Страница 150 из 261
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 24.03.2023, 23:31
ДимаКо
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑24.03.2023, 23:05
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 10:42
yri писал(а): ↑24.03.2023, 07:27
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Я полностью согласен с автором этих строк. Некоторые сорта из года в год черенки в основание достигают 4 мм, а другие сорта в основание достигают 12-14 мм при одинаковом уходе и обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Просто это биологические особенности этих сортов. Это никак не хотят понять опонненты, выдвигающие теорию что все черенки должны быть толстыми.
Люди же бывают худые, толстые и среднего телосложения.
Владимир Александрович, Вова всё понимает, и умышленно поднимает эту тему, чтобы очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов.
Для чего он сравнивает побеги в саду в Подмосковье и в саду Коломийца на тысячу км южнее, в 100 км от Молдавии?
Чтоб показать какой умелый Коломиец и какие неумёхи садоводы в МО и НО.
Один из способов вырастить более длинные побеги это убрать с дерева яблоки, о чем Вова пишет.
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат- приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе. То есть уменьшение нагрузки урожаем не делает побеги толстыми, но делает их длиннее.
Поэтому согласен с вами и такую особенность некоторых сортов в наших климатических условиях принимаю как данность.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 05:28
РоманТ92
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
Один из способов вырастить более длинные побеги это убрать с дерева яблоки, о чем Вова пишет.
То есть, если, например, я оборву все завязи с тех деревьев, на которые в этом году посажу прививки, это даст ощутимый результат в плане прироста, верно?
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 10:38
kanojer
РоманТ92 писал(а): ↑25.03.2023, 05:28
То есть, если, например, я оборву все завязи с тех деревьев, на которые в этом году посажу прививки, это даст ощутимый результат в плане прироста, верно?
Верно. Это можно наблюдать на молодых саженцах, когда, порой, деревце успевает раньше состариться, чем вырасти, покрываясь плодушками при этом не имея прироста.
Сначала - разгон (рост), только потом плодоношение.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 11:41
Анатолий Ц.
РоманТ92 писал(а): ↑25.03.2023, 05:28
То есть, если, например, я оборву все завязи с тех деревьев...
Лучше удалить цветы не дожидаясь завязи.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 12:51
РоманТ92
Анатолий Ц. писал(а): ↑25.03.2023, 11:41
РоманТ92 писал(а): ↑25.03.2023, 05:28
То есть, если, например, я оборву все завязи с тех деревьев...
Лучше удалить цветы не дожидаясь завязи.
Цветы в моём случае удалить существенно труднее.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 13:14
семен314
kanojer писал(а): ↑25.03.2023, 10:38
Верно. Это можно наблюдать на молодых саженцах, когда, порой, деревце успевает раньше состариться, чем вырасти, покрываясь плодушками при этом не имея прироста.
Сначала - разгон (рост), только потом плодоношение.
kanojer , посажено через 1-3м много саженцев на 396, в том числе и южных, нет задачи больших урожаев, задача больше саженцев разных сортов.Может мне стоит оставлять раннее плодоношение, чтобы успеть получить несколько урожаев до очередной холодной зимы?
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 13:50
Вова Капран
семен314 писал(а): ↑25.03.2023, 13:14
посажено через 1-3м много саженцев на 396, в том числе и южных, нет задачи больших урожаев, задача больше саженцев разных сортов.Может мне стоит оставлять раннее плодоношение, чтобы успеть получить несколько урожаев до очередной холодной зимы?
Семён, Вы можете остаться с плодоносящими саженцами (деревьями) высотой 1-1,5 м.
Как правило выгоняют саженец порядка 2 метра высотой и потом дают плодить и не перегружают, что бы были приросты.
Бывает, если саженец начинает плодить и заплодушивается, он даёт минимальные приросты по 5-10 см.
В пром. садах считается нормальный прирост 30-40 см, если приросты меньшие - значит дерево перегружено.
Если дерево недогружено, то приросты могут быть по 60-80 см даже на карликах, при надлежащем кормлении и поливе.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 14:07
семен314
Вова Капран писал(а): ↑25.03.2023, 13:50
Семён, Вы можете остаться с плодоносящими саженцами высотой 1-1,5 м.
Вова Капран,здесь выбор такой, я имею 1 метровые плодоносящие саженцы, успеваю получить 3-5 урожаев до хорошей зимы и естественно остаюсь с саженцами на обратный рост, второй вариант- имею 2-3метровые саженцы, успеваю получить 1-3 урожая и остаюсь с саженцами на обратный рост.Финал одинаков, а разница только в процессе.Но буддисты говорят , главное не цель, главное путь.С уважением.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 18:16
kanojer
семен314 писал(а): ↑25.03.2023, 14:07
Финал одинаков, а разница только в процессе.
Семён, оно-то так, но есть нюансы и они в развитости корневой системы, которая напрямую зависит от листового аппарата (не от плодов). Т.е. даже срезая на обратный рост более развитое растение, в результате идёт более интенсивное его восстановление.
К тому же, более развитое растение лучше переносит зиму.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 19:29
семен314
kanojer писал(а): ↑25.03.2023, 18:16
К тому же, более развитое растение лучше переносит зиму.
kanojer,спасибо, понял.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 26.03.2023, 00:38
Владимир из Н.Новгорода
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑24.03.2023, 23:05
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 10:42
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Я полностью согласен с автором этих строк. Некоторые сорта из года в год черенки в основание достигают 4 мм, а другие сорта в основание достигают 12-14 мм при одинаковом уходе и обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Просто это биологические особенности этих сортов. Это никак не хотят понять опонненты, выдвигающие теорию что все черенки должны быть толстыми.
Люди же бывают худые, толстые и среднего телосложения.
Владимир Александрович, Вова всё понимает, и умышленно поднимает эту тему, чтобы очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов.
Для чего он сравнивает побеги в саду в Подмосковье и в саду Коломийца на тысячу км южнее, в 100 км от Молдавии?
Чтоб показать какой умелый Коломиец и какие неумёхи садоводы в МО и НО.
Один из способов вырастить более длинные побеги это убрать с дерева яблоки, о чем Вова пишет.
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат- приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе. То есть уменьшение нагрузки урожаем не делает побеги толстыми, но делает их длиннее.
Поэтому согласен с вами и такую особенность некоторых сортов в наших климатических условиях принимаю как данность.
Сначала побег растет в основном в длину. В августе он приостанавливает рост, закладывается верхушечная почка. И тогда он начинает рост в толщину. На прививках возникают перетяжки, если пленка простая. В сентябре-октябре снижается температура и растения подготавливаются к зиме. В это время при снижении температуры побег не утолщается.
В Ростовской области и южных областях побег ещё в это время растет в толщину, так как температура не опускается ниже критической, когда растения начинают подготавливаться к зиме. По этому побеги в южных областях вырастают более толстыми чем у нас. Когда на побеге облетают листья он становится веткой (однолетний прирост).
Попроще говоря, когда в Ростовской области наступает осень у нас выпадает снег.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 26.03.2023, 03:38
kanojer
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.03.2023, 00:38
В августе он приостанавливает рост, закладывается верхушечная почка. И тогда он начинает рост в толщину. На прививках возникают перетяжки, если пленка простая.
перетяжки на прививках у меня образуются в июне, скажите, что я делаю не так?
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 26.03.2023, 07:00
Вова Капран
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат-
приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе.
С трудом верится в существование таких монстров - снимите видео для общественности.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 26.03.2023, 08:17
ДимаКо
Вова Капран писал(а): ↑26.03.2023, 07:00
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат-
приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе.
С трудом верится в существование таких монстров - снимите видео для общественности.
Надо верить людям. Сейчас только срезы можно сфотографировать, но длину побегов по диаметру среза не понять. Один известный вам человек продал все черенки Флорины, как и Вильямс Прайда и ещё нескольких сортов с тонкими побегами.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 26.03.2023, 09:00
Вова Капран
ДимаКо писал(а): ↑26.03.2023, 08:17
Вова Капран писал(а): ↑26.03.2023, 07:00
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат-
приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе.
С трудом верится в существование таких монстров - снимите видео для общественности.
Надо верить людям. Сейчас только срезы можно сфотографировать, но длину побегов по диаметру среза не понять. Один известный вам человек продал все черенки Флорины, как и Вильямс Прайда и ещё нескольких сортов с тонкими побегами.
Надеюсь, что Земля не сойдёт со своей оси и САТ глобально не поменяется в МО и вам удастся запечатлеть диковинную невидаль во второй половине текущего года.