Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

"Длинная прививка с резом см 15" а это как? Подскажите пожалуйста.

Думаю в следующем сезоне осваивать окулировку.
Посмотрел коротенький ролик от Федотова.

Видно что все профессионально и рука набита.
Но смотрю автор не заморачивается совпадением камбия на подвое и привое.
Это так и нужно ?

Реал писал(а):Но смотрю автор не заморачивается совпадением камбия на подвое и привое.
Это так и нужно ?

Конечно нет. А потом удивляются, почему не прижилось?

Реал писал(а):Но смотрю автор не заморачивается совпадением камбия на подвое и привое.
Это так и нужно ?

Чтобы показать класс, буквально "одной левой" - смотрится так.
На самом деле в данном отрезке ролика мне лично не видно, где у него граница камбия на подвое.
Так как подвой значительно толще того черенка, с которого брали щиток с почкой, совершенно понятно, что и разница в толщине коры у них разная. А слой камбия (невидимый) находится на древесине под всеми слоями коры.
Срежьте живые ветки разной толщины от 2-х до 0,5 см и попробуйте сделать на них косые срезы, а заодно и щитки вырезать для окулировки в приклад, как Федотов. Вот там и поищите, где находится камбий, эту границу хорошо видно глазом, (можно ветки в воде замочить на 2-3 часа для лучшего "сокодвижения", они же уже спят).
Потом будет ясно, почему у Федотова "окошечко" для щитка гораздо больше самого щитка - из-за разной толщины коры, а прикладывать надо камбий к камбию. Аккуратность - наше всё! Набивайте руку, лихость будет после нескольких сотен (тысяч?) прививок.
Удачи!

Барбарисса,
То есть делать как Федотов ?
Слой камбия я несомненно увижу , с улучшенной копулировкой у меня вопросов нет , рука набита.
Вот у меня еще есть фото из интернета:


Очевидно что щиток ложится непосредственно на камбий. И тут его нужно умудриться очень плотно прижать.
Конечно скорость и обьемы прививки не для промышленного применения . Но думаю у себя в саду такой метод будет лучше ?

vp,

Конечно нет. А потом удивляются, почему не прижилось?

Я так понимаю нужно сдвигать ближе к краю среза ?
Или поставлю вопрос так , как нужно сделать что бы прижилось?

Реал писал(а):Очевидно что щиток ложится непосредственно на камбий. И тут его нужно умудриться очень плотно прижать.
Конечно скорость и обьемы прививки не для промышленного применения . Но думаю у себя в саду такой метод будет лучше ?

В таком методе много чего надо "умудриться", а время проведения операции очень важно. Вырезы эти кроить по размеру какая необходимость? А если не попасть точно в активное сокодвижение, то и совсем беда. Окулировка в приклад, как в ролике, потому и получила широкое распространение, что сроки побольше для нее, кору отделять не надо, а камбий разрастается весь период вегетации.
Подобные вырезы, как на Ваших фото, я делаю редко в прививке по Титтелю. Это разновидность прививки за кору (которую я не люблю), только ран меньше подвою наносится, и то на небольших диаметрах. В толстые сучья не прививаю.
Бывает, что привить надо высоко со стремянки и косой срез на себя уже сделать не с руки для копулировки в приклад с язычком, тогда делаю по Титтелю.

Барбарисса,

Это разновидность прививки за кору (которую я не люблю)

Автор этих фотографий как раз и пишет что отказался от прививок за кору , в том числе Т-образный зарез в пользу вышепоказанных.
Из-за того что Т-образный зарез

оставляет огромную «развороченную» рану на подвое

.

Реал, я так понимаю...что камбий - это не зелененькая часть ствола там где срезана кора а узенькая зелененькая часть которая видна на боковой части выреза под коричневой. Во всяком случае при прививке черенком именно там образуется белый камбий через пару недель. Сама древесина очевидно срастается много позже. Не утверждаю наверняка бо окулировкой не занималась .

irisovi duh,
Где по вашему на этой фотографии камбий ?

По моему отчетливо видно , что если аккуратно отодвинуть кору , то слой камбия будет именно на древесине а не на коре.

Реал писал(а):По моему отчетливо видно , что если аккуратно отодвинуть кору , то слой камбия будет именно на дереве а не на коре.

Правильно.
Зеленая кора молодая, на многолетней есть луб, пробковый слой, но все это кора, а коричневая - кожица.
А камбий - это слой клеток (аналогичный стволовым у человека, если грубо сравнивать), его можно только ощутить руками во время сокодвижения, он скользкий на древесинке и на внутренней стороне коры. Эти клетки быстро делятся и заполняют пустоты между элементами прививки. Древесина не срастается вообще. Нарастают верхние слои - годовые кольца.
Из любопытства разрезАла ветку с прошлогодней прививкой, жаль не сфотографировала.

Реал писал(а):Я так понимаю нужно сдвигать ближе к краю среза ?

Все верно.

Реал писал(а):По моему отчетливо видно , что если аккуратно отодвинуть кору , то слой камбия будет именно на древесине а не на коре.

Слой камбия, если отодвинуть кору будет и на древесине и на коре. Почему прививки в Т-образный зарез, щитком с удаленной древесиной (если при этом не нарушены проводящие сосуды почки) или при прививке трубкой приживаются очень хорошо, но как писала

Барбарисса писал(а):В таком методе много чего надо "умудриться", а время проведения операции очень важно. Вырезы эти кроить по размеру какая необходимость? А если не попасть точно в активное сокодвижение, то и совсем беда.

. При прививке вприклад, Вы срезаете часть древесины на подвое со слоем камбия. А в ролике Федотова, он начал за здравие, а кончил за упокой. Когда он начал обматывать прививку, вырезанный щиток сместился влево (мотаете по - часовой стрелке, щиток смещается влево, против - вправо). Он его для красоты поместил по середине, как раз между слоями камбия, чего делать категорически нельзя при большой разнице толщин подвоя и привоя. В этом случае вставляют два щитка, каждый к своей стороне (где слои камбия совпадают).

vp,
Теперь картина прояснилась , спасибо большое.
По сообщениям от Васильева прирост окулировки ничем не хуже прироста копулировки.
Буду пробовать весеннюю окулировку.

vp писал(а):А в ролике Федотова, он начал за здравие, а кончил за упокой. Когда он начал обматывать прививку, вырезанный щиток сместился влево (мотаете по - часовой стрелке, щиток смещается влево, против - вправо). Он его для красоты поместил по середине, как раз между слоями камбия, чего делать категорически нельзя при большой разнице толщин подвоя и привоя.

Начнем с того, что у него всегда начинается за здравие, а потом как всегда, т.к. главное не в том, чтобы всеми тонкостями поделиться, а свою рекламу прогнать, побольше получить заказов, продать товаров, кроме саженцев.

Реал, у Виталия Петровича vp есть прекрасный обучающий курс в фотографиях по прививкам где-то в старых темах, поищите.

vp писал(а):Он его для красоты поместил по середине, как раз между слоями камбия, чего делать категорически нельзя при большой разнице толщин подвоя и привоя. В этом случае вставляют два щитка, каждый к своей стороне (где слои камбия совпадают).

Виталий Петрович, в ролике как раз таки всё сделано нормально, не идеально конечно, что возможно вас и задело, но правильно. Самое главное в окулировке это не совместить срезы сбоку, а правильно вставить. Именно для этого делается нижний зарез и срез внизу на щитке почки. Ну это как сравнивать копулировку и улучшенную копулировку.
Щиток вставляется в нижний зарез плотно что способствует срастанию и именно тут важно совместить слои, что кстати несложно сделать. И именно отсюда начинается срастание. И соединением сбоку можно пренебречь.