Подвои для яблонь

[Сергей м]

Если растение на Урал-5 жирует, а не плодоносит, значит и существенного прикарливания не будет. У кого с ним есть долгосрочный опыт?

У меня есть 4 дерева на этом подвое посадки весна 2011 или 12 года. Около забора Куйбышевское за ним Летнее Полосатое, слева на фото Кутузовец сзади него Мантет он из них самый маленький. Саженцы Мантета на этом подвое тоже меньше получаются. Другое фото во время цветения (слева Мантет) тоже самое только с обратной стороны. Это весна 2019год.

[Сергей м]

Куйбышевское 2016год.

[Кэп]

Сергей м, пара вопросов. Вы белите все дерево 8-9-ти летнего возраста? Настолько много солнца у Вас зимой в Оренбуржье? И насколько у Вас сухой участок? У меня лично складывается картинка, что засухоустойчивый Урал-5 не очень любит переувлажнение, и тогда при избытке воды сорта могут на нем жировать? Цветение конечно классное, а с какого года сорта на нем начали плодоносить у Вас? Схема посадки примерно 4х2 метра?

[Сергей м]

Это бордосская смесь наносил с опрыскивателя как получилось, с солнцем по разному бывает да и какая разница зимой, САТ пишут от 2300 — 2400° на севере до 2600 — 2700° в южных районах. Участок сухой, весной иногда бывает, но не всегда, грунтовые воды поднимаются на 1,5 метра от поверхности. Про переувлажнение и избыток воды не знаю, плодить начали с 4-ого года, схему посадки не помню примерно 2,5 на 3м., а может даже и чуть меньше потому что тогда не было места.

[olgaguk]

Подскажите, при зимней прививке яблони на семенной подвой при хранении во влажных опилках на некоторых корнях появились зачатки поросли.
Это бывает или с семенным подвоем обманули ?
Фото не догадалась сделать, все уже высажено.

[Виктор,Омск]

Подскажите, при зимней прививке яблони на семенной подвой при хранении во влажных опилках на некоторых корнях появились зачатки поросли.

Обычное явление с любыми подвоями.

[olgaguk]

Подскажите, при зимней прививке яблони на семенной подвой при хранении во влажных опилках на некоторых корнях появились зачатки поросли.

Обычное явление с любыми подвоями.

Большое спасибо, Виктор, успокоили.
А то внешне подвой семенной, а сомнения закрались ...

[Zener]

olgaguk, Любой корень,увидевший свет,начинает "стрелять" побегами.Что сеянец,что клон.В прошедшие выходные прививал несколько дичек дома,стоят в пластиковом ведре на подоконнике.Так оборвал прилично ростов,пластик свет понемногу,но пропускает.

[ДимаКо]

краткая характеристика некоторых подвоев яблони, используемых в Сша. Полукарлики:
EMLA 7 высота дерева 3,5-4, морозостойкость -31°С, низкая засухоустойчивость, плодоношение на 3-4 год
EMLA 26- 2,5-4 м, -40°С, Требуется опора, растёт на любых почвах, плодоношение на 2-3 год;
Geneva 30- 3- 3,5 м, -31°С , как EMLA 7, но более высокая сопротивляемость болезням, хорошая якорность, высокая производительность,
Карлики:
EMLA 9, как Б.9 но ниже морозостойкость,
EMLA 27, 1,2-1,7 метра, -31°С, можно выращивать дерево в горшке/ контейнере

[Виктор,Омск]

краткая характеристика некоторых подвоев яблони, используемых в Сша. Полукарлики:
EMLA 7 высота дерева 3,5-4, морозостойкость -31°С, низкая засухоустойчивость, плодоношение на 3-4 год
EMLA 26- 2,5-4 м, -40°С, Требуется опора, растёт на любых почвах, плодоношение на 2-3 год;
Geneva 30- 3- 3,5 м, -31°С , как EMLA 7, но более высокая сопротивляемость болезням, хорошая якорность, высокая производительность,
Карлики:
EMLA 9, как Б.9 но ниже морозостойкость,
EMLA 27, 1,2-1,7 метра, -31°С, можно выращивать дерево в горшке/ контейнере

Что есть в наличии и что испытывалось?

[vp]

краткая характеристика некоторых подвоев яблони, используемых в Сша. Полукарлики:
EMLA 7 высота дерева 3,5-4, морозостойкость -31°С, низкая засухоустойчивость, плодоношение на 3-4 год
EMLA 26- 2,5-4 м, -40°С, Требуется опора, растёт на любых почвах, плодоношение на 2-3 год;
Geneva 30- 3- 3,5 м, -31°С , как EMLA 7, но более высокая сопротивляемость болезням, хорошая якорность, высокая производительность,
Карлики:
EMLA 9, как Б.9 но ниже морозостойкость,
EMLA 27, 1,2-1,7 метра, -31°С, можно выращивать дерево в горшке/ контейнере

Если набрать в Google rootstock EMLA 7, 9, 26, 27, то Вы узнаете, что это очищенные от вирусов М 7, 9, 26, 27. Следовательно и свойства у них как у последних.

[valery77]

... Geneva 30...

Напомнили... У меня лежат черенки карлика Geneva 41, надо как-то уделить им немного времени...

[vp]

Уделить можете и больше, но опора обязательна.

[valery77]

Уделить можете и больше, но опора обязательна.

У меня пока не было карликовых подвоев, которым не нужна опора, но другие характеристики G41 вызывают желание перепривить все яблони, в своем саду...
Можно здесь посмотреть, если кому важен первоисточник...
Важный момент, как для меня, это пониженная чувствительность к реплантации. То есть, его можно сажать на месте удаленной яблони, без всякой рекультивации, если я правильно понял...

[Виталий О.]

valery77, а с остальными подвоями были проблемы при посадке на место старых деревьев?

[valery77]

valery77, а с остальными подвоями были проблемы при посадке на место старых деревьев?

Да. Зачастую очень заметные, когда, в течении двух-трех лет, не удается поднять саженец выше полуметра... Не взирая на всякие "танцы с бубном", он тупо не хочет расти... А потом ещё этот скудный прирост или заболеет, или зимой подмерзнет...
Сейчас я, при пересадке, меняю большую часть грунта, в посадочной яме, и проблема исчезла.

[vp]

vp писал(а): ↑Пн апр 27, 2020 03:10
Уделить можете и больше, но опора обязательна.

У меня пока не было карликовых подвоев, которым не нужна опора,...

Для G41 характерна непрочность конструкции срастания, остальные характеристики все при нем. По описанию съезжает прививка при нагрузке урожаем. Поэтому здесь скорее всего метод прививки улучшенная копулировка с длинным резом.

[valery77]

... По описанию съезжает прививка при нагрузке урожаем. Поэтому здесь скорее всего метод прививки улучшенная копулировка с длинным резом.

Думаю, это проблема первых 2-х, максимум 3-х лет. Просто не надо нагружать молодое деревцо.
Не люблю я копулировку... Окулирую хоть весной, хоть летом, за редким исключением...

[Кан]

Форумчане у кого есть маточник подвоя 106-13 ,подскажите когда отделяете подвой .Осенью отделил 62-396,54-118,106-13 и несмотря на очень мягкую зиму 106-13 выпал.54-118,62-396 жив здоров .

[Колядин Роман]

Кан, Можно фото посмотреть?
Интересно , что с ним случились.

[Кан]

Роман фото не делал.Не подопрел ,а что самое главное просто усох от места отделения подвоя и почти до конца самых корневой .Срезы после отделения были замазаны краской с токсином.

[Zener]

Не подопрел ,а что самое главное просто усох от места отделения подвоя и почти до конца самых корневой .Срезы после отделения были замазаны краской с токсином.

Есть молодой куст,перезимовал отлично.А зачем замазывать?Обычно утепляют голову куста на зиму,лучше всего спанбондом, слегка окучив.
Васильев сетовал на выпад 106-13 после мягкой зимы.Свой посадил немного на бугорке,где нет застоя воды.

[Колядин Роман]

Получается он просто не вызрел и пересох.
Тогда лучше весной его сажать.
У меня нормально распускается, только макушки сухие.
54-118 быстрее тронулся в рост.

[Сарат]

О влиянии подвоя на сорт.
Каштель, старый сорт, не скороплодный.
На сеянце первое плодоношение можно ждать 7-9 лет. Привил на М9 весной 2019 года.

Такая же картина на Елене, Белане и др.
Не говорю уже про сорта способные цвести на однолетним приросте. Тот же Чемпион, Пинова - всё в цветах даже на 54-118. Однолетки.

[Дед31]

Помогите, плиз, определить подвой. На мой взгляд 54-118. Так ли это?

[Сарат]

Дед31, Михаил, однозначно не 54-118. Может М9 или ММ 106 или что нибудь из других зелёнолистых .

[Сарат]

Дед31, для наглядности....

Справа на фото 54-118
Слева 62-396

[Zener]

Дед31,

54-118 осенью.Сейчас окрас листвы более антоциановый.Я бы предположил 62-396,он светлее и не такой красный,нежели 54-118.На выходных посмотрю и тот,этот.
ЗЫ.А ММ106?Хоть и зелёнолистный...

[Zener]

Сарат, Виктор,у коллеги однолетний прирост,некорректно.

[Сарат]

Сарат, Виктор,у коллеги однолетний прирост,некорректно.

И что?
Не может у 54-118 быть такой лист зелёный.
Особенно весной. Вы же видели какие просыпаются почки ниже окулировки на этом подвое ? Ни как не перепутать. Не зря говорят этот подвой мечта питомниковода

[Дед31]

Дед31, Михаил, однозначно не 54-118. Может М9 или ММ 106 или что нибудь из других зелёнолистых .

Вообще-то заказывал ММ 106, но сказали, что ММ 106 в питомнике уже нет и взяли то, что было. То, что не 54-118, это хорошо. Возможно все же ММ 106 или Р60. Посмотрю что дальше вырастет.

[Zener]

Дед31, MM106 осенью.

[Дед31]

Zener, у меня лист другой

[Санек111]

62-396 у меня сейчас

[limit]

Вах, может мой подвой кто определит?

Отделил укорененную поросль от яблони на клоновом подвое. В принципе поведение яблони в моих условиях и почвах меня устраивает. Поэтому хотелось бы знать подвой в лицо. Когда яблоня сажалась в 2006 году был от садоводческих тем далек. Но помню, что про подвой в питомнике сказали что полукарлик (или карлик? склероз...), короче не сеянец

Фото июньское.

[Zener]

Вах, может мой подвой кто определит?

Может ММ106.Яблоня какого роста?Карлики до 3 м. примерно.

[limit]

Может ММ106.Яблоня какого роста?Карлики до 3 м. примерно.

Сейчас слегка поменьше чем 3 метра. Но она же растет Приросты сантиметров по 30 в прошлом году были

[Zener]

Когда яблоня сажалась в 2006 году был от садоводческих тем далек.

Не понял...Куда растёт?

[limit]

Куда растёт?

Как куда? Во все стороны. И вверх конечно же.

После посадки она много лет тормозила, еще и привой морозами серьезно побило.
А сейчас нормально так растет растет и развивается.

[Сарат]

limit, может и М9 быть.
Вот на М9. Дереву меньше десяти лет.

[Dim]

Дереву меньше десяти лет.

Красивое дерево. Но что это внизу слева - поросль или какая задумка?
На арматурину, чтобы не царапала, очень хорошо одевать корковые пробки от шампанского, предварительно просверлив центр. Тёплые, мягкие, не портятся несколько лет.
К стыду, М9 не попробовал. Виктор, а как он перенёс зиму 2017, были ли повреждения? Не тормозили ли весной привитые сорта?
Хотя понимаю, что в Молодечно зима была значительно теплее, всё-таки ещё более 30 км на северо-запад.

[Сарат]

Dim, Дмитрий, это дерево растёт в Гродненской обл. Первое из моих на этом подвое. Когда высаживал, оставлял место прививки на 10-15 см. выше уровня земли. Правда в процессе постоянного мульчирования, теперь место посадки практически вровень с землёй. Всего на М9 у меня 10 деревьев. Без особого полива, тем более без капли. Чувствуют себя неплохо , и это несмотря на последние засушливые годы. Зиму 2017 года перенесли стойко. По крайней мере после -30 выпадов по вине подвоя не было. Единственное обрезал на обратный рост Аскольда, но тут скорее сорт слабенький. Правда корневая осталась сильная и за два года отбило крону и даже цветёт единично.
Поросли не даёт, если бывает и стрельнёт, то предполагаю от повреждения корней.
Внизу слева? Наверное ракурс съёмки такой. Всё там нормально вроде.
Есть видео где снимал свои сорта во время цветения. В том числе и на М9. Могу Вам сбросить если интересно? В основном красиво формируются. Есть и не очень удачные как на мой взгляд сортоподвойные комбинации. Но там скорее хозяин виноват
P.S. Сорта на М9 очень скороплодны. Массово цветут однолетки. Ладно относительно новые, такие как Белана, Елена, Пинова, так и Белый налив с Каштелей тоже в цветах.

[Dim]

Есть видео где снимал свои сорта во время цветения. В том числе и на М9. Могу Вам сбросить если интересно? В основном красиво формируются.

Виктор, так понимаю, что М9 - отличный подвой. Одно і главное беспокоит - его зимостойкость. Хотя тут (по факторам зимостойкости?) просто чёрная дыра.
Например, ММ106 (который английский и слабозимостойкий - чуть не везде написано) меня не подводил никогда за 30 лет.
62-396, который везде написано зимостойкий, жестоко и недопустимо посёк мой сад после января'17. Справедливости ради, тогда тут был абсолютный неблагоприятный рекорд за всё время моих наблюдений, уже неоднократно сообщал тут на форуме: после глубокой оттепели резко утром 07.01.17 -33°С, 08.01 утром -35,8°С. Нахожусь на горке - балто-черноморский водораздел, и самый мороз обычно стекает вниз. Но тогда не мог стекать - бо был сильный ветер, какой сам по себе фактор. Тогда на равнине (+город) в Молодечно было -30 на стене деревянного дома, значит на самом деле -32 где-то - тут меряю вдали от любых об'ектов, как положено. Так там после этого Платоновская кое-как цвела, тут на высоте - никто.
На 54-118 той весной у меня тормознуло пару деревьев, потом пошли нормально развиваться. А у нашего товарища Leisem погибли деревья на 54-118, он винит исключительно подвой. Человек с почти профильным образованием. Это район Дзержинска, на юго-запад отсюда.
Остаюсь в убеждении, что крастнолистные подвои, в первую очередь 396 - для континентального климата (опыт Болата подтверждает, например, что он морозостойкий), полагаю, что у нас вот в такую редкую зиму наделают бед.
Забавно, что ту же зиму'17 Б7-35 (по которому отсутствует профессиональная инф., а только пару неубедительных "сплетней" про недост. зимостойкость) показал так: с деревом привоя наверху - никак не отреагировал; свободнорастущий - потерял кончики (всего лишь!) 1-летних побегов.
Сейчас в основном (без уверенности) для компактных деревьев рассчитываю на него. Ещё на 106-13, который не напортачил в 2017, имеет, на мой взгляд, превосходные характеристики. А за счёт скороплодности на нём сортов и повыш. урожайности пока не превосходит размером те на 396. Ну и резать, если что.
И интересен М9 - почему и спрашиваю. Не бывает, чтобы на что плохое были сплошь хорошие отзывы. Жаль, что он у Вас в Гродн. обл., а не в Молодечно, оно близко. А на Гродненщине совсем другой климат. Это как едешь в Брест, далеко ещё не уехал, а в Барановичах всегда становится сильно теплее, аж душно, как в Крыму после дождя )))
[/quote]

Ладно относительно новые, такие как Белана, Елена, Пинова, так и Белый налив с Каштелей тоже в цветах

Пинова на 396 давала совсем мелкие плоды (корми/прорежвай - без разницы), на мой взгляд, ей лучше довольно мощный подвой, нужный размер дерева держится без усилий нереальным плодоношением и минимальной обрезкой.

[Сарат]

В Молодечно у меня горка, песочек подстилающий близко. Не рискую садить на М9. Кстати могу по осени забросить парочку подвоев если надо.

[Dim]

...на М9. Кстати могу по осени забросить парочку подвоев если надо.

Был бы очень благодарен.

[Василий]

Меня, Виктор, своими фото и видео деревьев на М9 тоже ввел в искушение. Можно попробовать, место есть, почему не попробовать. Виктор, только еще бы наилучшие сорто-подвойные комбинации из твоего опыта .

[limit]

Я смотрю тут уже очередь за подвоями М9 образовалась. Меня тоже запишите

[Сарат]

limit, Дмитрий, да не вопрос
Только имейте ввиду, Гродненская и Витебская обл. всё же отличаются по климату. А М9 считается ниже по зимостойкости остальных используемых у нас подвоев. Что корневая, что древесина.
Но если не пробовать, то и не узнаешь.
Но есть для меня в нём и огромный плюс.
Скороплодность....В основном прививаю ( за редким исключением) сорта в зимостойкости которых есть сомнения. Ну и быстрое плодоношение даёт возможность оценить вкусовые и пр. характеристики.

[Сарат]

Меня, Виктор, своими фото и видео деревьев на М9 тоже ввел в искушение. Можно попробовать, место есть, почему не попробовать. Виктор, только еще бы наилучшие сорто-подвойные комбинации из твоего опыта .

По сортам на М9... Ну ты Василий сам всё видел Есть удачные примеры, есть деревья которые мне не нравятся как себя ведут.
Во многом доволен поведением на М9 следующих сортов :
Аскольда, Джонаголд, Коваленковское, Скифское золото, Деличия, Фуджи ( тот самый, о котором я писал и с которым ещё предстоит разбираться). Деревья компактные, как и задумывалось. Есть ещё пара номерных гибридов. Тоже не плохо себя формируют. Но не очень меня устраивают по характеристикам. Поэтому перепрививаю понемногу.
Из неудачного:
Не нравится как ведёт себя Ред Фри. В желании побыстрее попробовать сорт, не стал укорачивать. Вроде как он цветёт на концах однолетнего прироста. Дерево получилось широкое, голенастое... Буду думать как исправить. Не получилось красиво и с сортом Дарунак. Сам он, в отличии от других сортов, не захотел красиво формироваться, а хозяин не досмотрел Но так как места всё меньше, а сортов, которые хочется испытать всё прибавляется с каждым годом, по немного буду его перепрививать.

[Кан]

М9 на глинистых грунтах у меня очень плохо себя зарекомендовал.Да и сколько видел деревья на м9 без капли не очень ,а с каплей супер.