Обрезка плодовых деревьев.

[Дед31]

Дед31, любой из них подвяжите вертикально и к осени разницы не будет

Может быть. Но я предпочитаю более прямые стволики.

[Энди Таккер]

сейчас самое главное правильная формировка..

Анна, два побега расперты зубочистками на слишком большие углы. При дальнейшем росте их концы начнут загибаться резко вверх. На фото не очень хорошо видно, но, на мой взгляд, на роль скелетных ветвей первого яруса они не годятся - слишком низкий получится штамб. Следующей весной их всё равно придется удалять, а пока лучше сдерживать их рост регулярными прищипками, т. е. не давать им активно расти.

[Фунтя]

Дед31, любой из них подвяжите вертикально и к осени разницы не будет

Может быть. Но я предпочитаю более прямые стволики.

Мне так же хотелось более ровный стволик в итоге, но получаются и абра кадабры....
Спасибо!

[Фунтя]

сейчас самое главное правильная формировка..

Анна, два побега расперты зубочистками на слишком большие углы. При дальнейшем росте их концы начнут загибаться резко вверх. На фото не очень хорошо видно, но, на мой взгляд, на роль скелетных ветвей первого яруса они не годятся - слишком низкий получится штамб. Следующей весной их всё равно придется удалять, а пока лучше сдерживать их рост регулярными прищипками, т. е. не давать им активно расти.

Да, согласна я с Вами, это получилось потому что зубочистка длинная... Боковые побеги ещё маленькие, а ЦП короткий и нет возможности отрегулировать зубочисткой хороший угол 45-60 градусов...
Вот и заломила по максимуму ((((
А если так подержать пару недель, а потом вообще снять зубочистки, а?

[Фунтя]

А вообще как лучше формировать груши?

[Энди Таккер]

Фунтя, зубочистку легко укоротить любым острым ножом, срезав лишнее и заточив срез заново, подобно тому как точат карандаши. Но, на мой взгляд, дереву они на данном этапе ненужны. Побеги, расположенные рядом с верхней почкой, всегда имеют острые углы и исправить их очень трудно. Обычно такие сразу взламывают "с пяточкой". Если их жалко, то просто прищипните им верхушку. По моим представления, штамб у груши на семенном подвое должен быть не менее 70-80 см. Соответственно, все, что ниже этого уровня, в перспективе надо удалить.

[Фунтя]

Фунтя, зубочистку легко укоротить любым острым ножом, срезав лишнее и заточив срез заново, подобно тому как точат карандаши. Но, на мой взгляд, дереву они на данном этапе ненужны. Побеги, расположенные рядом с верхней почкой, всегда имеют острые углы и исправить их очень трудно. Обычно такие сразу взламывают "с пяточкой". Если их жалко, то просто прищипните им верхушку. По моим представления, штамб у груши на семенном подвое должен быть не менее 70-80 см. Соответственно, все, что ниже этого уровня, в перспективе надо удалить.

Ой и правда укоротить и заточить, а я... ломала зубочистку, так она же в кору не втыкается, а заточить и не додумалась
СПАСИБО!

Эти груши на привое ВА-29
я посадила их 28.10.20 и в этом году весной обрезала 60-70 см... и они дали боковые побеги...
Я обрезала низко?

[Вова Капран]

Эти груши на подвое ВА-29
я посадила их 28.10.20 и в этом году весной обрезала 60-70 см... и они дали боковые побеги...
Я обрезала низко?

Хорошо Вы обрезали на нужной высоте, в зависимости от сорта на этом подвое можно держать высоту дерева 2,5-3 метра, штамб 50 см .

и нет возможности отрегулировать зубочисткой хороший угол 45-60

Хороший угол близкий к 90 град, а 45 это очень мало, нормально 70-80 град.
Если веточки маленькие, а зубочистки большие - подождите недельку и веточки подрастут.

Подскажите какой побег нужно удалить правый или левый?

Оставьте оба, который помощней и вертикальней будет ЦП, а из меньшего сделаете ветвь нижнего яруса - её можно оттянуть до более горизонтального положения и подвязать шпагатом к грузу (груз на земле, а не в воздухе).

[Вова Капран]

Оставьте оба, который помощней и вертикальней будет ЦП, а из меньшего сделаете ветвь нижнего яруса - её можно оттянуть до более горизонтального положения и подвязать шпагатом к грузу (груз на земле, а не в воздухе).

Отгинаем ветви до близкого к горизонтальному положению (на угол не смотрим).
Подвязывать удобней не к стволу, а зафиксировать на земле - камень, кирпич, вбить колышек (кусок арматуры, прут) и т.д.

[Энди Таккер]

Оставьте оба, который помощней и вертикальней будет ЦП, а из меньшего сделаете ветвь нижнего яруса - её можно оттянуть до более горизонтального положения и подвязать шпагатом к грузу.

Крона будет прочнее, если в каждом ярусе скелетные ветви разнесены по вертикали хотя бы на 10-15 см. Потому для закладки таких ветвей лучше не использовать побеги из соседних почек.

[Вова Капран]

Крона будет прочнее, если в каждом ярусе скелетные ветви разнесены по вертикали хотя бы на 10-15 см. Потому для закладки таких ветвей лучше не использовать побеги из соседних почек.

Энди Таккер, какая прочность, какие нагрузки и какой сопромат?
Книп-Баумами (яблони) засажено пол Европы и уже есть у нас, там побеги идут из каждой почки (нижний ярус), явно расстояние по вертикали меньше от "рекомендуемого".
Добавлю, что груша посажена в Воронеже на подвое ВА-29, т.е. возможна жесткая и циклическая обрезка - ветвь живет по 4 года и нет нужды выращивать вековые и необъятные ветви, которые смогут нести чрезмерную нагрузку. С уважением.

[Zener]

ветвь живет по 4 года и нет нужды выращивать вековые и необъятные ветви

Без шпалеры?

[Вова Капран]

ветвь живет по 4 года и нет нужды выращивать вековые и необъятные ветви

Без шпалеры?

На ВА-29 можно и без шпалеры, расстояние в ряду 1,5-2 метра, можно и со шпалерой расстояние в ряду 1 метр.

[Zener]

На ВА-29 можно и без шпалеры, расстояние в ряду 1,5-2 метра, можно и со шпалерой расстояние в ряду 1 метр.

Вы пробовали без опоры 3-хметровые деревья с диаметром штамба как на видео?У меня гнутся,без кола никак.Плюс нагрузка в 5-6 кг,как планирует садовник?
И сад интенсивный,а какие у дачников?

[Zener]

Вова Капран, viewtopic.php?t=2076&start=2145 № сообщения 2148.

[Вова Капран]

На ВА-29 можно и без шпалеры, расстояние в ряду 1,5-2 метра, можно и со шпалерой расстояние в ряду 1 метр.

Вы пробовали без опоры 3-хметровые деревья с диаметром штамба как на видео?У меня гнутся,без кола никак.Плюс нагрузка в 5-6 кг,как планирует садовник?
И сад интенсивный,а какие у дачников?

ВА-29 считается полукарликовый подвой, так даже карликовый подвой S1 можно без шпалеры использовать с правильной формировкой.

Я на ВА-29 использую формировку балерина (с нижним ярусом ветвей - рекомендуют 4-6 шт). на 1-45 мин и 2-45 мин (повторно ставлю своё видео, но других аргументов нет)

[Энди Таккер]

Книп-Баумами (яблони) засажено пол Европы и уже есть у нас

Велик ли будет прок от единичного дерева, выращенного таким способом? Если уж климат позволяет применять в саду интенсивные технологии, то нужно еще найти желание и время ими заниматься. Иначе всё это превратится в пародию. Опыт ставропольских фермеров здесь уже обсуждали: viewtopic.php?p=855685#p855685

Вова Капран, покажите удавшиеся примеры из личного опыта, а то всё время ссылаетесь на какие-то промпосадки.

[Вова Капран]

Книп-Баумами (яблони) засажено пол Европы и уже есть у нас

Вова Капран, покажите удавшиеся примеры из личного опыта, а то всё время ссылаетесь на какие-то промпосадки.

В этом году делаю три Книп-Баума, в том году сделал тоже три - один заснял на 30 сек. (видео раньше выкладывал)

[Энди Таккер]

Вова Капран, пока это только молоденькие саженцы, а не доказательства преимуществ данной технологии в небольшом садике.

[Zener]

Я на ВА-29 использую формировку балерина

Такой набор сортов не прокатит в Подмосковье,у себя же только прививка в крону зимостойкого надёжного скелета.И вот тут начинаются вопросы.
1.Совместимость скелетообразователя с айвой (кажется ,нашёл)
2.Рослость прививаемого сорта,его поведение в такой комбинации.
К "первому этажу",кроме зимостойкости,предъявляю ещё способность не ухудшить вкус,размер прививаемых сортов.
В плане формировки годится и ярусная в различных комбинациях,ИМХО,зависит от сорта.Пару 7-8летних НИКА у Косицина показывал лет пять,шесть назад,есть на форуме фотки.Данный сорт тугодум на плодоношение,вымахал на 3,8 метра и ощетинился плодушками.Прирост годовой как на возрастных черешнях,не более 20 см.Ну а сорта более скороплодные,те и вовсе карликами остаются.У меняякобы Дельбарью,хотя брал как Конференцию,ротстом 1,5 метра,второй год плодит после серьёзных зимних повреждений ЦП и развилок.Копулировал весной 2016,в тот год и посадил на постоянное место.

[Вова Капран]

Вова Капран, пока это только молоденькие саженцы, а не доказательства преимуществ данной технологии в небольшом садике.

Легко задавать вопросы и отрицать ответы.
Для меня преимущества - практически нет нужды отгинать-отгибать и подвязывать ветви для формировки, второе их 12 шт, а не 1-2-3 шт.
На подвое М9 в этом году уже сигналки, если не прореживать кг три смело будет - у меня второй год после посадки, а стандартный двухлетний саженец Книп-Баум в год посадки первый урожай даёт.
Добавлю только про летние обрезки (Александр давал ссылку про воробья и пятиметровые двенадцатилетние суперкарлики в Рязани):
Делаем переводы летом, что бы не было волчков (жировиков). Нельзя переводить с многолетней древесины на однолетнюю (сроки обрезок и укорачивания - июнь на северах, на югах до середины июля) - смотрите 6-30 мин

Такой набор сортов не прокатит в Подмосковье,у себя же только прививка в крону зимостойкого надёжного скелета.И вот тут начинаются вопросы.
У меняякобы Дельбарью,хотя брал как Конференцию

Не находите противоречия: Подмосковье и Дельбарью? Легко задавать вопросы и не слушать ответы.
ПС: У многих в Воронеже хороший САТ.

[Zener]

Не находите противоречия: Подмосковье и Дельбарью? Легко задавать вопросы и не слушать ответы.

Дельбарью у меня под Воронежем.Подмосковье-это другие садоводы.

У многих в Воронеже хороший САТ.

Не жалуюсь,менее 3000 давно было.Но морозцы под -30 бывают,да после оттепели.А в этом году в последних числах февраля жахнуло -20.Так что одним САТом,как говорится.

[Энди Таккер]

Для меня преимущества - практически нет нужды отгинать-отгибать и подвязывать ветви для формировки

А тогда почему же на видео все саженцы в растяжках?

Одно дело осбуждать ИДЕИ, а другое - РЕЗУЛЬТАТЫ. Надеюсь, годика через три снимите хорошее видео про свой садик. Мне тоже будет очень интересно...

[Вова Капран]

Дельбарью у меня под Воронежем.Подмосковье-это другие садоводы.

Я знаю, тут был "эзопов язык".

А тогда почему же на видео все саженцы в растяжках?

Потому что они НЕ Книп-Баум. По Книп-Баум ветви сами формируются под желаемым тупым углом. На своём Книпе в видео хотел получить ветви параллельные земле, поэтому поставил необязательные растяжки.

[Фунтя]

Делаем переводы летом, что бы не было волчков (жировиков). Нельзя переводить с многолетней древесины на однолетнюю (сроки обрезок и укорачивания - июнь на северах, на югах до середины июля) - смотрите 6-30 мин

Посмотрев видео Андрея Павлюка, то я понимаю зубочистки я на прошлой неделе поставила рано....
У него видео от 13 июня (Украина), а для нас это наверное конец июня, да?

[Вова Капран]

Посмотрев видео Андрея Павлюка, то я понимаю зубочистки я на прошлой неделе поставила рано....
У него видео от 13 июня (Украина), а для нас это наверное конец июня, да?

Немного не так, Вы посмотрели концовку, начинают зеленые операции обычно в середине мая , но в этом году запоздание на пару недель плюс Андрей южнее, Вам в начале-первой половине июня в этом году самое время делать зеленые операции. Если есть свободное время и желание посмотрите первые две части, смотрите только за яблоню и грушу (косточковые могут немного по другому формироваться):

[Фунтя]

Посмотрев видео Андрея Павлюка, то я понимаю зубочистки я на прошлой неделе поставила рано....
У него видео от 13 июня (Украина), а для нас это наверное конец июня, да?

Немного не так

Спасибо!!!

[Вова Капран]

Вова Капран, viewtopic.php?t=2076&start=2145 № сообщения 2148.

В видео есть рекомендация - внекорневая обрабока аммиачной селитрой из расчёта 30-40 грамм / 10 л воды.
Как понял на форуме все на ЗОЖе и максимум из подкормок - это бродилка (раньше применял аммиачную селитру по 20 г/10 л.в. под корень, сейчас для молодняка применяю сульфат аммония).
Вопрос - погорят ли листья при внекорневой обрабоке аммиачной селитрой из расчёта 30-40 грамм / 10 л воды?
Вообще НЕ рекомендуют аммиачную селитру по листу.

[Zener]

Вопрос - погорят ли листья при внекорневой обрабоке аммиачной селитрой из расчёта 30-40 грамм / 10 л воды?
Вообще НЕ рекомендуют аммиачную селитру по листу.

ИМХО,большинство некорневых подкормок-отчаяние,т.к. корням вовремя не дали.И у самого в первый момент про 30-40 закрались сомнения и вовсе не смутные.Предпочитаю кормить в корень.
ЗЫ.Коллега задала вопрос про обрезку...

[семен314]

Кандиль Орловский, результат не верной формировки кроны, острые углы.Вчера всю ночь дождь, напились воды к вечеру упали.Подвязал сейчас к цп брусок 3м, буду подвязывать ветви, размер кандиля к осени увеличится в1.5- 2 раза,постараюсь сохранить.Сад ошибок не прощает.

[Анатолий Ц.]

Урожай снят.
Практически все сорта в этом сезоне дали супер приросты, в результате чего некоторые яблони превратились в монстров. Очень хочется вернуть их в божеский вид - рука тянется к садовой ножовке.
Но не принято обрезать деревья в зиму.
А вот, если хорошо замазывать срезы хорошим варом - может прокатит? Вар не даст вымерзнуть древесине и пострадать дереву?

[Пётр]

Анатолий Ц., Я всегда обрезаю в осень. Ни с яблонями , ни с грушами не было проблем за пол века. Главное раны более сантиметра прокупоросить ( от инфекций ). Варом не замазывал никогда ( кроме черенков на прививках ). Даже в мыслях никогда не было , что осенняя обрезка навредит дереву. Сначала обрезка , затем опрыскивание медным купоросом с мочевиной. Особо крупные раны отдельно промазываю раствором медного купороса. Обрезкой черешни занимаюсь только летом ( кроме сухих веток ).

[Tatiana73]

Вова Капран, viewtopic.php?t=2076&start=2145 № сообщения 2148.

В видео есть рекомендация - внекорневая обрабока аммиачной селитрой из расчёта 30-40 грамм / 10 л воды.
Как понял на форуме все на ЗОЖе и максимум из подкормок - это бродилка (раньше применял аммиачную селитру по 20 г/10 л.в. под корень, сейчас для молодняка применяю сульфат аммония).
Вопрос - погорят ли листья при внекорневой обрабоке аммиачной селитрой из расчёта 30-40 грамм / 10 л воды?
Вообще НЕ рекомендуют аммиачную селитру по листу.

Внекорневые подкормки хорошо по листу мочевиной, он же карбамид 30-50 гр на 10 л. весной, в начале лета в июне

[КрыжИр]

Прочитала несколько высказываний профессионального обрезчика. Меня очень заинтересовало. может кому-то будет полезно.

- хочу сказать пару слов про правильную работу секатором, при которой надобность в храповых механизмах и силовых приводах снижается. Снижается а не пропадает. Но снижается настолько, что я например и без храпового спокойно режу толстые ветви без особых усилий - главное что бы лезвие было острое.
Этому обрезчиков обучают на практике и в принципе те, кто ходил обучаться обрезке, например плодовых, должны быть в курсе. Хотя это от преподавателя зависит, те кто чистый практик, обычно не всегда тонкости работы с инструментом передают, ибо для них какие то вещи естественны и незаметны.

Когда секатором режем ..ну скажем многолетнюю ветвь, не однолетний легко срезаемый одной рукой тонкий побег, а что то более объемное и прочное, то в правильной срезке древесной ветви любого растения должны участвовать две руки. Правой мы обычно подводим секатор к ветви и сжимаем рукоятки, а вот левая - у кого как.

Многие ею помогают правой руке сводить рукоятки, усиливая нажим. Кто то просто придерживает левой рукой срезаемую ветвь. Честно скажу - у своих соседей я правильной работы левой рукой еще не наблюдала, поэтому предполагаю, что многие из нас тоже об этом не в курсе.

А обрезчик делает так - правой рукой он режет ветвь, а левой рукой - одновременно со смыканием лезвий - отклоняет срезаемую ветвь на опорное лезвие. Т.е. делаем три действия, два последних одновременно -- приставили секатор к ветви, затем сжимаем ручки правой рукой и одновременно отклоняем срезаемую ветвь на опорное (и только на него!!)лезвие. Опорной лезвие это нижнее лезвие, которое называется еще наковаленкой. ОНо обычно без заточки, но может иметь фаску (у некоторых моделей). Верхнее - режущее, нижнее - опорное. Не перпутайте куда отклонять. Не на себя или от себя - а на опорное лезвие. В зависимости от того как поставили секатор это в каком то варианте будет "от себя", а в каком то "на себя".

И тогда вы правой рукой без доп.усилий легко срежете живую - только живую - ветвь приличного диаметра. Потренироваться на бузине, сиренях или пузыреплодниках конечно надо. Это общий принцип для всех живых тканей - ткань под напряжением оч. легко повреждается.

И еще одна тонкость для обрезки деревьев с объемной кроной, я сама ее постигала уже в бригаде - с собой на лестницу при обрезке берем не только инструмент, но и крючок с приблизительно метровой рукояткой (можно поменьше - как удобно) . ВЫрезаем его из дерева - типа как крючки для пришпиливания у Алексея, только с длинной нижней частью. Вытянуть руку, подцепить ею соседнюю ветвь до которой просто рукой с лестницы не достанешь, притянуть ее к себе и, удерживая, обрезать - это позволит передвигать лестницу реже и обрезать бОльший объем за одно поднятие наверх. Я очень активно крючок использую на обрезке изгороди из орешника, и на дубе с яблоней. Там где достаточно свободные кроны.
(Светлана Костина).

[Виктор,Омск]

А обрезчик делает так - правой рукой он режет ветвь, а левой рукой - одновременно со смыканием лезвий - отклоняет срезаемую ветвь на опорное лезвие.

Я бы выразил словом изгибал (напрягал) ветку в месте среза.

[Энди Таккер]

А ещё можно вокруг дерева с бубном попрыгать. Говорят, иногда помогает... Для обрезки толстых веток продаются ножовки и сучкорезы (если кто не в курсе).

[Виктор,Омск]

А ещё можно вокруг дерева с бубном попрыгать. Говорят, иногда помогает... Для обрезки толстых веток продаются ножовки и сучкорезы (если кто не в курсе).

Самый толковый из генералов, в прошлом учитель каллиграфии, предложил отыскать мужика (Салтыков- Щедрин). Но если по существу, то помогает даже мужикам без пилы и сучкореза.

[vp]

...А обрезчик делает так - правой рукой он режет ветвь, а левой рукой - одновременно со смыканием лезвий - отклоняет срезаемую ветвь на опорное лезвие. Т.е. делаем три действия, два последних одновременно -- приставили секатор к ветви, затем сжимаем ручки правой рукой и одновременно отклоняем срезаемую ветвь на опорное (и только на него!!)лезвие....

Левой рукой обрезчик убирает силу трения с боковых плоскостей режущего лезвия, и только.

[Виктор,Омск]

Левой рукой обрезчик убирает силу трения с боковых плоскостей режущего лезвия, и только.

Сила трения действительно уменьшается, но основное значение имеет натяжение волокон, подвергаемых разрезанию. Проблемам резания, штамповки посвящены целые разделы науки. Но основное значение имеет практика применения. Сначала учатся резать, а затем появляются объяснения.

[kanojer]

Кандиль Орловский, результат не верной формировки кроны, острые углы.

А вот не знаю, у меня в 2018 Звёздочка ни с того, ни с сего ломанула ветку, угол отхождения был, как по классике (ок 60 гадусов), чего-то, что могло повредить яблоню тоже не наблюдалось. Перегруз был, но совсем незначительный (такое уже бывало).

[vp]

А вот не знаю, у меня в 2018 Звёздочка ни с того, ни с сего ломанула ветку...

Она и должна была ломануться. Там сверху нет никакого перекрытия.

[kanojer]

Там сверху нет никакого перекрытия.

Да не, это ракурс такой, там всё есть, сама яблоня ушла на 4 метра вверх, эта ветка где-то на 1,5 метрах была от земли. Чего и удивило - Звёздочка, мелкие яблочки, как новогодние шарики на ёлку. Правда из нюансов - плакучесть кроны и не всегда понятно что к чему и какая на самом деле нагрузка.

[Павел дачник]

Ветка по толщине как лидер, и по весу соответственно. Чего ей не отломиться?

[vp]

kanojer, С левой (вертикальной) на правую (отломленную) не переходили слои древесины, между собой их скрепляющие. Такой результат бывает от вставленных зубочисток. До 60 град довели, а крепления сверху нет. Не нарастает сверху древесина.

[kanojer]

С левой (вертикальной) на правую (отломленную) не переходили слои древесины

Да, точно! Спасибо! )

Ветка по толщине как лидер, и по весу соответственно. Чего ей не отломиться?

Всё так. Дерево досталось взрослым, как переделать - даже мысль не пошла в эту сторону. Бывает. Благодарю! )

[Анатолий Ц.]

"Маленькие детки - маленькие бедки" - простенькая русская поговорка.
Этот период в моём саду, в основном, прошёл. Теперь приходится резать, резать и резать...
Топаз особенно свирепствует, но многие сорта от него не отстают, особенно триплоиды (кроме Рождественского).

[Zener]

но многие сорта от него не отстают, особенно триплоиды (кроме Рождественского).

Анатолий,какого размера Рождественское и на чём?Хочется понять-на что привить-карлик или полукарлик?

[Энди Таккер]

Этот период в моём саду, в основном, прошёл. Теперь приходится резать, резать и резать

Анатолий, а много ли теперь в этом смысла? Ключевые моменты для правильной формовки деревьев давно упущены, полагаю, что "работа над ошибками" уже не даст желаемого результата. Может проще выкорчевать и посадить новые?

[Анатолий Ц.]

...какого размера Рождественское и на чём?Хочется понять-на что привить-карлик или полукарлик?

Александр, Рожд. плодит каждый год, это, наверное, и сдерживает его рост. Привит, скорее всего, на ММ 106.

Анатолий, а много ли теперь в этом смысла? Ключевые моменты для правильной формовки деревьев давно упущены, полагаю, что "работа над ошибками" уже не даст желаемого результата. Может проще выкорчевать и посадить новые?

Виктор, работа над ошибками с ЖИВЫМИ деревьями практически всегда завершается положительно.

[Энди Таккер]

Анатолий, речь не о предполагаемых результатах, а о целесообразности трудозатрат. Про этот момент хорошо сказано у Р.П.Кудрявца. На фото практически не видно попыток снижения высоты крон в предыдущие годы.