Подвои для яблонь

Кэп · #2251

Витал, меня напрягло то, что клоны плохо переносят вымачивание. То что я наблюдаю с прошедшего на участке, окопанном с четырех сторон траншеями для водоспуска, одна из них глубиной 3 метра, меня приводит в шок. Вода даже сейчас стоит на глубине от 0,5 до 0,7 метра. Поэтому и занялся вопросами поведения корневой системы в таких условиях. Клоны казалось бы распространенному мнению годятся лучше, чем сеянцы, на участках с высоким УГВ, но выясняется что нет, они быстро гибнут при вымачивании.

Кэп · #2252

Витал, скажите, у Вас многолетний опыт с подвоями, Ваш пост про Урал-5 порадовал viewtopic.php?p=601898#p601898
За эти годы наблюдения данных по подопреванию Урала-5 стало наверняка больше. Как он на Ваш взгляд ведёт себя при повышенной влажности?
И как Ваши опыты с поздними сортами на нем?
viewtopic.php?p=601774#p601774
И как с проблемой прививок на Урале-5, прояснили?
viewtopic.php?p=652868#p652868

Kai · #2253

Кэп писал(а): ↑04.02.2020, 22:42 Витал, меня напрягло то, что клоны плохо переносят вымачивание.

Значит, остаются эксперименты с айвой.

Кэп · #2254

Kai писал(а): ↑05.02.2020, 15:53
Кэп писал(а): ↑04.02.2020, 22:42 Витал, меня напрягло то, что клоны плохо переносят вымачивание.
Значит, остаются эксперименты с айвой.

Это про яблоневые вычитал на форуме

Кэп · #2255

Из автореферата к.б.н. Мурсалимовой выводы по серии подвоев Урал "Для завершения вегетации необходимо 2223 - 2368°С эффективных температур". Учитывая что в МО САТ 2000-2100, в худшие годы 1700-1800, то подвои хронически не могут закончить вегетацию естественным путем, что ведёт к неполному вызреванию деревьев на них, имхо, с соответствующими последствиями для зимовки. Опять же , засухоустойчивость на них исследовалась, а вот что с вымачивание Уралов, особенно зимним, это большой вопрос.

http://earthpapers.net/biologicheskie-o ... z6D5ouIHGc

Виктор,Омск · #2256

Кэп писал(а): ↑05.02.2020, 18:27 Опять же , засухоустойчивость на них исследовалась, а вот что с вымачивание Уралов, особенно зимним, это большой вопрос.

Е-56 - эстонокая зеленолистная форма.

Витал · #2257

Кэп писал(а): ↑05.02.2020, 08:54 Витал, скажите, у Вас многолетний опыт с подвоями, Ваш пост про Урал-5 порадовал viewtopic.php?p=601898#p601898
За эти годы наблюдения данных по подопреванию Урала-5 стало наверняка больше. Как он на Ваш взгляд ведёт себя при повышенной влажности?
И как Ваши опыты с поздними сортами на нем?
viewtopic.php?p=601774#p601774
И как с проблемой прививок на Урале-5, прояснили?
viewtopic.php?p=652868#p652868

У меня по паре рядов подвоев Урал-5, 62-396 и 54-118
Один раз 54-118 хорошо подопрел. Но причина на мой взгляд не в подвое, а в снежном бархане в 2 метра на грядке.
Больше случаев подопревания на всех трех подвоях не было.
Одинаково плохо саженцы всех трех подвоев растут в поле, без регулярных поливов. Но последние два года природа помогла... Какую-то огромную разницу между ними я не слишком наблюдаю. 63-396, мне даже кажется интенсивнее растет. Но сорта на них привиты разные. От Харальсона до Заветного. Поэтому выводы особо не сделаешь.
По зимостойкость коневой системы. Была зима почти без снега с температурой под -37С. Думал, все конец саженцам на клоновых подвоях. Оказалось, что все хорошо перезимовали.
Не заметил несовместимости у выше упомянутых подвоев. В отличие от того же 3-6-47, на котором у меня штук десять деревьев растут. Половина из которых имеют все признаки несовместимости. Нормально на нем растут Золотое летнее, Кандиль орловский, Шаропай и Сеянец Титовки.

О длительном хранении корней в воде. Ну это естественно и проверенно на саженцах при длительной перевозке. Если корневую систему саженцев на клоновых подвоях переувлажнить происходит загнивание корешков. Так как они тонкие и мелкие. С сеянцами такое не происходит.

Если на участке длительно стоят по весне почвенно-грунтовые воды, то отмирают и корни у обычных сеянцев, не только у клонов.

Но с клоновыми в этом отношении проще, посадил на холмики и нормально.

Кэп · #2258

Виктор,Омск, я в курсе, по табличным данным Е-56 хуже чем Урал-5 и 54-118. В перспективе вижу смысл в использовании клонов в своей микрозоне чисто как временную вынужденную меру. Расчет на перспективу больше на собственные сеянцы зимостойких позднелетних, раннеосенних, максимум позднеосенних сортов в качестве корней и зимостойкий скелетообразователь на них. Посадка в холмы и детальная обрезка, все.

vp · #2259

Кэп писал(а): ↑05.02.2020, 19:53...все

Всё это всё, или ещё не всё?

tep · #2260

Блин,если грунтовая вода на глубине 50 см. какие нахрен могут быть яблони а там более груши,кроме куги да ивняка на болоте ничего расти не может,ну там ещё болотные ирисы,камыш и прочая лобуда.С таким уровнем грунтовых вод вымокнет всё что угодно,это уже не холмы надо делать а косогоры,ну не придумали ещё подвоев для болот,ну нет таких,хоть наших,хоть америкосов и западенцев,а на иву яблони и груши не прививаются.Сначала решите проблему с отводом грунтовых вод(а она решаема,но затратна),потом уж сажайте сад.

tep · #2261

.Как то был на участке у людей у них то же близко грунтовка,но с успехом растут яблони и груши,секрет прост,в своё время когда у нас в районе была "мелиорация"хозяин договорился с людьми и они по уму проложили специальные трубы под всем участком сложили смотровые колодцы,выкопали пруд куда вывели все трубы,и вуаля,уровень грунтовки упал,люди вместо риса выращивают плодовые,ягодные,овощи.

Марш · #2262

На болоте должно быть болото.Всякая мелиорация таких мест дело затратное и часто не всегда успешное.Водоотводные каналы,трубы засоряются илом и начинай сначала...Все "смотровые" колодцы должны регулярно откачиваться,а это значит должна быть центральная канализация.Это насосы.электроэнергия т.е. затраты.С "мокрым" местом лучше всего не связываться.Иначе вся жизнь и силы уйдут на борьбу с ветряными мельницами.
Если есть на участке низина- то лучше всего засыпать её привозным грунтом.

tep · #2263

Марш, Олег,у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.Да мелиорация вещь затратная,но было бы желание,а без неё на таких проблемных участках никакие насыпные холмы не помогут.

valery77 · #2264

Марш писал(а): ↑06.02.2020, 08:15 Если есть на участке низина- то лучше всего засыпать её привозным грунтом.

tep писал(а): ↑06.02.2020, 08:23 у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.

Согласен с Олегом, лучше, гораздо дешевле и надёжнее засыпать привозным грунтом, тем более, что можно заказать грунт, какой захочется... Но тут есть одна и очень серьёзная проблема — соседи. Скорее всего, когда поднимете свой участок, начнет сильнее подтапливать соседей и они пойдут жаловаться. А по закону, запрещается менять рельеф, без разрешения на то, а тем более в ущерб соседям...
То есть, вначале нужно заручиться поддержкой местной администрации.

Анатолий Ц. · #2265

valery77 писал(а): ↑06.02.2020, 10:17
tep писал(а): ↑06.02.2020, 08:23 у людей участок с 80 г. после проведения мелиорации преобразился до неузнаваемости.
Согласен с Олегом, лучше, гораздо дешевле и надёжнее засыпать привозным грунтом, тем более, что можно заказать грунт, какой захочется... Но тут есть одна и очень серьёзная проблема — соседи. Скорее всего, когда поднимете свой участок, начнет сильнее подтапливать соседей и они пойдут жаловаться. А по закону, запрещается менять рельеф, без разрешения на то, а тем более в ущерб соседям...
То есть, вначале нужно заручиться поддержкой местной администрации.

Валерий, если грунтовые воды на 0,5 м. - это сколько же нужно грунта сверху? То есть, сначала водоотведение, а потом возим грунт.
Но я предполагаю, что у садовода, поднявшего эту проблему, всё не так страшно.