Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Так и развивалось садоводство в Предгорье Алтая.. В Алтайском существовало 2 винзавода. Один работал на "давальческом сырье", в смысле, на плодах и ягодах от сдачи населения, на переработку, за оплату.. Другой, находился в составе Цеха переработки совхоза Мичуринец. Оба выпускали плодово-ягодные вина, и прочую продукцию переработки ягоды и плодов: яблони и груши. В совхозе Мичуринец сады имели площадь около 1000 га, на начало "перестройки". А это историческая справка http://myaltai.ru/history/michurin Аналогичные сады были в совхозах, расположенных в других населенных пунктов Предгорья Алтая..

Кроме того, в с.Алтайском, на землях совхоза Мичуринец, располагался Государственный сорто-испытательный участок, по испытанию плодовоягодных культур..

Справка. СОРТОИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, основная научно-производственная единица Государственной сортоиспытательной сети с установленным для него штатом научного и агрономического персонала и участком земли, на котором проводятся исследования по всестороннему изучению сортов плодовых и ягодных культур...

Сады располагались, в основном, на склонах гор.


В местах с благоприятным климатом, на специальных террасах. Вот что от них осталось:

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.12.2020, 13:53 В совхозе Мичуринец сады имели площадь около 1000 га, на начало "перестройки". А это историческая справка http://myaltai.ru/history/michurin Аналогичные сады были в совхозах, расположенных в других населенных пунктов Предгорья Алтая.

Масштабы впечатляют. У нас почему-то нет больших садов. Все пригодные для с/х земли засевают зерновыми и масличными.
Редко где были совхозные сады размером в несколько десятков гектаров, все они сейчас заброшены. Поэтому сложилось представление что сады у нас не могут расти. А Ваши информации доказывают об обратном.

Это всё скорее всего из-за сортового состава в этих садах. Какие сорта выращивали в этих садах? В основном, в открытой кроне, как на фото выше- это полукультурки алтайской и сибирской селекции. В основном, пригодные для переработки.. Столовые крупноплодные сорта выращивали только в стланцевой культуре, совсем ограниченное количество. Скорей в качестве эксперимента..

Что выращивали на приусадебных садовых участках. Да, то же самое, что росло и плодоносило в совхозных садах, и в саду Сорто-испытательного участка.. С разным успехом.. Но, это, в основном высокорослые сорта, как на фото выше..

И на моих садовых участках росло то же самое, на момент их приобретения: Горно-Алтайское, Алтайское румяное, Новость Алтая, Сувенир Алтая, Уральское наливное.. Но, в одну суровую зиму, и эти сорта вымерзли по уровень снега.. Вот тогда и задумался, что лучше приобрести, и что выращивать? И подумал, а зачем вновь заводить высокорослые сорта? Неудачным оказался опыт и с клоновыми подвоями..

Вот тогда и родилась идея использовать низкорослые сорта и колоновидные. Но, и они оказались не совсем пригодны. Не выживали больше 5-7 лет, из-за повреждений солнечными ожогами.. Так и пришел к идее создания сортов компактов, путем гибридизации в селекции. Через использование сортов "колоновидных", как доноров компактной кроны, и потомков видовой Я.Недзвецкого как доноров устойчивости к солнечным ожогам и зимнему иссушению.. Вот их теперь и пытаюсь выращивать. В смысле, гибридные растения ялони. Как-то так?

Как то так выглядит Кульджинка крупная (фото из сети).. Кульджинки- это самые лучшие формы для использования в селекции, для получения гибридных форм яблони, устойчивых к СО и зимнему иссушению

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.12.2020, 16:16 Кульджинки- это самые лучшие формы для использования в селекции, для получения гибридных форм яблони, устойчивых к СО и зимнему иссушению

Александр Иванович, то что нашёл про КазНИИПиВ: в генофонде есть яблоня Недзвецкого но какая форма не пишут.
Стр-43:
http://centralasia.bioversityinternatio ... 5-0059.pdf

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.12.2020, 16:01 Неудачным оказался опыт и с клоновыми подвоями.

У меня сорта на 396-ом хорошо растут. И сам подвой выдерживает -40 градусов.

Болат писал(а): ↑30.12.2020, 16:49 в генофонде есть яблоня Недзвецкого но какая форма не пишут.

Кульджинок много по всему миру. Например, в других странах селекционеры называют их как Almata Apple

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.12.2020, 17:14 Кульджинок много по всему миру. Например, в других странах селекционеры называют их как Almata Apple

Эти плоды больше похожи на помидоры, у нас я таких не видел.

Видовая яблоня Недзвецкого представлена очень большим разнообразием форм, как по размеру плодов, так и по окрасу мякоти

Точно так же и сорта красномякотные имеют разный окрас мякоти как по цвету, так и по интенсивности. Например:

Болат писал(а): ↑30.12.2020, 16:49 то что нашёл про КазНИИПиВ

На стр.34 упоминается яблоня Красномяска

66. Красномяска
Лучший подвой - дикая яблоня Malus Sieversii, Malus Niedzwetzkyana. Урожайность высокая. Плоды среднего размера. Форма плодов округло-коническая. Окраска малиновобордовая. Вкус кисло-сладкий. Плоды высокотранспортабельны. Летнего срока созревания.

Судя по рекомендуемому подвою предполагаю, что это и есть Кульджинка.

Болат писал(а): ↑30.12.2020, 17:43

Александр Кузнецов писал(а): ↑30.12.2020, 17:14 Кульджинок много по всему миру. Например, в других странах селекционеры называют их как Almata Apple

Эти плоды больше похожи на помидоры, у нас я таких не видел.

Просто, их стоит поискать. Как в местных садах, городских парках, и т.п. Так и в Яблоневых лесах. Больше чем уверен, что существует множество разнообразных форм, по форме, размеру, окрасу плодов и мякоти..

Ведь такие разнообразные формы, производные от Яблони Недзвецкого, существуют в насаждениях многих городов даже в Сибири.. А уж там, где они произрастают в диком виде в яблоневых лесах, тем более вероятно..

Ну, вот, например, ранее опубликованное фото такой полудикой формы из Подмосковья. По описанию, "вкус сладко-кислый, с небольшой терпкостью, на конец сентября. Плодоножка такая у всех плодов". viewtopic.php?p=734476#p734476

А это фото КВ краснолистной (М.Ф.Монахос, Краснодар)



Вполне себе похожа на фото Almata Apple

Кульджинка московская (условное название сеянца неизвестного происхождения), краснолистная и красномякотная форма яблони, 85-95г