Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Георгий Ивашевский писал(а):[
Получается, что я ничего не понимаю, а доктора наук, авторы цитированной книги, пишут глупость. Трольте дальше, похоже это сильно поднимает вашу самооценку.

Да, получается так.

Продолжате и далее цитировать на форуме всякую бессмыслицу что не понимате.

ПС: В науке нет "погонов", это не армия.

ninyureva писал(а):В этом году у меня погибли три куста винограда , то ли замерзли, то ли вымокли- не знаю. И вот хочу научиться прививать виноград на более стойкий сорт ( есть у меня куст Альфы) осенью нарезала черенков, весной укоренились все, даже тот у которого не проснулись верхние почки, дал росток от почки из под земли.Вопрос :"надо ли в этом году высадить эти черенки в землю или оставить в погребе?" В июне я удаляла пасынки с винограда и такие они были хорошие, что выбросить рука не поднялась, я их посадила на укорение в стаканчики, не все, но некоторые укоренились. Вопрос:" можно будет использовать эти зеленые черенки для прививки в следующем году на Альфу?" В какие сроки прививать? Наталья Лариасовна, как Ваше просвещенное мнение?
.

-В этом году их необходимо было высадить в почву.
- Зеленые черенки этого года которые вы посадили в этом году используя пасынки в следующем году нельзя будет использовать на прививку - они уже саженцы раз укоренились. Саженцами не прививают, а вот весной когда с них пойдет зеленая лоза- ее можно будет использовать на прививку способом "зеленый в зеленый". Я так делаю постоянно- покупаю саженцы (когда нет в продаже черенков сорта или формы которую уж очень хочу), весной высаживаю их в пятилитровки дома, всю лозу зеленую которую они дают использую для прививки. саженец впоследствиии сжигаю.
- Прививать лучше в срок когда полетит тополинный пух - именно в этом время подвой как бы уже немного древеснеет и приобретает беловатую окраску.

(Милый друг, мое мнение не просвещенное- просто раньше это было забавой и хобби, сейчас стало работой.... )

Георгий Ивашевский писал(а):]. Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].

Наверно это закономерность? Прекращается рост и начинается вызревание. Более раннее вызревание способствует лучшей перезимовке?
Весна, как думаете?

Пузенко Наталья писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):]. Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].

Наверно это закономерность? Прекращается рост и начинается вызревание. Более раннее вызревание способствует лучшей перезимовке?
Весна, как думаете?

Ответ кроется в механизме действия, ретарданты алкилирующие агенты нарушающие ряд биохимических процессов (без какой-то значительной селективности), особенно процесса деления клеток.
Основываясь на биохимии клеток, молекулярной биологии никаких предпосылок полагать что это может быть нет поскольку нет механизма по которому ретарданты могли бы работать.

Бызревание это биохимический процесс лигнификации тканей и т.д.

Банальным увеличением концентрации калия в почвенном р-ре (фактически калийным удобрением на фоне небольших количеств азотных удобрений) вы можите уменьшить линейный прирост растении, вполне естественный процесс (работающий через изменение ионной силы внутриклеточного р-ра и таким образом увеличение содержания сухого в-ва в растении).

Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке (контроль параметров, сбор данных, статистическая ошибка).

BECHA писал(а):Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке

Ошибка 3-ёх независимых экспериментов на разных культурах?

Георгий Ивашевский писал(а):Задержка роста побегов при обработке растворами ретарданта ССС приводит к повышению морозоустойчивости растений, как это было показано на саженцах груши [Модлибовска, 1965], виноградной лозы [Саркисова, По- госян, Чайлахян, 1967] и яблони [Brian, 1966].

Георгий Ивашевский писал(а):

BECHA писал(а):Вышеупомянуые результаты это не более чем ошибка эксперимента при некорректной постановке

Ошибка 3-ёх независимых экспериментов на разных культурах? ]

К сожалению вы продолжаете за 3-мя соснами леса не видеть...

Впрочем это не мудрено поскольку наукой вы никогда не занимались, "морозостойкость" сама по себе не является параметром который можно измерять, сама по себе "морозостойкость" это комплексная функция которая не так то просто параметризуется, не зря упомянутые работы древние или второсортные, с тех пор появилось достаточное количество исследований молекулярной биологии выясняющих вопрос какие в-ва и механизмы лежат в основе устойчивости тканей растений к вымораживанию в них кристаллов льда из переохлажденной меж- и внутриклеточной жидкости.
Так же не мало сделано по разработке методологии по определению морозостойкости в репродуцирующей резултаты с достаточной точностью что как было упомянуто выше подразумевает контроль многих параметров и считывание ответного сигнала.

Т.е. результа экспериментов сами по себе без теории не имеют смысла так как отсутствие теории подразумевает отсутствия как понимания какие параметры следует контролировать, а какой (параметр как) ответный сигнал считывать, ( при этом вполне очевидно что на основании двумерного представления результатов эксперимента никаких выводов делать нельзя).

BECHA писал(а):К сожалению вы продолжаете за 3-мя соснами леса не видеть...
Впрочем это не мудрено поскольку наукой вы никогда не занимались

Если это не трёп, дайте ссылки на свои научные труды в серьёзных печатных изданиях, ездить по ушам дачникам не трудно, когда нечем заняться.

BECHA, я очень рекомендую сменить тон общения. И раз уж Вы все время ссылаетесь на "науку", то замечу, что в научной среде и методы ведения дискуссии иные, толерантные к чужому мнению и цивилизованные, не как у Вас. И ваше пренебрежение к "авторитетам" и "догмам" с лихвой компенсируется полным нигилизмом всего что напечатано или издано здесь.
Так что чаще к зеркалу ходите.

Андрей Васильев, пример работ форумчанина http://bibl.vgi.volsu.ru/files/vustavki ... 0O%20V.pdf с сайта Волжского гуманитарного института (филиал ВолГУ)

Андрей Васильев писал(а):[то замечу, что в научной среде и методы ведения дискуссии иные, толерантные к чужому мнению и цивилизованные, не как у Вас. .

Замечание крайне некорректное, более того ошибочное. Нет в науке толерантности к ошибкам и "мнений" в науке не существует.

va-spb писал(а):Андрей Васильев, пример работ форумчанина http://bibl.vgi.volsu.ru/files/vustavki ... 0O%20V.pdf с сайта Волжского гуманитарного института (филиал ВолГУ)

Есть и другие примеры, в том числе и с работами, более существенными, чем тезисы региональных научных конференций:
http://parazitolog.narod.ru/The_main.htm

Но если доктор сказал в морг

BECHA писал(а):наукой вы никогда не занимались

, значит в морг.

Георгий Ивашевский писал(а):[
Если это не трёп, дайте ссылки на свои научные труды в серьёзных печатных изданиях, ездить по ушам дачникам не трудно, когда нечем заняться.

Не судите людей по себе.

Виноград, для начала что бы оценить насколько всё непросто и не очевидно с оценкой морозостойкости:
http://albertafarmfresh.com/ahc/grapes-report.pdf
http://hortsci.ashspublications.org/con ... /1966.full
http://wine.wsu.edu/research-extension/ ... 7_1941.pdf

А теперь что касается факторов влияющих на адаптивност в связи с необходимостью контроля параметров:
http://www.nyshs.org/pdf/fq/2001-Volume ... -Trees.pdf
http://ecommons.usask.ca/bitstream/hand ... sequence=1
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 8.full.pdf

Естественно что материала на эту тему хватает и для других растений..
http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/pe ... 20ASHS.pdf

Георгий Ивашевский писал(а):[
Есть и другие примеры, в том числе и с работами, более существенными, чем тезисы региональных научных конференций:
http://parazitolog.narod.ru/The_main.htm
:

Работы есть..., а теории как не было так и нет..

Не скажите, ГДЕ наука в этих работах без теории объясняющей наблюдения? Какой механизм? В работах ничего этого нет. .

BECHA писал(а):Виноград, для начала что бы оценить насколько всё непросто

Жизнь вообще штука непростая, но чем ваши ссылки лучше выше приведённой:
http://vinograd.info/knigi/regulyatory- ... ultur.html
и чем они её опровергают?

И если вы позиционируете себя как крупный учёный, не стесняйтесь дать ссылки на свои публикации, иначе нам говорить больше не о чем.

BECHA писал(а):В работах ничего этого нет. .

Читали?