и даже плодоносит.

Дед31 писал(а): ↑25.12.2022, 12:45 Извините за нескромный вопрос- Вы про гольфстрим слышали?

Извиняю. Слышал. Потому и спрашиваю, что когда нам в школе объясняли климатические зоны - широты и долготы в плане значения были совсем не на первых местах. Но то школа, а здесь более узкие специалисты.

kanojer писал(а): ↑25.12.2022, 13:31 Однако брать широту в качестве ориентира солнечной активности той или иной зоны мы просто-таки обязаны, если хотим получить хоть сколько-то предсказуемый результат по выращиванию той или иной культуры.

Так я и пытаюсь понять, откуда именно вытекает эта обязанность. Исходя из того, что я знаю, для благополучия растения намного важнее климат в целом, нежели интенсивность солнечного излучения. Последнюю можно компенсировать сроком в определённых пределах. И если хороший летний сорт способен в других условиях плодоносить только как осенний - разве это должно быть основанием отбросить его просто потому, что "широтой не вышел"?

P.S. У груши примерно те же "биоритмы", насколько я могу судить. Просто зимостойкость у неё в среднем ниже.

Виталий О., да, я помню. Но зимняя - это ведь срок потребительской, а не сборной зрелости, верно?
А сборная зрелость указана как

Период сбора урожая совпадает с Comice и Bosc.

У Комиса сборная зрелость, насколько я помню - начало октября, и он себя в условиях МО показывает достойно, судя по отзывам на форуме.

РоманТ92 писал(а): ↑25.12.2022, 13:46 И если хороший летний сорт способен в других условиях плодоносить только как осенний - разве это должно быть основанием отбросить его просто потому, что "широтой не вышел"?

Вы сами написали "способен". Но плодоносить и дать полноценные (сиречь съедобные) плоды - не одно и то же. К тому же в моём вопросе был именно вопрос, а не завуалированное утверждение.

kanojer писал(а): ↑25.12.2022, 13:57

РоманТ92 писал(а): ↑25.12.2022, 13:46 И если хороший летний сорт способен в других условиях плодоносить только как осенний - разве это должно быть основанием отбросить его просто потому, что "широтой не вышел"?

Вы сами написали "способен". Но плодоносить и дать полноценные (сиречь съедобные) плоды - не одно и то же. К тому же в моём вопросе был именно вопрос, а не завуалированное утверждение.

Ну так и в моём вопросе был именно вопрос, а не завуалированная критика
Просто вы далеко не первый, от кого я вижу такие комментарии здесь и у меня сложилось ощущение, что есть некая научная установка о критической важности широты и отсутствии смысла в опытах при её несоблюдении.

РоманТ92, вот про хорошо ведущую себя в условиях Московской области чижовскую или ладу да, слышал. С просто Марией сложнее, на северах Московской области она себя уже плохо ведёт. Но чтобы комис себя хорошо вёл в условиях Московской области узнал от вас первого.
Роман кончайте уже троллить. Ну честное слово в плюс вам это не идёт.
Да мы тут зачастую люди ненормальные и чего только в своих садах не напрививали. Но это вовсе не означает, что если у меня какая-нибудь Сильва в кроне привита, то во всей Нижегородской области она без проблем растёт.

РоманТ92, Роман, вот я живу в Питере, сколько-то бываю в области, нигде и никогда не встречал груши Просто Мария, ни у кого. Но однажды меня занесло в сад к Василию Храброву (Петергоф), а у него и растёт, и плодоносит. Грешно не взять и не попробовать получить и у себя. Но, везде вопрос соответствия того самого микроклимата, а это и роза ветров, и высоты, и почва, и питание растения. Просто Мария выведена в 55 параллели, а для себя принимаю, что - да, 60 от 55 отличается, но всё возможно, по крайней мере - можно попробовать получить, в крайнем случае - перепривью.
Однако ж, я смотрю что Егор (Лето) пишет про 42-ю (штат Орегон), а выращивать пробует в 55-й. У меня возникает резонный вопрос: а возможно ли такое, будет ли ожидаемый, запланированный результат? Я сколько-то могу сравнивать Питер и Магадан, например, плюс-минус в одной широте, при примерно одинаковой солнечной активности, при этом понимая, что в Магадане нет Гольфстрима по близости, стало быть морозостойкость у меня полегче для растений и я могу что-то планировать по грушам. Никогда не был не то что в Орегоне, а вообще на том континенте, из данных в наличие только география, которая говорит о разбросе САТ в разных зонах. И если Питер - САТ ок. 1700-2400, а Москва - 55-я параллель (ок. 3000), стало быть я предполагаю, что в 42й - это гораздо больше, чем 3000 московских. Резонно возникает вопрос: а возможно ли в условиях САТ 3000 получить то, что уходит далеко за пределы (галлюцинирую - нет данных) 4000 или больше.
Ответ я могу получить только у того, кто проводит эксперимент, т.е. у обладателя данной культуры\сорта. А вдруг она уникальна и ей много-то и не надо, может ей и 1800 хватит, как Ладе, например.
Вы обратили внимание, что здесь на форуме нет раздела про ананасы и их возделывание. Что-то мне подсказывает, что форумах штата Орегон такие разделы могут быть нормой, не вызывающей удивления, т.к. климат подходящий под данную культуру, равно, как и под выводимые там сорта груш, яблок и пр.

Виталий О. писал(а): ↑25.12.2022, 14:10 Но чтобы комис себя хорошо вёл в условиях Московской области узнал от вас первого.
Роман кончайте уже троллить.

И в мыслях не было "троллить".
Две недели назад видел вот такой комментарий
viewtopic.php?p=893065#p893065

РоманТ92, и? Там написано, что Дмитрий его на скелет привил.

Виталий О., ну да. Или вы имели в виду только посадки отдельным деревом?

Каждый пробует у себя что хочет. Какой сорт как поведёт в конкретных условиях непонятно. У Романова, например, в кроне много сортов груши 5-й зоны. Ну что сказать? Посмотрите его список сортов. Он сам говорит, что морозостойкость груши это не то же самое, что у яблони. Понятно, что ни я, ни Роман не будем сажать такие сорта деревом.
Ну замерзнет что-то- буду знать. Вдруг из сотни сортов, какие-то окажутся достаточно морозостойким в МУ. А как по-другому проверить? Глаза боятся, а руки делают.

РоманТ92, https://m.vk.com/wall-127680181_2423 Роман ваш земляк ведёт блог о южных культурах на южном Урале, опыт его можно прочесть, а вам ещё можно и лично встретиться. Например есть заметки о вкусе груш харроу свит, конференция, просто Мария, Ксения, чудесница и тд

ДимаКо, вот где я писал, что нельзя пробовать что-то новое? Опять отвечаете на то, что я не писал. Прививайте на здоровье всё что хотите. И я прививаю и многие на форуме прививают.
Роман написал, что " Комис в условиях МО показывает достойно, судя по отзывам на форуме" основываясь лишь на том сообщении, что вы этот сорт привили у себя в саду в крону. Вам не кажется что это, как бы помягче сказать, слишком смелый вывод? А ведь придёт какой-нибудь москвич со стороны, прочитает и реально у себя комисов в саду насажает.

Виталий О., Комис, наверно, достойно себя проявил при прививке- прижился.

Василий, о чем и речь

Чтобы совсем уж не флудить. Комис оказался привит у знакомого садовода в Брестской области. При том, что привит в крону, заплодил лет через 5-6. Сильных подмерзаний не выявил, но где Брест и где мы. Вкус описал очень поэтично, если коротко, то один из лучших среди полусотни самых известных сортов. Сам я ,Комис, считаю самой вкусной грушей. Черенки попросил, но надежд особых не питаю.

Я изначально задавал вопрос только для того, чтобы выяснить первоисточник тезиса о важности учета широтного расположения места выведения сорта для принятия решения о его испытании. Потому что вижу его на форуме, наверное, уже раз четвёртый или пятый, если читать темы с 2010-х.
Всё. Только источник. Ничего больше.
Комментарий Дмитрия - не единственный источник информации о Комисе в МО, а лишь самый свежий и первый, попавшийся под руку. Есть другие источники, но никакого желания их обсуждать, простите, не осталось.
Ещё раз хочу сказать, что никого не хотел ни на что провоцировать. Какой-никакой ответ я получил. За сим откланиваюсь.

РоманТ92, пожалуйста иногда думайте что и зачем вы пишете. Это точно не повредит. Если вы действительно пытаетесь в чём-то разобраться - потратьте пару дней и просто перечитайте темы по интересующим вас вопросам с начала. Вопросов точно станет гораздо меньше. А пока многое из того что вы пишете зачастую похоже на довольно толстый троллинг.

Тут вот умные черенки Комиса получили, а те, кто для примера только обмолвился - дураки, выходит.
Есть у меня морозостойкий сорт, похожий по мякоти и вкусу на Комис, так что ничего не потеряете.