Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **24.12.2021, 14:45**

Николай Шлеев писал(а): ↑24.12.2021, 14:13 Сажал на глинистой тяжелой почве несколько саженцев без посадочных ям и большой разницы в развитии с пя и без пя не заметил.

Скажите пожалуйста, саженцы на сеянцах или с клоновыми подвоями?

Я тоже считаю, что большие посадочные ямы пережиток прошлого. По крайней мере, в моих условиях от них толка нет. В последние годы делаю ямки чуть больше размера корней, но заправляю смесью с хорошей долей компоста. Немного суперфосфата по периметру ямы для быстрого развития корней. И всё. К середине сезона грунт заметно оседает, потому небольшой холмик не помешает. Важно, чтобы в итоге не получилось углубление вокруг ствола саженца.

Добавлено: **24.12.2021, 15:15**

RSP-NVs писал(а): ↑24.12.2021, 11:07 чистый песок является самой малопригодной почвой для выращивания плодовых.

Энди Таккер писал(а): ↑24.12.2021, 14:45 Я тоже считаю, что большие посадочные ямы пережиток прошлого. По крайней мере, в моих условиях от них толка нет. В последние годы делаю ямки чуть больше размера корней, но заправляю смесью с хорошей долей компоста. Немного суперфосфата по периметру ямы для быстрого развития корней. И всё. К середине сезона грунт заметно оседает, потому небольшой холмик не помешает. Важно, чтобы в итоге не получилось углубление вокруг ствола саженца.

Энди Таккер,не обманывайте себя и других на песке ничего путного не вырастет хоть в Московской области, хоть в Ростовской области.

Добавлено: **24.12.2021, 15:49**

Вова Капран писал(а): ↑24.12.2021, 15:15 Энди Таккер[/b],не обманывайте себя и других на песке ничего путного не вырастет хоть в Московской области, хоть в Ростовской области.

Владимир - подмена понятий. На песке, конечно, ничего не растёт, а мучается.
А вот хорошая песчаная почва у умного садовода - это и прелесть работы на ней, и прекрасные урожаи.

Добавлено: **24.12.2021, 15:51**

Вова Капран, в моих условиях песок это то, что расположено ниже слоя почвы, сразу за тонким слоем глины, которая их разделяет. Вы где-нибудь видели участки на чистом песке как в пустыне? Главное назначение посадочной ямы - помочь саженцу поскорее набрать вегетивную массу и вступить в плодоношение. Дальнейшее питание дерева это уже другая тема.

Добавлено: **24.12.2021, 16:30**

Энди Таккер писал(а): ↑24.12.2021, 15:51 в моих условиях песок это то, что расположено ниже слоя почвы, сразу за тонким слоем глины, которая их разделяет.

Подскажите высоту плодородного слоя?
Если всё так замечательно и нет нужды в посадочных ямах с плодородной почвой, почему деревья не растут выше двух метров на среднерослом подвое (не набирают вегетативную массу)?

Добавлено: **24.12.2021, 16:54**

RSP-NVs писал(а): ↑24.12.2021, 11:07 Думаю такой вариант имеет мало перспектив. Почему? Во-первых, чистый песок является самой малопригодной почвой для выращивания плодовых. Во-вторых, при искусственном и природном поливе, посаженных в него саженцев- вся влага будет уходить на глиняное дно ПЯ и долго там застаиваться, что вызовет появление ряда негативных явлений в росте и развитии саженца( о них писали в этой теме некоторые пользователи-повторяться не буду). В-третьих, при посадке в траншеи саженцев на карликах площадь ПЯ будет не 1кв.м., а 2кв.м.(при расст. между дерев. в ряду-2м), а на сеянцах-4кв.м.(при расст........4м).

Говорил за обычный карьерный песок, а не мытый речной, хотя разницы большой не будет, думаю. Органическая мульча сверху по вашему "рецепту" даст все необходимое вкупе с минералкой. Основная задача траншеи песчаной - дренаж и проницаемость. Нужна будет корням влага на дне- возьмут, не нужна - будут в бок развиваться! 1кв м - имелось ввиду ширина траншеи, предполагаю что далее корни устремятся в глину, чем в длину траншеи. Подвой не карликовый только.
При всем это самый простой и недорогой (относительно) способ, выкопка и сразу же обратная засыпка.

Добавлено: **24.12.2021, 17:03**

Вова Капран, толщина по всему участку различная, от 20 до 40 см. Старые яблони на сеянцах в высоту достигают 5-6 м и более. Высоту новых яблонь (большинство на 54-118) удерживаю обрезкой. Если кто-то хочет выращивать сад на болоте или на месте бывшей каменоломни, то и здесь можно обойтись без больших ям, а использовать кадки.

Добавлено: **24.12.2021, 17:03**

vp писал(а): ↑24.12.2021, 13:42 В случае проливных дождей, что в последнее время не редкость, этот "гребной канал" быстро наполнится водой, и она оттуда долго не уйдет (глина все таки) Этот вариант не лучше.

например, объем 20м траншеи 20 кубов, но она может или их может быть больше. И если ливневые стоки не замыкаются этой канавой, то дождю придется идти с мая по октябрь не переставая чтобы ее наполнить!
Но можно и подстраховаться, сделав углубления по краю /краям траншеи до 3-4м , по типу дренажных колодцев.

Добавлено: **24.12.2021, 17:12**

Энди Таккер писал(а): ↑24.12.2021, 17:03 Если кто-то хочет выращивать сад на болоте...можно обойтись без больших ям, а использовать кадки.

А бетонные кольца колодезные сгодятся? как думаете. Метровое в диаметре может будет подмерзать по бокам, а если 1,5м...

Добавлено: **24.12.2021, 17:29**

Ну, если хорошо утеплить да ещё сделать завалинку...)

Если нет нормальных условий для сада, то может и не стоит его заводить? И выращивать более подходящие культуры?

Кстати, обычная земля тоже промерзает на приличную глубину. И дерево при этом не погибает. У нас в городе в последние годы насадили много туй в таких бетонных кадках, даже меньшего размера. И ничего, живут как-то...

Добавлено: **24.12.2021, 17:44**

Энди Таккер писал(а): ↑24.12.2021, 17:29Если нет нормальных условий для сада, то может и не стоит его заводить?

если условий нет, но есть эффективный способ, почему б не попытаться

Добавлено: **24.12.2021, 17:49**

Энди Таккер писал(а): ↑24.12.2021, 17:29 Если нет нормальных условий для сада, то может и не стоит его заводить? И выращивать более подходящие культуры?

Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой...А вообще мысль интересная.

Добавлено: **24.12.2021, 19:13**

У меня на даче был чистый песок, там где кончались корни растений, вода грунтовая летом 1м. Сколько есть дача, с 90тых годов, столько мы с яблоками, за исключением первых трех лет, и последние годы иногда переодичность.
Условия не для сада. Собственно о чем я?. Вы можете не не заводить, а я буду есть свои яблоки.

Добавлено: **24.12.2021, 19:28**

Санек111 писал(а): ↑24.12.2021, 19:13 Условия не для сада. Собственно о чем я?. Вы можете не не заводить, а я буду есть свои яблоки.

Санек111, если можно, основные приемы, очень интересно.На моем участке есть похожий уголок,участок перепад 1.3м.

Добавлено: **24.12.2021, 19:42**

семен314 писал(а): ↑24.12.2021, 19:28 основные приемы

Просто сажали, как обычно, яма, в яму перегноя, торфа, компоста, как тут и советуют, только размеры ямы поскромнее. Между деревьями грядки, парники, которые и удобрялись все время, то торфа, то навоза, или земли, что удавалось по дешевке добыть. Поздоровее были, так сами тачками из леса возили. Как обычно на всех дачах. Не все выживало, не все долго жило, да и сейчас раньше отпущенного срока деревья болеть начинают. Но вот как то есть, даже на вино хватает.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад

Я закладываю сад