Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Магнум44 писал(а): ↑29.01.2023, 16:06 Подсчитаем длину зигзага в модной букве Z
У меня получается 5+5+2 = 12 (согласен даже на 4+4+2 = 10) с одной стороны.
И столько же - с другой при хорошем качестве контакта.
А если выйти в 3D на поверхность цилиндра, то еще надо, как минимум,
добавить пару переходов с одной стороны на другую на концах резов.
Уж точно в сумме будет больше расщепных 20.

При длине язычка равной длине среза, как на приведённой картинке - вне всякого сомнения, протяженность соприкасающихся камбиальных слоёв будет больше (ибо тогда получается не по 2, а по 3 полосы с каждой стороны). По сути, это уже не улучшенная, а какая-то "удвоенная" копулировка.
Но есть одна существенная проблема - на тонком черенке (а их, как я понял, нарезают в основном из годового прироста) для этого просто не хватает толщины. Я специально подобрал для фотоиллюстраций ветки примерно той же толщины, что и уже полученные черенки. Там можно сделать язычок сантиметра 2 глубиной, не больше. Дальше слишком расслоится.

Магнум44 писал(а): ↑29.01.2023, 16:06 В осевом сечении подвоя получим прямоугольник,
даже два - на двух половинках расщепа.

Если точнее, то трапеции, поскольку ЦП немного сужается кверху. Это ещё одна причина, почему я обдумывал расщеп. У привоя и подвоя кверху идёт некоторое сужение.

ДимаКо писал(а): ↑29.01.2023, 14:17 Прививка «за кору»-очень быстрый и надежный способ.

Дмитрий, я правильно понимаю, что это скрытая рекомендация не мудрить с диаметрами и срезать ЦП до той высоты, на которой уже можно будет прививать за кору?

vp писал(а): ↑29.01.2023, 16:10 Каюсь, я ошибся в математике. 66% это разница между копулировкой и улучшенной копулировкой. При прививке в расщеп ситуация еще хуже, т.е. разница еще больше. Вот несколько примеров прививки в расщеп. Попробуйте разобраться. Примеры приведены для подвоя и привоя диаметром 15мм. длина среза 52мм.

Разобрался. При равных диаметре и длине среза за вычетом условных 2 мм на "ступеньку" - как раз получается те самые 4*50 = 200 мм, о которых я писал выше.
P.S. И прошу обратить внимание, что я не случайно разместил фото того варианта, который испытывал, с выступающей оконечностью эллипса и несколько вогнутым срезом. Ему в большей степени соответствует вторая картинка.

РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2023, 16:27 ЦП до той высоты, на которой уже можно будет прививать за кору?

за кору очень хорошая прививка, но супер ненадёжная, наверное самая ненадёжная.
вы будете обречены долго держать на ней обвязку, во избежание отлома.

vp писал(а): ↑29.01.2023, 16:10
Теперь математика, которая меня смутила.
...

Очень хорошие иллюстрации . Хороши именно своей идеализацией.
Четко видно, что прямоугольник плашки подвоя и часть эллипса (клин привоя) соприкасаются только в паре точек внизу.
Один вариант частичного "сближения" их периметров - сделать врезку-ступеньку на привое, достаточно просто.
Другой вариант - срезать плашку подвоя изнутри наискось. Если делать аккуратно, то получим точно такой же рез, что и на привое.
Получим на подвое V-образный вырез, в который точно войдет V-образный срез привоя. Как бы сразу две простых копулировки.
Кажется, у прививочного секатора есть такая насадка.
Очевидные недостатки в ручном исполнении: сложность и, скорее всего, непрочность, может зашататься.
Экзотика, одним словом, примерно, как прививка с помощью дрели. Вроде и можно, но зачем?

РоманТ92, вставлю и я пять копеек. По поводу выбора способа прививки я бы остановился на улучшенной копулировке так как она позволяет, при одинаковых диаметрах, полностью закрыть раневую поверхность. Ращеп оставляет открытый пенёк на подвое, вырезка "плечиков" на черенке позволяет этого избежать, но усложняет сам процесс прививки и увеличивает его время. Конечно, при обвязке прививки Вы закроете эти ранки, а за год - два после прививки не специалист может даже не заметить места прививки. Выполнение ращепа самого по себе на растущем подвое тоже может добавить некоторые неожиданности особенно при отсутствии опыта и "грузе ответственности" на плечах. Обратите внимание на технику среза в приведённых фото книги - срез "на себя" и на подвое и на привое. Из личного опыта, при такой технике легче выполнить срезы одинаковой длины, что, собственно, и требуется при копулировке. Ещё один момент, думаю нет смысла на черенках такой толщины стремиться к длине среза 5 см, особенно для копулировки, сложнее будет сделать зарез для язычка, тут и 3 см вполне достаточно.
И ещё, времени достаточно, заготовьте ветки липы, ивы и тренируйтесь на них, древесина более мягкая, вполне пригодны для отработки техники прививки, а то, на Ваших снимках, получается, что тренировка шла на "дровах". Попробуйте разные способы прививки, разную технику среза, разную длину среза - всё это позволит Вам найти свой, наиболее лёгкий и удобный способ.
P.S. со своей "колокольни" я бы рассмотрел возможность окулировки.

Не советую использовать секатор для прививок, я по большей части прививал сектором в прошлом году, успешных было только около 70%. Проблема с секатором в том, что площадь сращивания невелика, к тому подвойная часть склонна к утолщению быстрее привойной, в результате ослабляется место соединения.
Для примера прививка улучшенной копулировкой (идеальное срастание) и секатором

Магнум44 писал(а): ↑29.01.2023, 17:18 Экзотика, одним словом, примерно, как прививка с помощью дрели. Вроде и можно, но зачем?

Ой, очень нарядно получается, дрелью, я даже как-то попробовал. Правда, если косой зарез - это один нож и пара движений, то с дрелью: сверло поменяй, зазенкуй, черенок заточи, замазка - полдела, а надо ведь, чтоб ещё всё это не выпало - примотать-то невозможно. Куча движений, больше похоже на суету, чем на прививку.

РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2023, 16:27

ДимаКо писал(а): ↑29.01.2023, 14:17 Прививка «за кору»-очень быстрый и надежный способ.

Дмитрий, я правильно понимаю, что это скрытая рекомендация не мудрить с диаметрами и срезать ЦП до той высоты, на которой уже можно будет прививать за кору?

Правильно. Вы прививаете туда, куда нужно по высоте или расстоянии от штамба. А способ прививки выбираете от конкретной ситуации, в зависимости от толщины, удобства и т.д.

РоманТ92, Если желаете получить гарантированно срастание копулировки,пофиг как выполненной:
1.Срезы должны быть ровными в плоскости и гладкими,на выходе ножа также необходимо обнажить каллюс,а не оставить древесину.
2.На всех представленных фото не оставили на острых концах привой/подвой немного срезанной части противоположного компонента-ИМХО 3-5 мм. недовстава вровень способствуют лучшему образованию каллюса и срастанию вверху и внизу прививки.Если надвинуть вровень,кора к коре,зачастую на этих местах не происходит срастания,лишь по бокам схватывает.Врасщеп варварство,там нет равномерного прилегания компонентов,со временем каллюс заполнит,а копулировка к тому времени по ВСЕЙ окружности уже срастется.И копулировки не надо мазать,я давно на конце черенка оставляю пенек см 2,который пробковеет и на следующий сезон легко удаляется руками.

Zener писал(а): ↑29.01.2023, 18:23 на выходе ножа также необходимо обнажить каллюс

Вы имеете в виду камбий?

Noyer писал(а): ↑29.01.2023, 17:21 По поводу выбора способа прививки я бы остановился на улучшенной копулировке так как она позволяет, при одинаковых диаметрах, полностью закрыть раневую поверхность

Да я уже понял по практически единогласному консилиуму, что начать попытки надо с неё. Если всё же опасения насчёт невозможности (неспособности) провернуть такое на саженце оправдаются, тогда уже буду резать до расщепа или до расширения, позволяющего прививать за кору.

Noyer писал(а): ↑29.01.2023, 17:21 И ещё, времени достаточно, заготовьте ветки липы, ивы и тренируйтесь на них, древесина более мягкая, вполне пригодны для отработки техники прививки, а то, на Ваших снимках, получается, что тренировка шла на "дровах".

Если мне не изменяет память - то был пресловутый Ácer negúndo, сиречь "Клён ясенелистный", коими (наряду с тополями) так любят озеленять городские улицы наши коммунальщики. Отломал немного поросли по дороге из магазина, ибо обещался сделать фото к утру. Но да, по сути, это дрова.

kanojer писал(а): ↑29.01.2023, 17:25 сверло поменяй, зазенкуй, черенок заточи, замазка - полдела, а надо ведь, чтоб ещё всё это не выпало - примотать-то невозможно. Куча движений, больше похоже на суету, чем на прививку.

Я думаю, мой отец (как отставной прапорщик-комсорг) сей метод одобрит

Роман, на канале этого замечательного итальянца есть варианты прививок и расщеп, и сверление, и ул. копулировка.

РоманТ92, Вы правы-камбий,каллюс позже.Если Вам хочется понять процесс срастания компонентов-ива в помощь.Делайте как хотите,обвязка прозрачная,намотка ровная,виток к витку,нахлест на предыдущий несколько мм.Пары в банку с водой,наблюдайте.Как подвой выпустит корни-можно высадить хоть в горшок.И расчеп,и всевозможные копулировки-тренируйтесь.Я ,в свое время,внимательно изучил на фото vp Виталия Петровича процесс,в этой теме и более вопросов не возникало.За что ему спасибо.

Магнум44 писал(а): ↑29.01.2023, 17:18 Экзотика, одним словом

Расщеп с плечиками.

Совпадение по всем сторонам, но долго строгать пришлось. Не стоит трудов.

Павел дачник писал(а): ↑29.01.2023, 20:59 Совпадение по всем сторонам

красиво, у меня даже прививочным секатором получалось не так идеально.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑30.01.2023, 16:36 Просто вы прививать черешню не умеете.

Читал ваши рекомендации по прививке, с использованием аскорутина, пересмотрел ряд видео на ютубе. Но.. или не обратил внимания, или просто там не было инструкций по конкретно привике: как лучше (техника), в какое время, на что и какие "грабли"могут подстерегать. Понял одно - улучшенная копулировка не годится, только простая.
Однако, Владимир Александрович, поделитесь под сохранить для потомков, не сочтите за труд! )

kanojer писал(а): ↑30.01.2023, 16:44

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑30.01.2023, 16:36 Просто вы прививать черешню не умеете.

Читал ваши рекомендации по прививке, с использованием аскорутина, пересмотрел ряд видео на ютубе. Но.. или не обратил внимания, или просто там не было инструкций по конкретно привике: как лучше (техника), в какое время, на что и какие "грабли"могут подстерегать. Понял одно - улучшенная копулировка не годится, только простая.
Однако, Владимир Александрович, поделитесь под сохранить для потомков, не сочтите за труд! )

Присоединяюсь!
Хотелось бы услышать общие рекомендации по ранне-весенней прививке черешни.
В прошлом году была "проба пера в крону" все получилось - 12 из 12, улучшенная копулировка.
Но может быть есть какие то нюансы? Что учесть на эту весну ?