Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дед31 писал(а): ↑05.06.2022, 00:19

Роман С. писал(а): ↑04.06.2022, 21:25 я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.

А пчелок не жалко? А кто будет опылять Ваши деревья в следующем году?

Если в этом году цветоеды съели все цветковые почки, то пчелы от голода погибнут.

Дед31 писал(а): ↑05.06.2022, 00:19 А мед с диметоатом наверное вкуснее.

"При соблюдении сроков последней обработки остатки пестицидов в продукции либо не обнаруживаются, либо не превышают МДУ." (из учебника В.А.Зинченко " Химическая защита растений")
А вообще, насколько я знаю, настоящие пчеловоды боятся обработок не на участке с ульями, а в радиусе от ульев в 5 км.
Если Вы серьезно хотите разобраться в опасности пестицидов для пчел, чего ж охать то, читайте серьезную литературу. Есть же Авермектины, быстро исчезающие, есть малотоксичные для пчел, есть репелентные синтетические пиретроиды. Вставайте рано для опрыскивания. Используйте пасмурную погоду. Сажайте сорняки необрабатываемые пограничной зоной в 5 км.

Михаил, я работаю в строгом соответствии с регламентом применения препаратов. Средняя продолжительность действия препаратов на основе диметоата 10 – 15 дней. Этого как раз хватает, чтобы защититься от того, что цветоед отложит яйцо внутрь бутона, а для пчел он будет уже не опасен. Хотя мне в общем то без разницы, у себя обрабатывайте хоть настоем махорки. Просто не надо с апломбом делать громких заявлений, не имея на руках результатов исследований. Или у вас что-то есть?

Дед31 писал(а): ↑05.06.2022, 10:03 "препарат очень дешевый."- весомый аргумент

Аргумент был в сравнении с Актарой или Актелликом, которые хорошо помогают от цветоеда при весенней обработке. Но вам же поржать нужно, а не понять логику собеседника.

Роман С. писал(а): ↑04.06.2022, 21:25 У меня в прошлом году цветоед сожрал 100% цветов. В этом году его вновь много, но я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.

Больше половины бутонов на яблонях цветоед сожрал. Буду думать что следующей весной делать. Может потравить ранней весной придется.

Жесть:"...если погода стоит в меру прохладная и влажная, период между появлением бутонов и началом цветения удлиняется. И цветоеду ничто не мешает уничтожить каждый бутон на каждой яблоне."
"...Продолжительность кладки очень сильно зависит от погоды и может продолжаться до 20 дней. При этом каждая самка способна отложить до 100 яиц. Только представьте — сотня погибших бутонов от одного единственного жука!"
Одна самка - минус 1-3 ведра яблок!!!

Кэп, так бутоны букетиками. В итоге в каждом букетике все равно больше одного яблока не надо, лишние и так опадут.

Когда яблоня молодая, количество собранного урожая измеряется единицами вёдер. А когда яблоня взрослая, то десятки ведер и идёт борьба с урожаем. Хотелось бы поменьше яблок и покрупней плод. Поэтому не боремся с цветоедом, т.к. при обильном цветении яблонь он нормирует урожай. Возможно моё мнение ошибочно, но такого количества мелких яблок не нужно.

Zaryanka писал(а): ↑05.06.2022, 10:41

Дед31 писал(а): ↑05.06.2022, 00:19

Роман С. писал(а): ↑04.06.2022, 21:25 я обработал БИ-58 по зеленому конусу. И повреждений практически не имею.

А пчелок не жалко? А кто будет опылять Ваши деревья в следующем году?

Если в этом году цветоеды съели все цветковые почки, то пчелы от голода погибнут.

Дед31 писал(а): ↑05.06.2022, 00:19 А мед с диметоатом наверное вкуснее.

"При соблюдении сроков последней обработки остатки пестицидов в продукции либо не обнаруживаются, либо не превышают МДУ." (из учебника В.А.Зинченко " Химическая защита растений")
А вообще, насколько я знаю, настоящие пчеловоды боятся обработок не на участке с ульями, а в радиусе от ульев в 5 км.
Если Вы серьезно хотите разобраться в опасности пестицидов для пчел, чего ж охать то, читайте серьезную литературу. Есть же Авермектины, быстро исчезающие, есть малотоксичные для пчел, есть репелентные синтетические пиретроиды. Вставайте рано для опрыскивания. Используйте пасмурную погоду. Сажайте сорняки необрабатываемые пограничной зоной в 5 км.

Правильно Зинченко пишет для потребителя- "в продукции", т.е. в яблоках в данном случае. А пчелы яблоки не едят, они отравленные цветочки посещают.
"настоящие пчеловоды боятся обработок не на участке с ульями, а в радиусе от ульев в 5 км." Т.е. на участке с ульями обрабатывать можно
Zaryanka, я много лет держал пчел и терял семьи отравленные пестицидами. И мед сдавал на проверку наличия пестицидов. Так что разобрался на собственном опыте.

Роман С. писал(а): Средняя продолжительность действия препаратов на основе диметоата 10 – 15 дней.

А срок ожидания-40. Зачем?

Мед - это тоже продукт.
Если Ваш сад - большой и необрабатываемый, то почему погибли пчелы?
В Срок ожидания входят: время "убивать"(токсичности действующего вещества для определенных насекомых или клещей) и время его разрушения. 10-15 дней + время разложения = 40 дней, когда нельзя есть.
Простите, я не хочу Вас обижать и пчел люблю, но, если Вы поставили улья, то должны были узнать предварительно, какую площадь пчелы будут облетать. Если Ваш участок мал для пчел, то у Вас с соседями - конфликт интересов: у Вас сад - для мёда, у соседей - для яблок.
Выход: изучите инсектициды и посоветуйте, "неграмотным" в пчелином деле, соседям в какое время и какие препараты им применять.

https://vitusltd.ru/blog/lesozaschita/17515
Irus, и все-таки, что-то меня в этой статье "напрягает", я, конечно, понимаю, что писал фитопатолог(?), но...
В описаниях о тех цикадках(в Пестицидах.ру, например), что откладывают яйца в кожицу ветки, говорится о горизонтальном разрезе, который со временем приводит к "перекрытию" сосудов в лубе и нарастанию горизонтальных складочек снаружи. А на фото - пробковые участки, через которые проходят вертикальные трещины. Как от градин!
Macropsis fuscula, похожа?

ДимаКо писал(а): ↑17.05.2022, 16:52 False sting (ложное жало)- предположительно вирусное заболевание. ..

А Казарку Вы не рассматривали?

Zaryanka писал(а): ↑06.06.2022, 09:49

ДимаКо писал(а): ↑17.05.2022, 16:52 False sting (ложное жало)- предположительно вирусное заболевание. ..

А Казарку Вы не рассматривали?

Елена, не рассматривал. Если бы это были насекомые, следы бы нашёл на других сортах, а их нет, значит, саженец уже такой приехал. Жаль только что на нём Грэнни Смит был привит в крону. Уже сжёг. Этого сорта есть второе дерево, поэтому - без сожаления. Тем более, в школке на очереди много чего ждёт на высадку. Посадил на освободившееся место Кокс Черри Пиппин.
Теперь «дую на воду»- после прививки каждого сорта, протираю инструмент спиртом.

Zaryanka писал(а): ↑06.06.2022, 08:34 Мед - это тоже продукт.
Если Ваш сад - большой и необрабатываемый, то почему погибли пчелы?
В Срок ожидания входят: время "убивать"(токсичности действующего вещества для определенных насекомых или клещей) и время его разрушения. 10-15 дней + время разложения = 40 дней, когда нельзя есть.
Простите, я не хочу Вас обижать и пчел люблю, но, если Вы поставили улья, то должны были узнать предварительно, какую площадь пчелы будут облетать. Если Ваш участок мал для пчел, то у Вас с соседями - конфликт интересов: у Вас сад - для мёда, у соседей - для яблок.
Выход: изучите инсектициды и посоветуйте, "неграмотным" в пчелином деле, соседям в какое время и какие препараты им применять.

Zaryanka, "время "убивать"(токсичности действующего вещества для определенных насекомых или клещей) и время его разрушения. 10-15 дней + время разложения = 40 дней, когда нельзя есть." Т.е. в растении все это время присутствует ядохимикат, концентрация которого опасна для человека. А для пчел безопасна? Не согласен. Как объяснить пчелам, что мед, как продукт должен быть безопасен и нектар с растений нельзя собирать пока не прошло время разложения ядохимиката?
Фруктовые деревья плохие медоносы- мало выделяют нектара, хватает только на питание расплода, на развитие семьи. В основном пчелы собирают пыльцу. Ядовитую пыльцу!
Когда я держал пчел, я жил В Ташкенте, в городе, где медоносы отсутствовали в принципе. Там развито кочевое пчеловодство. Это когда пасеку вывозят на медоносы. В горы или в поймы рек. И не предсказуемо какой вредитель окажется по соседству и чем местные будут его травить.

Zaryanka писал(а): ↑06.06.2022, 09:41 Macropsis fuscula, похожа?

Нет, на моем фото один в один буйволовидная цикадка со щитом на башке. Смущает только коричневый окрас.

Дед31 писал(а): ↑06.06.2022, 11:12 Zaryanka, "время "убивать"(токсичности действующего вещества для определенных насекомых или клещей) и время его разрушения. 10-15 дней + время разложения = 40 дней, когда нельзя есть." Т.е. в растении все это время присутствует ядохимикат, концентрация которого опасна для человека.

Дед31, Вы вступили в полемику с любительницей тяжёлой артиллерии, и с Романом, у которого личные счёты с цветоедом (на аватарку посмотрите
Для большинства других садоводов всё и так ясно, что к чему.
Когда в прошлом году обработал саженец груши с галовым клещём этим самым би58 всё мгновенно прекратилось и на нём ещё долго даже муравьи не ползали..

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, яблонька, в прошлом году посаженная, треснула около прививки. Наверное от мороза. И зацвела зачем-то, рано ей ещё... Чем полечить трещину можно, чтобы правильно?

Кажется я понял почему старые яблони народных сортов плодоносят с периодичностью - это , кроме отдыха дерева от плодоношения, природный механизм защиты от цветоеда, чтобы он умер с голодухи. И только когда цветоед полностью погибает в климатически благоприятный год случается обвальный урожай яблок. По моим наблюдениям тут примерно раз в 4 года.
А если сад молодой и в нем полно триплоидных сортов, то это рассадник цветоеда, если ещё и без обработок от него.
Он ещё и гурман - какие-то сорта не трогает, какие-то полностью выедает. Цветковые почки на колонновидных яблонях у меня полностью уничтожены буквально за 2-3 дня.
Наблюдаю урожаи в нескольких старых садах: прошлый год обвальный урожай яблок: Антоновка, Пепин шафранный sp., Победа Черненко, Штрейфлинг, Коричное полосатое, Грушовка sp., etc.
И никаких повреждений от цветоеда, больше половины плоды очень крупные для этих сортов.
В этом году единичное цветение на ВСЕХ яблонях. И тоже никакого цветоеда.
Похоже старые сады сами себя защищают цикличностью плодоношения.