Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал, меня напрягло то, что клоны плохо переносят вымачивание. То что я наблюдаю с прошедшего на участке, окопанном с четырех сторон траншеями для водоспуска, одна из них глубиной 3 метра, меня приводит в шок. Вода даже сейчас стоит на глубине от 0,5 до 0,7 метра. Поэтому и занялся вопросами поведения корневой системы в таких условиях. Клоны казалось бы распространенному мнению годятся лучше, чем сеянцы, на участках с высоким УГВ, но выясняется что нет, они быстро гибнут при вымачивании.

Витал, скажите, у Вас многолетний опыт с подвоями, Ваш пост про Урал-5 порадовал viewtopic.php?p=601898#p601898
За эти годы наблюдения данных по подопреванию Урала-5 стало наверняка больше. Как он на Ваш взгляд ведёт себя при повышенной влажности?
И как Ваши опыты с поздними сортами на нем?
viewtopic.php?p=601774#p601774
И как с проблемой прививок на Урале-5, прояснили?
viewtopic.php?p=652868#p652868

Кэп писал(а): ↑04.02.2020, 22:42 Витал, меня напрягло то, что клоны плохо переносят вымачивание.

Значит, остаются эксперименты с айвой.

Kai писал(а): ↑05.02.2020, 15:53

Кэп писал(а): ↑04.02.2020, 22:42 Витал, меня напрягло то, что клоны плохо переносят вымачивание.

Значит, остаются эксперименты с айвой.

Это про яблоневые вычитал на форуме

Из автореферата к.б.н. Мурсалимовой выводы по серии подвоев Урал "Для завершения вегетации необходимо 2223 - 2368°С эффективных температур". Учитывая что в МО САТ 2000-2100, в худшие годы 1700-1800, то подвои хронически не могут закончить вегетацию естественным путем, что ведёт к неполному вызреванию деревьев на них, имхо, с соответствующими последствиями для зимовки. Опять же , засухоустойчивость на них исследовалась, а вот что с вымачивание Уралов, особенно зимним, это большой вопрос.





http://earthpapers.net/biologicheskie-o ... z6D5ouIHGc

Кэп писал(а): ↑05.02.2020, 18:27 Опять же , засухоустойчивость на них исследовалась, а вот что с вымачивание Уралов, особенно зимним, это большой вопрос.

Е-56 - эстонокая зеленолистная форма.

Кэп писал(а): ↑05.02.2020, 08:54 Витал, скажите, у Вас многолетний опыт с подвоями, Ваш пост про Урал-5 порадовал viewtopic.php?p=601898#p601898
За эти годы наблюдения данных по подопреванию Урала-5 стало наверняка больше. Как он на Ваш взгляд ведёт себя при повышенной влажности?
И как Ваши опыты с поздними сортами на нем?
viewtopic.php?p=601774#p601774
И как с проблемой прививок на Урале-5, прояснили?
viewtopic.php?p=652868#p652868

У меня по паре рядов подвоев Урал-5, 62-396 и 54-118
Один раз 54-118 хорошо подопрел. Но причина на мой взгляд не в подвое, а в снежном бархане в 2 метра на грядке.
Больше случаев подопревания на всех трех подвоях не было.
Одинаково плохо саженцы всех трех подвоев растут в поле, без регулярных поливов. Но последние два года природа помогла... Какую-то огромную разницу между ними я не слишком наблюдаю. 63-396, мне даже кажется интенсивнее растет. Но сорта на них привиты разные. От Харальсона до Заветного. Поэтому выводы особо не сделаешь.
По зимостойкость коневой системы. Была зима почти без снега с температурой под -37С. Думал, все конец саженцам на клоновых подвоях. Оказалось, что все хорошо перезимовали.
Не заметил несовместимости у выше упомянутых подвоев. В отличие от того же 3-6-47, на котором у меня штук десять деревьев растут. Половина из которых имеют все признаки несовместимости. Нормально на нем растут Золотое летнее, Кандиль орловский, Шаропай и Сеянец Титовки.

О длительном хранении корней в воде. Ну это естественно и проверенно на саженцах при длительной перевозке. Если корневую систему саженцев на клоновых подвоях переувлажнить происходит загнивание корешков. Так как они тонкие и мелкие. С сеянцами такое не происходит.

Если на участке длительно стоят по весне почвенно-грунтовые воды, то отмирают и корни у обычных сеянцев, не только у клонов.

Но с клоновыми в этом отношении проще, посадил на холмики и нормально.

Виктор,Омск, я в курсе, по табличным данным Е-56 хуже чем Урал-5 и 54-118. В перспективе вижу смысл в использовании клонов в своей микрозоне чисто как временную вынужденную меру. Расчет на перспективу больше на собственные сеянцы зимостойких позднелетних, раннеосенних, максимум позднеосенних сортов в качестве корней и зимостойкий скелетообразователь на них. Посадка в холмы и детальная обрезка, все.

Кэп писал(а): ↑05.02.2020, 19:53...все

Всё это всё, или ещё не всё?

Блин,если грунтовая вода на глубине 50 см. какие нахрен могут быть яблони а там более груши,кроме куги да ивняка на болоте ничего расти не может,ну там ещё болотные ирисы,камыш и прочая лобуда.С таким уровнем грунтовых вод вымокнет всё что угодно,это уже не холмы надо делать а косогоры,ну не придумали ещё подвоев для болот,ну нет таких,хоть наших,хоть америкосов и западенцев,а на иву яблони и груши не прививаются.Сначала решите проблему с отводом грунтовых вод(а она решаема,но затратна),потом уж сажайте сад.

.Как то был на участке у людей у них то же близко грунтовка,но с успехом растут яблони и груши,секрет прост,в своё время когда у нас в районе была "мелиорация"хозяин договорился с людьми и они по уму проложили специальные трубы под всем участком сложили смотровые колодцы,выкопали пруд куда вывели все трубы,и вуаля,уровень грунтовки упал,люди вместо риса выращивают плодовые,ягодные,овощи.

На болоте должно быть болото.Всякая мелиорация таких мест дело затратное и часто не всегда успешное.Водоотводные каналы,трубы засоряются илом и начинай сначала...Все "смотровые" колодцы должны регулярно откачиваться,а это значит должна быть центральная канализация.Это насосы.электроэнергия т.е. затраты.С "мокрым" местом лучше всего не связываться.Иначе вся жизнь и силы уйдут на борьбу с ветряными мельницами.
Если есть на участке низина- то лучше всего засыпать её привозным грунтом.

Марш, Олег,у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.Да мелиорация вещь затратная,но было бы желание,а без неё на таких проблемных участках никакие насыпные холмы не помогут.

Марш писал(а): ↑06.02.2020, 08:15 Если есть на участке низина- то лучше всего засыпать её привозным грунтом.

tep писал(а): ↑06.02.2020, 08:23 у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.

Согласен с Олегом, лучше, гораздо дешевле и надёжнее засыпать привозным грунтом, тем более, что можно заказать грунт, какой захочется... Но тут есть одна и очень серьёзная проблема — соседи. Скорее всего, когда поднимете свой участок, начнет сильнее подтапливать соседей и они пойдут жаловаться. А по закону, запрещается менять рельеф, без разрешения на то, а тем более в ущерб соседям...
То есть, вначале нужно заручиться поддержкой местной администрации.

valery77 писал(а): ↑06.02.2020, 10:17

tep писал(а): ↑06.02.2020, 08:23 у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.

Согласен с Олегом, лучше, гораздо дешевле и надёжнее засыпать привозным грунтом, тем более, что можно заказать грунт, какой захочется... Но тут есть одна и очень серьёзная проблема — соседи. Скорее всего, когда поднимете свой участок, начнет сильнее подтапливать соседей и они пойдут жаловаться. А по закону, запрещается менять рельеф, без разрешения на то, а тем более в ущерб соседям...
То есть, вначале нужно заручиться поддержкой местной администрации.

Валерий, если грунтовые воды на 0,5 м. - это сколько же нужно грунта сверху? То есть, сначала водоотведение, а потом возим грунт.
Но я предполагаю, что у садовода, поднявшего эту проблему, всё не так страшно.