Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мухин писал(а): нужен опылитель

Чуть не привез я тебе опылитель, Костя - из Анапы.

Что занятно - только мужская почка на дереве... супер мужик!

urrr писал(а): Что занятно - только мужская почка на дереве... супер мужик!

Юра ! Спасибо ! ....
С такой почкой вижу впервые ! А это грецкий !? это тоже из под Анапы ...супер мужик !

Мухин писал(а): А это грецкий !?

у меня тоже закралось подозрение..)

Мухин писал(а): С такой почкой вижу впервые ! А это грецкий !?

Борис12. писал(а): у меня тоже закралось подозрение..)

В поселке у каждого за забором по паре деревьев или поболее и кроме грецкого ничего там не растят.
Самосевного ореха довольно много в окрестностях поселка и это одно из таких деревьев, дерево большое - метров пятнадцать высотой наверное и растет на отшибе.

По идее почка должна быть конусовидная, но я расковырял и похоже было что развиваться будет именно мужская почка (много мелких деталей - и на тычинки не похоже все это было).
Надо было бы сфотографировать результаты препарирования, но на бегу ковырнул пальцами - особо времени не было.
А вот если я ошибся и это женские цветки (женские почки должны быть круглыми в общем то)... тогда это супер женщина!
И урожайность может быть серьезной.

Надо сказать что из тех орехов что удалось подобрать и попробовать ничего выдающегося не попалось - вкус посредственный довольно таки и размер с наполненностью тоже средние.

П.С. Поискал как выглядят почки грецкого ореха разного типа: похоже это генеративные почки - и видимо не мужские.

urrr,
..Умеете вы тов. Юрий на ночь головоломку " создать " !
Что смутило -посадка почки пачками и по кругу..цвет .
Вот ради " хохмы " для сравнения На фото начало вегетации , почки набухли и начинают распускаться..
На твоём тоже , но на дворе начало февраля и даже для Анапы рано.Такое впечатление -проснулись , начали раскрываться и что-то тормознуло .. может морозец ....В общем очень необычно .
..мужская ,как правило , уже сформированной уходит в зиму -не спутаешь ( рифлёная шишка ). Но бывает ( на скороплодке замечал ) мелкая и скрыта чешуйками ..сразу не разглядишь...да уж , интрига ...

Мухин писал(а): ..Умеете вы тов. Юрий на ночь головоломку " создать " !

Костя - сам голову сломал уже... там на месте особо вникать не было времени, на бегу все.

Мухин писал(а): На твоём тоже , но на дворе начало февраля и даже для Анапы рано.Такое впечатление -проснулись , начали раскрываться и что-то тормознуло .. может морозец ....В общем очень необычно .

В Анапе в этом году зимы толком не было, это от местных информация.
Я в пятницу был, так до 12 градусов кое где - так что может все в предстартовом состоянии уже... если летом попаду на место, то может разгляжу чего подробнее - но из чистого любопытства, поскольку такое дерево громадное сюда тащить из местного климата перспектива не великая (имеется ввиду гены в виде черенков и сеянцев).

Толковая статья от ребят из " Орехопл. питомника " , кто не читал - https://vk.com/@nut_nursery-bomba-v-moskve ... Мы поднимали на форуме вопросы по крупноплодным , значит смысл есть ...и результат не за горами !!!
Интересно чей это плодоносящий орех в Подмосковье ( или в Москве ..)

Мухин писал(а): Интересно чей это плодоносящий орех в Подмосковье ( или в Москве ..)

Этот питомник в Калужской области, вероятно и орехи оттуда...

АндрейВ писал(а): Этот питомник в Калужской области, вероятно и орехи оттуда...

я так понял,что плодоносящих деревьев у них нет,продают сеянцы ,что сами выращивают..

Борис12. писал(а): я так понял,что плодоносящих деревьев у них нет,продают сеянцы

Который год собираюсь туда приехать, да все недосуг...

АндрейВ писал(а): Который год собираюсь туда приехать, да все недосуг...

Если доедешь ..интересно будут твои- мнение и впечатления. У них ( сужу по сайту ) участок и в Смоленской обл...там тоже куча всего .Но больше всего интересно что из плодоносящих есть на сегодня ...орехом , получается , занялись не так давно ...но наверняка есть какие-то результаты .

Борис12. писал(а): я так понял,что плодоносящих деревьев у них нет

По скороплодке должно быть ...конечно , интересно бы узнать - что за формы!
Да любая информация интересна ..у кого что получилось , район , микроклимат ,агротехника и т.д. ...да разве расскажут !
Это мы ( старики ! ) всё без ложной скромности выкладываем !

Мухин писал(а): По скороплодке должно быть ...конечно ,

Костя-опять этот ,,неуловимый Джо,, было бы -выставили бы ,как рекламу на витрину,ведь торговая фирма.

Мухин писал(а): старики !

Старики-разбойники...

Борис , Юрий обратите внимание на % выхода ядра ...!

Орех из под Новороссийска , ядро как у сортовых ...практически целая бабочка .
...на каменную наковальню можно не обращать внимания ...издержки...

Мухин писал(а): Орех из под Новороссийска , ядро как у сортовых ...практически целая бабочка .

Костя-да,хороший орех-ты уже заказал?

Мухин писал(а): ядро как у сортовых ...практически целая бабочка .

Костя - я уже видел на прошлой неделе.
Орех неплохой, но про дерево ничего не говорится - если "баобаб", тогда еще работать и работать.
По скороплодности тоже вопросы.

Может канадцев искать?

Борис12. писал(а): ,хороший орех-ты уже заказал?

Борис обязательно ! ...Взял пару десятков , ...смысл есть . У меня Чёрный ( крупноплодный , но толстокорый )
с Кубани - растёт .И не просто растёт - буйствует , пять годков - ушёл в зиму с ростом под 4 метра.Как говорит
Юрий - будет ...если и не баобаб , но точно оч. рослый...( я его подсадил к Тульскому мелкоплодному )
У Тульского рост оч. сдержанный , старше на год ..а рост чуть более 2-х метров.
Чёрный орех нравится- но места мало ...уже сажать некуда ..
...а это из тех же краёв пекан , созревает в середине октября ... Всё лучше , чем Сочинский или Абхазкий.

urrr писал(а): еще работать и работать.

Юра , мало того , есть ещё проблема ...В Тульской , Калужской , Воронежской областях есть уже плодоносящие Канадские сортовые и наши южные тонкошкурые ... но ядро у орехов недоразвито ( не сформировано ) ?! САТ ? Но хватает же и для развития дерева , и для нормального цветения ...и орехи сами сыпятся , а качество орехов никакое .
Обычные мелкоплодные - без проблем , но там и выход ядра копеечный. В чём проблема ? Инфы , как обычно мало , толком не поймёшь.
Вот как бы пример , правда по пекану в Молдове ...но ядро сформировано полностью ..чуть не хватает до полной зрелости и понятно причина в САТ .(плюс форма наверное слишком южная ...абхазкие наверняка также себя поведут- средне поздний период созревания плодов )

Мухин писал(а): но ядро у орехов недоразвито ( не сформировано ) ?! САТ ?

скорее всего,ведь и про каштан зубчатый ,что в Мичуринске растёт, так пишут-плоды недоразвитые.

Борис12.,
Здесь , думается , ещё чего-то ..по мимо нехватки САТ. Формирование и развитие ядра попадает на самый тёплый период июнь-июль . Далее просто созревание ( вызревание ). Если мало тепла - не полное вызревание ,
не дойдёт до " кондиции" ...а здесь непонятка именно в момент закладки зародыша ( ядра ).
...Борис может ГМО !? ... плоды есть а семян нет...как у импортных огурцов .

Для желающих копнуть поглубже по грецкому - на КиберЛенинке много чего есть, включая работу нашего Радика: https://cyberleninka.ru/article/n/intro ... -orenburga

Ну и по остальным Юглансам тоже есть что почитать: https://cyberleninka.ru/search?q=%D1%80 ... %20juglans

urrr,
Юра отлично ! Правильный разворот от " научно" популярного в специфику.
...Весной ,буквально , заводить журнал и вести наблюдения ! ...Я серьёзно , а то лёгкий " хаос " какой-то....

urrr писал(а): Для желающих копнуть поглубже по грецкому

с интересом про московскую коллекцию Ботсада почитал,количество впечатляет

Мухин писал(а): обязательно ! ...Взял пару десятков , ...смысл есть .

не удержался-заказал ведь говорил себе-пора завершать все эти посевы-ибо-..)))
почитал статьи ,что Юра посоветовал,складывается впечатление,что у черного ореха есть перспективы в нашем регионе,ну и подкупает-что хвалят за вкусовые качества,вопрос- впишется ли в вегет период наш..но да ладно--вся наша жизнь-ИГРА..

Борис12. писал(а): не удержался-заказал

Борис12. писал(а): не удержался-заказал

..И это правильно !

Борис12. писал(а): ведь говорил себе-пора завершать все эти посевы

..если в самом деле заслуживает внимания - почему-бы и нет !

Борис12. писал(а): подкупает-что хвалят за вкусовые качества,вопрос- впишется ли в вегет период наш..

В плане вегетации , вызревания тек. прироста , почек - думаю без проблем . Чёрный даже с югов нормально у нас ..сужу по своим ( Ставропольским , Кубанским ..) Даже в голову не приходило утеплять на зиму , держат без проблем. А в плане плодоношения и вызревания орехов - в нормальное лето вытянут.
То о чём говорили выше ..о не до развитии ядра ..поживём - увидим , если чёрный зацветает к 8 годам ...
ждать осталось 2-3 года !
Специально для Вас ! нашёл фото... Орех из Ставрополья ...крупный , но толстокорый , ядро на 4- ( или на 3 + )...5 лет ( однолеткой пересадил , был бы ещё мощнее ) в зиму ушёл под 4 метра ростом...Стена дома конечно греет , что хорошо...за ним гинго ( не видно ) тоже " буйствует " ..метра 2 4-х. летка. Место удачное ..туда бы пекан подсадить.
Смысл есть.

Мухин писал(а): Специально для Вас ! нашёл фото...

Костя-орех красавец!ток там ветка от основания идёт под нехорошим углом,плечо большое получается-как бы не треснул..
у меня три грецких молодых ,что брал в Садко(в т. ч. Астаховский)привитые на черном,если толку не будет от двух ,,скороплодных,,(слабо развиваются) -может дам расти подвою..посмотрю.

Мухин писал(а): Орех из под Новороссийска , ядро как у сортовых ...практически целая бабочка .

Константин, спасибо за ссылку.Тоже заказал семена черного ореха из этого источника. Все же черный орех должен быть более зимо и морозостоек, чем грецкий. А там будем посмотреть, как прорастить семена, как растить в саду и ждать результата в виде орешков. При приращивании черного ореха с такой скорлупой, надо ли скарифицировать или и так нормально прорастает? У него же взял карию и сердцевидный - семена.

Борис12.,
...Осенью обрезал ветку , немного " подформировал " нормально получилось - на высоком штамбе , пусть в высоту гонит рост. Чёрного у нас вообще мало ( или почти нет плодоносящих ..) а молодняка много ..
начали сажать.... Формы сильно разнятся по длине листовой пластинки ( черешок ) ...есть короткая , а есть длинная как у маньчжурца. Но не спутаешь и кора на штамбе начинает рано как-бы "растрескиваться"...

Andrey_VLD писал(а): Тоже заказал семена черного ореха

На порядок более зимостоек , чем грецкий....По орехам я Вам советую , получите - вымочить в воде 2-3 дня
( воду менять ) , далее во влажные опилки ( песок ) и в холодильник ...холодная стратификация необходима , иначе могут не взойти...2- 2.5 месяца должно хватить. Скарифицировать не нужно ...во первых трудно не повредив ядра .
С карией и сердцевидным так же...всё на стратификацию ,в апреле высадите . При этом взойдёт 30-50 %. ( пекан может весь прорасти..)ещё чего-то на следующий год. Для себя уяснил - чем длиннее период ( стратиф . ) тем выше % всожесть весной. В идеале предзимний посев орехов.( кроме каких-то тонкокорых..то о чём мы говорили раннее...)
"Заострил " внимание , чтоб меньше ошибок ...сам кучу " материала угробил " когда начинаешь "мудрствовать" !

Мухин писал(а): сам кучу " материала угробил " когда начинаешь "мудрствовать"

Это да! Задушить в объятиях, это запросто. Скарифицировать грецкий приходилось, по этой самой причине.Спасал ядро от грибков, удалось ровно половину спасти Радиковских тонкокорых скороплодок. По стратификации для себя окончательно и не выяснил, нужна ли она для прорастания, но буду считать, что нужна. Может часть орехов закопаю в землю в саду (земля не сильно промерзла), а часть в холодильник-на "ежедневный" контроль:). И спасибо за помощь.

Andrey_VLD писал(а): Это да! Задушить в объятиях, это запросто.

...буквально !
Стратификация , если не получилось посеять в зиму , для всех чёрных, сердцевидных ..не говоря уже про серые с маньчжурцами - нужна железно , и обязательно замачивать. Необходимое условие для завершения ( закладки ) всех ростовых процессов в самом ядре. Даже если посев в грядки то до заморозков -дожди , орехи в мокрой земле ...ядро " набирает " необходимую влагу ,плюс зимуют в промёрзшей земле ..и нормально , весной всходят на ура .Сеянцы выращенные в школке получаются мощные , корневая - не выкопать ...и сеянцы в горшках ...небо и земля. По грецким , и особенно по скороплодке - по ситуации.

Скажите пожалуйста, а что черные орехи тоже могут различаться по "сортам" ?
Из одного источника крупные (2 уже из 5 штук после замочки посадила в горшочки с землей, отнесла в сад и спустила в погреб, земля ведь даже в теплице крепко-замершая ), а эти три из другого источника что-то мелковаты.
Конечно их тоже посажу, раз всхожесть небольшая.

Sveta-waw писал(а): Скажите пожалуйста, а что черные орехи тоже могут различаться по "сортам" ?

О сортах речь вряд ли идет... там где орехи эти давно в культуре, там может и есть что нибудь - но Вы получали Ваши орехи из таких мест?
Даже в таком случае речь может идти лишь о более или менее стабильном наследовании признаков родительских деревьев.

Соответственно орехи будут самые разные по урожайности, скороплодности, размеру дерева и его стойкостью к внешним воздействиям и болезням, размеру ореха и количеству ядра в орехе, по удобству доставания ядра из ореха, по вызреваемости ядра, по его вкусу - все как в природе.

Результат может быть и очень удачным - примером тому дерево нашего Александра из Бронниц.

Но здесь о грецких тема, остальные юглансы и прочие орехоплодные вот здесь: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=38&t=531

urrr писал(а): Вы получали Ваши орехи из таких мест?

Спасибо за ответ. Первая партия из Кемеровского региона, а вторая из Краснодарского.

Sveta-waw писал(а): Спасибо за ответ.

Sveta-waw писал(а): Первая партия из Кемеровского региона, а вторая из Краснодарского.

Краснодарский край давно стал родиной черного ореха, а по Кемерово любопытно было бы узнать побольше.
Расскажите по-подробнее про эти орехи, Sveta-waw.

urrr писал(а): по Кемерово любопытно было бы узнать побольше

Новокузнецк (Кемеровская обл.)- это интернет-магазин (семена деревьев кустарников, цветов и лечебных трав, саженцы хвойных растений) и ссылки на форуме не приветствуются.
Конечно могу предположить, что это оптовая закупка еще от куда нибудь. Утонули сразу в воде в отличие от других видов орехов, но под воздействием молотка не раскололся - ради интереса попробовала расколоть один экземпляр и посмотреть "начинку".
А сорта у черного ореха оказывается есть - Вандерслут;Томас; Эмма-К;Бисентенниал;108-H.
Вот только какие (из Краснодарского и Ставропольского края), видно одичавшие - раз не колются.

Sveta-waw писал(а): Конечно могу предположить, что это оптовая закупка еще от куда нибудь.

Наверняка - вряд ли в Новокузнецке есть ореховые кущи из черного ореха.

Sveta-waw писал(а): видно одичавшие - раз не колются

Думаю что они и не одомашнивалсь, Sveta-waw.

Часть орешков Саратовского идеала 1 и 2 ,после вымачивания двое суток в воде, все же скарифицировал. "Вскрытие" показало, что один из орешков был пересушен, остальные в нормальном состоянии. Во влажной тряпочке буду хранить в холодильнике, контролируя состояние. Не хотел бы получить прорастание в холодильнике, но тут уж как получиться. Часть орешков пока просто в холодильнике, без замачивания, только иногда смачиваю поверхность орехов водой.

Andrey_VLD писал(а): Часть орешков Саратовского идеала 1 и 2

Andrey_VLD, один из орехов с темным ядром или так тени падают?

urrr писал(а): Andrey_VLD, один из орехов с темным ядром или так тени падают?

Именно так. Я в тексте указал, что один с пересушенным ядром, он же темнее других. Все остальные 5 штук в хорошем состоянии.

Просмотрел эту тему и не увидел ни одной фотографии, где хотя бы один из корифеев темы сидел бы рядом со своим ореховым деревом на мешке с урожаем собранных орехов. Отсюда вопрос об урожайности для Подмосковья - может ли кто-то привести свои данные типа: сорт такой-то дерево 4-х лет урожай 10 орехов, 5 лет - 30, 6 лет - ведро и скажем 9-10 лет - 4 ведра и более. Я понимаю, что на урожайность влияют погодные условия по годам, локальные условия размещения и т.д. Но всё таки для ориентира новичкам эти данные были бы полезны.

Andrey_VLD писал(а): Не хотел бы получить прорастание в холодильнике, но тут уж как получиться.

Если так , то прорастать не будут ( не должны... )
Я немного по другому сделал ...и видимо напрасно. Прорастил ( корешки чуть наклюнулись ) и в холодильник.
Многие так делают , и как-бы всё нормально ( смысл в большем % ..).
Небольшую контрольную группу решил прорастить в декабре и убрать на влажное зимнее хранение ( в холодильник ) при температуре 0 - +5 градуса Цельсия (способ Минлебаева, который исходит из предположения, что часть зародышей погибает за зимний период при сухом хранении и отсюда относительно низкая всхожесть).
Но почему- то низкие температуры не сдержали рост...но всхожесть при этом 100% ... Так немного поэкспериментировать сорт - "русские дети" киргизкого Базар коргон ( скороплодка )...
скорлупа тёмная ..не спутать.

Николай Иванович писал(а): Просмотрел эту тему и не увидел ни одной фотографии, где хотя бы один из корифеев темы сидел бы рядом со своим ореховым деревом на мешке с урожаем собранных орехов.

Спасибо, Николай Иванович, что не за мешок ананасов на фоне корифеев спросили.

Если серьезно, то все достижения озвучены - количеством, вполне похожем на мешок, может наверное только Александр из Бронниц похвастаться.

Те начальные посадки скороплодных орехов, которым уготована роль форпоста и тарана Подмосковного скороплодного ореховодства , должны показать что то этим летом, если все благополучно сложится - тогда и про урожайность можно будет рассуждать чуть шире.
Урожаи только ожидаются более или менее заметные, а сейчас можно говорить лишь о том что они будут точно в ближайшие годы - надеяться на это позволяют сигнальные плодоношения и результаты предыдущих зимовок.
Главное чтобы погода способствовала.

Мухин писал(а): Прорастил

Я и не сомневался, что не утерпишь.

Мухин писал(а): "русские дети" киргизкого Базар коргон

Антоциановая окраска на корешках вылезает.
Симапатичные детки, Костя - первая форма, которая цветочные почки заложила в год посадки.

Николай Иванович писал(а): Просмотрел эту тему и не увидел ни одной фотографии, где хотя бы один из корифеев темы сидел бы рядом со своим ореховым деревом на мешке с урожаем собранных орехов.

.. И в самом деле ! Где фото !!! Где мешки с орехами ....мне простительно я начинающий ...

urrr писал(а): Антоциановая окраска на корешках вылезает.

Юра ,я запамятовал ..если такая окраска - что это значит ?

urrr писал(а): первая форма, которая цветочные почки заложила в год посадки.

...!!! а ,понял...ты говорил...

Мухин писал(а): если такая окраска - что это значит ?

СеменСеменыч... сплошная польза и чистый витамин! https://www.google.ru/search?newwindow= ... capmSTTc9s

urrr писал(а): СеменСеменыч... сплошная польза и чистый витамин!

...
Здесь может и отсутствие света ...В погребе картошка прорастает ( в темноте ) тоже все ростки " Антоциановые "

Мухин писал(а): В погребе картошка прорастает ( в темноте ) тоже все ростки " Антоциановые "

Только у тех сортов, у который есть этот "красный ген".
У белой картошки антоцианов нету, только если в родне где то красная затесалась - тогда что нить розовенькое вылезет.

Вообще, Костя, вопрос цвета ядра беспокоит общественность : все коммерческие сорта должны иметь светлое ядро - это стандарт.
А вот в Азиатском регионе ценится кремовый или золотистый цвет ядра и считается что есть взаимосвязь с отличным вкусом.
У китайцев же ценятся региональные сорта и они какими только не бывают: и белые, и желтые, и всех оттенков коричневые вплоть до почти черного, и антоциановые от розового до свекольного.

Лично мне стремление получить белое ядро представляется конкретной тупостью торгашеской... можно захотеть чтобы розами орехи цвели, а на корнях картошка росла - но это же уже хрень?
Утрирую конечно и в общем то ясно, что кто то пытается удержать под собой рынок, только это не значит что всем нужно дудеть только в их дудку... я может на балалайке играть люблю.

Вкусно, полезно, урожайно, не болеет - что еще надо?
Ну быть может дерево размером поменьше да скороплодность, а остальное точно от лукавого... мне позиция китайцев нравится.

Мухин писал(а): мне простительно я начинающий ...

За что люблю и уважаю тебя, Костя (помимо горячей увлеченности и преданности садоводческим делам), так это за скромность.