Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а): Тут мне высказали предположение, что эта форма самоплодная. Правда, я в этом сомневаюсь и думаю, что причина в другом.

От монилии обрабатывали?

Вы попали в точку. Я не обрабатываю свои абрикосы. После дождей все цветки пожелтели и обсохли. На абрикосе с плодами следов болезни не заметил. На других в разной степени, у многих некроз вокруг почек с цветками.

РАФАИЛ73 писал(а):

Zener писал(а):

РАФАИЛ73 писал(а): Тут мне высказали предположение, что эта форма самоплодная. Правда, я в этом сомневаюсь и думаю, что причина в другом.

От монилии обрабатывали?

Вы попали в точку. Я не обрабатываю свои абрикосы. После дождей все цветки пожелтели и обсохли. На абрикосе с плодами следов болезни не заметил. На других в разной степени, у многих некроз вокруг почек с цветками.

Рафаил-Привет! в таком случае-у тебя должно было быть усыхание веток на пораженных при цветении гф-это наблюдалось?

РАФАИЛ73 писал(а): Вы попали в точку. Я не обрабатываю свои абрикосы. После дождей все цветки пожелтели и обсохли. На абрикосе с плодами следов болезни не заметил. На других в разной степени, у многих некроз вокруг почек с цветками.

У вас отличные условия,раз монилия не зверствовала с отмиранием плодовых веточек,шпорц и других плодух.
Либо плодоносивший абрикос позже зацвёл и "проскочил" период заражения,а в последующем погода наладилась,либо уникальный экземпляр,устойчивый к грибной болезни.
ЗЫ.Кстати,у нас была эпитафия,даже черешни прихватило,устойчивые сорта тронуло.Про абрикосы молчу,полный ноль.

увы,у меня даже при 3 обработках наблюдается поражение отдельных плодовых веточек монилиозом,если засохли все цветки на дереве,то степень поражения очень высокая-тут без выпада веток не пройдет,абрикосы у нас цветут дней 10-14,в зависимости от погоды,но из множества сортов не встречал форму,чтоб цвела с большим отрывом от основной массы..

Борис12. писал(а): Рафаил-Привет! в таком случае-у тебя должно было быть усыхание веток на пораженных при цветении гф-это наблюдалось?

Добрый день, Борис. Полного усыхания не было. Но усыхание почек, камедь вокруг них, иногда затрагивает часть ветви, не полностью, как на фото.

Может, деревья частично устойчивые к монилиозу.

Zener писал(а): ЗЫ.Кстати,у нас была эпитафия,даже черешни прихватило,устойчивые сорта тронуло.Про абрикосы молчу,полный ноль.

Эпифитотия.

Борис12. писал(а): чтоб совсем не унывать любителям абрикоса в Подмосковье-даю ссылку на свой альбом с другого сайта,хоть и за 2011,но для нашей микрозоны-это вполне обычный урожай http://forum.vinograd.info/album.php?albumid=2917
в целом,надо констатировать-культура прижилась в черте города и в особо теплых анклавах южного Подмосковья,повторюсь=опыт выращивания 16 лет,у друга,что южнее меня ,в Чехове -абрикос подмерзает.

Борис, сорта московские?

Zener писал(а):Либо плодоносивший абрикос позже зацвёл и "проскочил" период заражения

Цвел в одно время. Начало цветения, толстые побеги у плодоносящей формы, она же не страдает от выпревания.

Жалко позже не фоткал, после дождей вид был удручающий.

Дед Мороз писал(а):

Zener писал(а): ЗЫ.Кстати,у нас была эпитафия,даже черешни прихватило,устойчивые сорта тронуло.Про абрикосы молчу,полный ноль.

Эпифитотия.


Борис, сорта московские?

и они в том числе,а начинал с Десертного( Воронежского) он не уступает по зимо-морозостойкости сортам Крамаренко.

РАФАИЛ73 писал(а): Жалко позже не фоткал, после дождей вид был удручающий.

Не понял,это у плодоносящего удручающий вид был,с поражением?

Zener писал(а): Не понял,это у плодоносящего удручающий вид был,с поражением?

Лепестки цветков усохли, на некоторых так долго и висели, потом облетели. Я особо не присматривался и не выделял этот абрикос(кто же его знал, что он один из этих сеянцев даст урожай). Лили дожди несколько дней. В сад не выйти.
Прошлый год у нас был неурожайный, на этом сеянце были единичные плоды. На байкаловских отборных сеянцах, побольше десятка три-пять.

РАФАИЛ73, Видимо у этой формы почки плодовые закладывались в разный период,в итоге и цветение получилось растянутым.А пинцировку летних побегов в 2015 году не проводили?

Zener писал(а): Видимо у этой формы почки плодовые закладывались в разный период,в итоге и цветение получилось растянутым.

Непохоже. По срокам цветения я отслеживал. Есть формы которые зацветают раньше на 1-2 дня, не более.

Zener писал(а): А пинцировку летних побегов в 2015 году не проводили?

Нет, не проводил. У меня абрикосы растут по принципу- посадил, забыл. Обработка только от вредителей.
Есть еще форма которая имеет самый продолжительный период цветения. Торчат шипы без листьев(после дождей), на которых редко расположены плоды. Плоды сочные, косточка не отделяется, вкус посредственный.

Как видно на фото, плоды округлые. Возможно, проявление каких-то генов от алычи или китайской сливы. В этом году для сравнения посадил Черный бархат. Посмотрим как он поведет себя. Буду сажать только относительно устойчивые к болезням сорта и формы.

РАФАИЛ73, Алыча,несколько сортов,на удручающем фоне абрикосов,выглядела на 5 с плюсом.Монилии и кластяроспориоза не было.Возможно гибрид будет более устойчив к болезням и морозам,но за счёт ухудшения плодов?

Zener писал(а):Возможно гибрид будет более устойчив к болезням и морозам,но за счёт ухудшения плодов?

На следующий год попробую опылить алычу Колоновидную с абрикосом. Эта алыча цветет позже поэтому посадил два саженца в ведра, попытаюсь синхронизировать по сроку цветения. Второй вариант Черный бархат, тоже пока растет и в ведре. Ищу черенки алычи сорта Глобус. Тут плоды могут быть на высоте.

РАФАИЛ73, А Злато скифов не рассматривали?Очень вкусная!И габитус кроны интересный-вверх отрастает и поникает,как ива.

Zener, Александр,поищите у себя в Воронежской области гибрид сливы и абрикоса Бригантина- Леденец,очень перспективная форма.

tep, У меня нет надёжных источников с этим сортом.В лотереи не играю.Давно бросил.Есть только гибрид алычи с абрикосом-плоды,как сказал оригинатор-посредственные.Зато дикая зимостойкость.

Zener писал(а): А Злато скифов не рассматривали?Очень вкусная!И габитус кроны интересный-вверх отрастает и поникает,как ива.

Гибриды алычи и абрикоса есть, какой плюс даст еще один такой гибрид?
В моем случае колоновидная х абрикос плюс позднее цветение и медленные темпы развития цветочных почек, и еще плюс, устойчивость к болезням.

РАФАИЛ73 писал(а): Гибриды алычи и абрикоса есть, какой плюс даст еще один такой гибрид?

Устойчивость к болезням и морозостойкость.

Zener писал(а):Устойчмвость к болезням и морозостойкость.

Так они уже есть, посмотрите на сайте у Голубева. Обычная гибридная алыча рано цветет, как и абрикос, наследство от китайской сливы. А морозостойкость абрикосу хватает, нужно нарастить зимостойкость.

Zener, Черенки данного сорта нашёл(от автора),так же посеял осенью косточки.

РАФАИЛ73 писал(а):

Zener писал(а):Возможно гибрид будет более устойчив к болезням и морозам,но за счёт ухудшения плодов?

На следующий год попробую опылить алычу Колоновидную с абрикосом. Эта алыча цветет позже поэтому посадил два саженца в ведра, попытаюсь синхронизировать по сроку цветения. Второй вариант Черный бархат, тоже пока растет и в ведре. Ищу черенки алычи сорта Глобус. Тут плоды могут быть на высоте.

Рафаил-совсем не факт по Глобусу,в твоей программе выведения зимостойких форм может сыграть негативную роль,у меня Глобус ушел в зимовку не сбросив листья,даже все персики-нектарины прошли листопад,так только себя повели южные сорта айвы, шелковицы и выше названный субъект.

Борис12. писал(а): Рафаил-совсем не факт по Глобусу,в твоей программе выведения зимостойких форм может сыграть негативную роль,у меня Глобус ушел в зимовку не сбросив листья

Привет, Борис. Выбор пал из-за того, что Глобус уже содержит в своих предках абрикос(обыкновенный). По этой причине думаю, что он будет легче скрещиваться с абрикосом. И второе, как правило в этих гибридах матерью выступает алыча. В случае же с Глобусом, если ее пыльца фертильна(?), можно будет опылить абрикос. В этом случае, потомство гибридов будет более жизнеспособным. Когда у гибрида по материнской линии абрикос он будет более ценен. Мне не особо важна морозостойкость Глобуса из-за высокой морозостойкости в покое абрикосов Байкалова. Гибриды должны быть все равно достаточно морозостойки. Читал,что в ЦЧЗ Глобус плодоносит хорошо. Среди ее достоинств:высокая урожайность, устойчивость к заморозкам в период цветения, устойчивость к болезням, косточка свободно отделяется.

РАФАИЛ73 писал(а):

Борис12. писал(а): Рафаил-совсем не факт по Глобусу,в твоей программе выведения зимостойких форм может сыграть негативную роль,у меня Глобус ушел в зимовку не сбросив листья

В случае же с Глобусом, если ее пыльца фертильна(?), можно будет опылить абрикос.

Рафаил-Привет,обрати внимание на инфу на сайте у Проказина(он человек дотошный,уверен,что до самого Еремина добрался) ,,Слива Глобус диплоидная опылителем быть не может,,
на сайте ФГБНУ ВНИИСПК так же этот пункт озвучен,хоть и с ошибками в описании.
что касается ,,черных ,,абрикосов,есть у меня сейчас два сорта-но хоть и цветут-совсем не хотят завязывать,привиты в крону абрикосов,
лет десять назад плодоносит Черный бархат-убрал из за посредственного вкуса.

Борис12. писал(а):Рафаил-Привет,обрати внимание на инфу на сайте у Проказина(он человек дотошный,уверен,что до самого Еремина добрался) ,,Слива Глобус диплоидная опылителем быть не может,,
на сайте ФГБНУ ВНИИСПК так же этот пункт озвучен,хоть и с ошибками в описании.

Я тоже читал про стерильность, поэтому(?), но надо попробовать прорастить пыльцу на питательных средах. Убедиться. Может бывают очень редкие исключения. Подобрать питсреду.
Если у гибрида мать алыча, то последующие насыщающие скрещивания с абрикосом могут не дать жизнеспособного потомства. Поэтому вкус Черного бархата и не получается улучшить.
У меня в саду одна ветка абрикоса свисает над войлочной вишней. В неблагоприятные для абрикоса годы на ней бывают плоды. Сколько я не пробовал прорастить косточки абрикоса с нее, не получалось. Косточки набухали и все. А вот среди сеянцев ВВ случайно обнаружил один сеянец с очень крупными листьями, по форме листьев абрикоса, но только морщинистые. Стебель стройный, как у абрикоса. Гибрид? Вполне может быть.

РАФАИЛ73, Какая схема посадки весной проклюнувшихся косточек?расстояние в ряду,в междурядьях?

Здравствуйте всем!
"Абрикосовую болезнь" подцепил давно (лет 20 назад специально ездил в Краснодарский край чтобы наесться абрикосов). Но в острой форме она проявилась несколько лет назад. Купил у Железова 50 косточек маньчжурского абрикоса. 10 косточек посеял в контейнеры и раздал знакомым - результат: 0 - все погибло. Оставшиеся посеял в точности с его (Железова) рекомендациями (на двух холмиках высотой 30-40 см с легкой почвой) 40 косточек на минимальную глубину - просто присыпал слегка песком - все отлично взошло. Уход: регулярные обработки фунгицидами, 2-3 опрыскивания сульфатом или монофосфатом калия во второй половине лета, зола под деревья, минимум азота, зимой обязательно отгребаю снег под деревцами. Не белил, не укутывал. Сейчас, через 5 лет, осталось 6 небольших деревьев высотой примерно по 2,5 м. Остальные удалил - морозобоины и т.д. Из 6 растений на 5 с небольшим минусом выглядит только одно - из зимовки оно выходит без дефектов. У остальных бывают те или иные повреждения, но к осени растения выравниваются.
В зиму с сильными оттепелями (зима 2014-2015) на всех растениях погибло около 90% почек и генеративных и вегететивных, но на росте побегов это не сказалось. Зима 2015-2016 была мягкой и при этом почти без оттепелей. Весной 3 растения цвели, правда не обильно. Осмотр цветков показал, что большая часть из них без пестиков. Завязалось всего: 2 плода на одном растении и 1 другом. Мелкие и не съедобные.
Сейчас встал вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Климат то у меня, мягко говоря, не очень. Живу в 10 километрах от города (Ижевск) почти в низине. САТ около 1900, но в этом году гораздо больше. Зимние температуры в хороший год (прошлый) до -35, -36 несколько раз за зиму. На всех косточковых был отличный урожай: несколько сортов вишни; алычи: мара, подарок СПб и июльская роза; терн; тернослива и даже какой-то сорт сливы домашней вполне приличного качества.
В плохой год, как сейчас, все хуже. Позавчера вечером было -38 на высоте 1,5 м, на поверхности снега -42. Это аномалия конечно.
Я изначально был бы рад условно съедобным абрикосам (жерделям). Расчитывал, что маньчжурские будут хоть изредка радовать внешним видом плодов. Но, мало того, что они практически не плодоносят, так еще и не съедобные.
Сейчас вижу несколько вариантов получения хотя-бы чего-то абрикосового.
1. Все выкорчевать и забыть, абрикосы покупать в магазине.
2. Привить на имеющиеся маньчжурские абрикосы сорта:
а)Селекции Байкалова.
б)Селекции Бессмертнова или другие самарские сорта.
в)Челябинские сорта.
3. То-же, что и 2, но сформировать все невысокими кустами, с тем чтобы зимой соорудить укрытие чум, для защиты и от экстремальных морозов и от оттепелей.
Был бы рад услышать комментарии к вариантам.

alex101491 писал(а): Какая схема посадки весной проклюнувшихся косточек?расстояние в ряду,в междурядьях?

Расстояние в ряду 0,5-0,7 м, между рядами побольше, 1-1,5 м. Сажаем с тем расчетом, чтобы отобрать лучшие после первого плодоношения, по вкусу плодов, обычно к этому времени часть сеянцев подверженная подопреванию уже бывает удалена. После нескольких плодоношений останутся самые достойные.

РАФАИЛ73, а после отбора сеянцы остаются на месте, не пересаживаются?

Crebs13 писал(а): Сейчас вижу несколько вариантов получения хотя-бы чего-то абрикосового.
Был бы рад услышать комментарии к вариантам.

Если на сеянцах нет подопревания попробовал бы привить Снеженский(Восторг). Высадил бы его на буго, можно Медовый, Пикантный и др. Челябинские, конечно мелковаты, но достаточно устойчивы к подопреванию. Морозостойкость у них высока. Возможно, они будут расти у вас лучше. Другие очень солнцелюбивы.

lucy2011 писал(а): РАФАИЛ73, а после отбора сеянцы остаются на месте, не пересаживаются?

Да, остаются. Пересаживать не советую, лучше потом высадить косточку на нужное место и привить на него отобранную форму.
Почему. Вступившее в плодоношение дерево сеянца имеет мощный стержневой корень, после пересадки очень часто болеет, подопревает и гибнет.

Скажите, пожалуйста, а вот так можно делать, два сеянца в одной лунке не будут друг друга угнетать?
http://sadisibiri.ru/armen-agro.html
"После появления всходов садовод в лунке должен будет оставить 2 самых мощных сеянца (с крупными кожистыми листьями, крупными почками и короткими междоузлиями), а остальные удалить. ...Два сеянца оставляется и для того, чтобы, когда сеянцы вырастут и зацветут, между ними нормально шло переопыление, т.к. своей пыльцой абрикос не опыляется – он не самоплоден. ...Но иметь большое число деревьев на приусадебном участке затруднительно. Поэтому посадка в одну лунку двух саженцев разных сортов или сеянцев позволяет вырастить дерево с двумя стволами, каждый из которых, по сути, будет самостоятельным деревом. Их кроны переплетутся, и опыление цветков будет идти не только пчёлами, но даже с помощью лёгкого ветра."

lucy2011 писал(а): Скажите, пожалуйста, а вот так можно делать, два сеянца в одной лунке не будут друг друга угнетать?

Расти они будут, но будут сильно отклонятся друг от друга, нужно будет удалять трущиеся ветви. Надо учитывать, что у абрикоса хрупкие ветви, может дерево надломиться. Лучше привить в крону ветку и все дела с опылением.

lucy2011 писал(а): РАФАИЛ73, а после отбора сеянцы остаются на месте, не пересаживаются?

Да постоянно останутся.

РАФАИЛ73 писал(а):

Crebs13 писал(а): Сейчас вижу несколько вариантов получения хотя-бы чего-то абрикосового.
Был бы рад услышать комментарии к вариантам.

Если на сеянцах нет подопревания попробовал бы привить Снеженский(Восторг). Высадил бы его на буго, можно Медовый, Пикантный и др. Челябинские, конечно мелковаты, но достаточно устойчивы к подопреванию. Морозостойкость у них высока. Возможно, они будут расти у вас лучше. Другие очень солнцелюбивы.

Спасибо за ответ. Буду смотреть в сторону челябинских сортов.

Добрый день!
Прошу подсказать что лучше использовать в качестве подвоя для абрикоса алычу 2-28 или подвой 140-2.

natik006 писал(а): что лучше использовать в качестве подвоя для абрикоса алычу 2-28 или подвой 140-2.

Подвои 140-1, 140-2, 141-2, 141-4, 144-1 получены в НИИ садоводства Сибири от скрещивания вишни песчаной с афлатунией вязолистной. Они практически не подопрепревают, имеют хорошую морозостойкость корневой системы и зимостойкость надземной части, а также и совместимость с сортами сливы и отдельными сортами абрикоса. Но в некоторые годы после холодных дождливых вегетационных периодов у ряда из них наблюдается сильное подмерзание надземной части. http://sadisibiri.ru/sliva-podvoy.html

Моему абрикосу понравилась тернослива.

Никола писал(а):

natik006 писал(а): что лучше использовать в качестве подвоя для абрикоса алычу 2-28 или подвой 140-2.

Подвои 140-1, 140-2, 141-2, 141-4, 144-1 получены в НИИ садоводства Сибири от скрещивания вишни песчаной с афлатунией вязолистной. Они практически не подопрепревают, имеют хорошую морозостойкость корневой системы и зимостойкость надземной части, а также и совместимость с сортами сливы и отдельными сортами абрикоса. Но в некоторые годы после холодных дождливых вегетационных периодов у ряда из них наблюдается сильное подмерзание надземной части. http://sadisibiri.ru/sliva-podvoy.html

Моему абрикосу понравилась тернослива.

а сколько ему лет?

Абрикос привил на терносливу 14.04.2014, в прошлом году первый раз плодоносил. Место прививки почти незаметно. Поросли терносливы не видно. Надеюсь на дальнейшую совместимость.

Никола
Какой сорт абрикоса прививаете?

Кто-нибудь пробовал прививать московские сорта на уральские? Интересует совместимость. В наличии два небольших деревца Восторга и Кичигинского, от НПО Сады России, (сортность еще не проверена, хотя пара цветков уже была), и черенки от Ростка сортов Айсберг и Фаворит.

Марш писал(а): НиколаКакой сорт абрикоса прививаете?

Да всем это уже известно - Саратовский рубин
Сама о нем мечтаю.

Звезда севера писал(а): Саратовский рубин
Сама о нем мечтаю.

Какой подвой есть, чтобы не подопревал?
Или косточками сажать?

Никола писал(а): Какой подвой есть, чтобы не подопревал?

У меня на подвой идет (каюсь, поросль) местная венгерка Пулковская, есть еще тернослива(бывает иной год и вкусная). На них подопреваний никогда не видела.
В прошлом году сеяла семена Подарка СПб и 2-28, сейчас только однолетки, еще буду наблюдать.

Алексей_нск писал(а): Кто-нибудь пробовал прививать московские сорта на уральские? Интересует совместимость. В наличии два небольших деревца Восторга и Кичигинского, от НПО Сады России, (сортность еще не проверена, хотя пара цветков уже была), и черенки от Ростка сортов Айсберг и Фаворит.

Растут нормально ? Я посмотрел нынче на ваши высокие снега- удивлению пока нет предела )))

ЛОА писал(а):

Алексей_нск писал(а): Кто-нибудь пробовал прививать московские сорта на уральские? Интересует совместимость. В наличии два небольших деревца Восторга и Кичигинского, от НПО Сады России, (сортность еще не проверена, хотя пара цветков уже была), и черенки от Ростка сортов Айсберг и Фаворит.

Растут нормально ? Я посмотрел нынче на ваши высокие снега- удивлению пока нет предела )))

В этом году снега аномально много,больше раза в 1.5 от среднего максимума. Растут они на клумбе см40, года 3-4 уже, подвой вроде как (по листья поросли) вишня песчаная. Подопреваний не было, подмерзает немного однолетний прирост.Фото 7мая того года

Алексей_нск писал(а): Кто-нибудь пробовал прививать московские сорта на уральские? подвой вроде как (по листья поросли) вишня песчаная.

На ЭТО хочешь прививать московские сорта?
Говорят, на вишне песчаной плодоношение очень плохое. Или на уральские сеянцы будешь прививать?

На уральские сорта, которые сидят на вишне песчаной.

Сегодня сгонял на участок проверить результат этой не самой простой зимы. Челябинские, белгородские и хасанские абрикосы, посаженные в ноябре за неделю до морозов -15, перезимовали на ура. ТТТ. А вот мои, которые стартанули только в конце июня не очень.

В прошлые выходные в саду решил взять несколько косточек абрикосов , которые прикопал осенью в банках железных в землю,для проращивания в квартиру. Земля оказалась практически не мороженая под снегом ( мороженая земля слоем 1-2 см.) Так вот, практически все косточки абрикосов в земле проросли. Корешки у некоторых достигали до 2 см.Честно- не ожидал, что так получиться. Пришлось все косточки из банок доставать и самые проросшие брать домой и высаживать в емкости с землей. Для замедления роста поместил их на застекленную холодную лоджию (температура пока около +5.)Те, которые только проклюнулись или только треснули- посадил в том месте, где разрыл землю. Получилось плотненько, одно к одному, но это лучше, чем в банке. Вот такая "неожиданность". Полагал, что в земле не должны были так рано прорости, но получилось, как получилось. Всхожесть косточек оказалась близка к 100%, при чем, это были косточки разных абрикосов.С нескольких разных деревьев из трех разных мест. И так дружно и рано проросли. Видимо условия хранения оказались "оптимальными" только по срокам- рановато, вот бы на месяц попозже.
Высадил еще не все косточки, часть убрал в холодильник.Сейчас они вот в таком виде.https://yadi.sk/i/c0uXllW13FM4oj https://yadi.sk/i/WXeILnKk3FM5hv. Сегодня придется высаживать и эти. Места на подоконниках кончаются:).