Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Как один из довольно подробных вариантов -http://www.bestgardener.ru/gardening/sadov_n_02.shtml

Сарат писал(а): ↑24.08.2020, 20:04

vp писал(а): ↑24.08.2020, 19:05 Сорт шведский.

А можно ссылку, в сети слишком противоречивая информация.

Сорт в СССР завез Шляпников С.Б. (Бирюлево) в 80-х годах.
Сюда

Kai писал(а): ↑25.08.2020, 07:08 Как один из довольно подробных вариантов -http://www.bestgardener.ru/gardening/sadov_n_02.shtml

она (форма) попала значительно позже и дальше пошла отсебятина ни о чем.

Энди Таккер писал(а): ↑10.08.2020, 21:23

Masik писал(а): ↑10.08.2020, 18:01сорт не скороплодный

Что-то неладное с этим сортом. У одних плодит рано, у других нет. По этому поводу припомнился сюжет о неизвестном сорте с условным названием ПсевдоСвит-16: viewtopic.php?p=786511#p786511

Zener писал(а): ↑11.08.2020, 10:25 Т не только с ним.Капризны эти амеры на подвои.

Я уже писал ранее и показывал. Придется повторить Sweet 16 Так что со скокоплодностью и урожайностью у сорта все в порядке.
P.S. Двухлетняя прививка в кроне.

vp писал(а): ↑25.08.2020, 10:13 P.S. Двухлетняя прививка в кроне.

У меня плодоносит в этом году трехлетка дерево Свит16. (62-396 подвой)
В кроне то же быстро плодоносить начинал.

vp писал(а): ↑25.08.2020, 10:13 Придется повторить Sweet 16

На моем дереве у плодов сейчас уже такой же "свекольный" окрас. Видимо от родителя Малинды.

Добавлю еще одну фоточку сорта. Сохранность плодов на 4-е февраля этого года. Лежали в обычном холодильнике.

Zener писал(а): ↑19.03.2020, 23:19 Сарат, Интересно,похоже у меня такой же ХК.Полосатый.И на сеянце крупнее в два раза,что подтверждает тезис о сильнорослом подвое для данного сорта.И лист с признаками калийной недостаточности также имеет место быть.По проблеме горькой ямчатости читал работу,где вывод не сколько в недостатке кальция,а в свежих приростах ( на видосе таких предостаточно,хоть и 3 сентября).Они то и отнимают необходимые вещества у плодов.Сам убедился в этом на двух деревьях,растущих друг от друга не более чем в 7 метрах.Одно возрастное,явно на семенном.Мое многосортовое,данный сорт (предположительно Слоненок) представлен скелетным суком 2012 г.прививки с другого деоеваМои крупнее родителя в два раза,поражаются ямчатостью при растущих в сентябре побегах.А соседское мельче,не буйствует и не болеет.Возвращаясь к ХК добавлю,что особой буйностью прироста не отличается...

Интересное замечание по поведению на сеянцевом подвое. То есть не смотря на то, что клоновые подвои более полно осваивают слой плодородной почвы на сеянцах яблоки сорта крупнее?! Либо дело реально в сорто-подвойной комбинации? Получается что несмотря на большую освоенность плодородного слоя корнями клонового подвоя сеянцевый лучше вытягивает размер плода? Или все дело в грамотной обрезке? Или в питании которое корни сеянца способны доставить плодам из глубины почвы? Но тогда какой смысл в большом объеме корней клонового подвоя, если они растут ради самих себя питая наземную часть растения меньше чем сеянцевые?

Кэп писал(а): ↑01.09.2020, 11:45 То есть не смотря на то, что клоновые подвои более полно осваивают слой плодородной почвы на сеянцах яблоки сорта крупнее?!

Если про Слонёнка,то соседское старое дерево (предположительно) на семенном и без ухода плодит яблоками в два раза мельче,чем у меня на многосорте (подвойный сорт куплен на рынке осенью 2009,иногда стреляет зелёнолистной приштамбовой порослью,скорее клоновые корни),одну из веток которого привил в 2012 г. с соседского дерева.Что касается ХК-на другом многосорте с сеянцевыми корнями (копал на лугу осенью 2011,12 привил Жигулёвским,явно кто то сеял рядки,но бросил,корневая была как вантуз) прививка в скелетную веточку 2014 г.,плодит ежегодно.А на АРМе того же года прививки вырос суперкарликом и выдал в этом году первое яблоко,сейчас довольно крупное.Окраска отличается,лист и ветви одинаково выглядят.Жду сбора,тогда и выводы сделаю-пересорт или влияние подвоя.

Кэп писал(а): ↑01.09.2020, 11:45 Либо дело реально в сорто-подвойной комбинации?

Склоняюсь к этому.На сеянцевом скелете (многосорт) размер плодов разных сортов плавает от гигантов (Жигулёвское,Синап Алмаатинский,Бойкен),до мелких(Ренет Сим.,Заилийское,Феймез).Скала на 62-396 после подсыпки грунта до места прививки выдала красавцев 250+ и прирост 50см.До этого плодила,но с крайне слабым приростом.И таких примеров множество.Какие то сорта очень здорово растут и плодят на одном клоне,другие отвратительно.Очень неплохо выглядят на 106-13 Зорка и Весялина,прирост двухлеток см. 70 и цвели в этом году.

Zener, склоняюсь к тому, что долговечность, отсуствие необходимости опор, частого полива в случае клоновых подвоев, перевешивают чашу весов в пользу сеянцев, особенно для дачника выходного дня. Вообще плохо представляю долговечные скелеты на клоновых корнях. Для них овчинка стоит выделки только на сеянцах, имхо.

Zener писал(а): ↑01.09.2020, 12:55 Скала на 62-396 после подсыпки грунта до места прививки выдала красавцев 250+ и прирост 50см.До этого плодила,но с крайне слабым приростом.

Вот здесь я что-то не пойму... Вы с какой целью сажали яблоню, на карликовом подвое?

valery77 писал(а): ↑01.09.2020, 15:20 Вы с какой целью сажали яблоню, на карликовом подвое?

Подвой полукарликовый,подразумевает рост до 3,5 метров взрослого дерева.А оно (дерево) рвануло в первый,2013 год,на метр с плюсом,затем ещё неплохо приросло,заплодило и ...остановилось в росте.На уровне 1,5 м.И признаки свиеливатости подвоя в полный рост.И на обрезку ей было фиолетово.На свои корни не перешла,про этот прикол знаю.

Кэп, Если бы Вы недельку полазили с пилой и секатором по сеянам-пересмотрели бы свои взгляды.От клонов не откажусь,просто пытаюсь найти оптимальный подвой под свои условия.При обломном урожае этого сезона на сеянцевых корнях с тоской смотрю на кроны-прирост до 80 см.,некоторые выше.А если б заморозки лишили урожая?Страшно представить количество дров.
ЗЫ.Вещаю со своей колокольни,Москва на 500 км. севернее,но всё же и там буйствуют.

Zener, Александр, а реально, какой урожай в кг нужен на человека в сезон, что бы не вываливать остатки урожая в овраг, условно говоря? Сколько деревьев нужно для круглогодичного пропитания, если это не промсад и не для прокорма животных?
Может лучше меньше да лучше? До нас от Вас предполагаю не 500, а все 800 км севернее. Думаю со временем останется реально мало выживших крупноплодных сортов, набирающих вкус при малой САТ, лежких, не сбрасывающих одномоментно урожай, мало подверженных фитопатологиям, способных надёжно обеспечить фруктовую безопасность садовода в моей микрозоне
Я тоже не отказываюсь от клонов пока, по крайней мере до выращивания своих надёжных скелетообразователей. Но перспективы в них для себя не нахожу.
Поэтому очень интересны темы про забугорные сорта, чтобы не плодить на участке бутор, как выразился Юрий из Трубчевска. И крайне интересен опыт по конкретным сортам форумчан из разных климатических и почвенных зон. Выясняется, что несмотря на коммерческую направленность забугорной селекции и огромный выбор в сухом остатке остаётся очень мало сортов подходящих для меня.
Это с позиций здорового оптимистического скепсиса
И ещё раз повторюсь - у меня в перспективе ставка на зимостойкие скелетообразователи, прочно держащиеся за почву. Я плохо представляю долговечные скелеты с обломным урожаем без шпалер на клоновых корнях, не вылетающие из мягкой почвы. Для них овчинка стоит выделки только на сеянцах, имхо.

Zener писал(а): ↑01.09.2020, 17:09 При обломном урожае

Я извиняюсь, что не в тему. Облом, в переносном - это вообще то пролет. Это плохо. Но обломный урожай, В прямом, который ломает ветки - это хорошо.
Что имелось ввиду?

Кэп писал(а): ↑01.09.2020, 17:38... крупноплодных сортов, набирающих вкус при малой САТ, лежких, не сбрасывающих одномоментно урожай, способных надёжно обеспечить фруктовую безопасность садовода в моей микрозоне

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. (с)

SecondWind, Оксана, так чего в этой теме у опытных и вопрошаю? Вдруг забугорные генмодификации расширили ареал возделывания вкусных крупноплодных лежких сортов без фитопатологий, осыпаемости и периодичности в плодоношении