Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Проанализировал происхождение сортов НИИСС им. Лисавенко. Получилась следующая картина.

Вид жимолости и место селекции (НИИСС им. Лисавенко):
1) камчатская
а) Бакчар: Камчадалка, Роксана
б) Барнаул: Старт, Голубое Веретено, Синяя Птица, Золушка, Ассоль, Герда, Лазурная
в) не знаю где: Илиада
2) турчанинова
а) Бакчар: Бакчарская, Васюганская, Гордость Бакчара, Памяти Гидзюка, Парабельская, Нарымская, Томичка
б) Барнаул: нет
3) алтайская
а) Бакчар: нет
б) Барнаул: Селена, Сириус, Огненный Опал, Бархат
в) не знаю где: Салют, Галочка
4) алтайская х камчатская
а) Бакчар: нет
б) Барнаул: Берель
5) камчатская х Турчанинова
а) Бакчар: Сибирячка
б) Барнаул: нет
в) не знаю где: Содружество
6) Турчанинова х камчатская
а) Бакчар: Бакчарский Великан, Роксана, Чулымская, Сильгинка, Бакчарская Юбилейная?
б) Барнаул: нет

Т.е. в Бакчаре выводят сорта, происходящие от жимолости Турчанинова и ее гибриды с жимолостью камчатской, а в Барнауле - сорта, происходящие от жимолости камчатской и алтайской, а также их гибриды.

Возможно этот анализ поможет разобраться с видами жимолости и межвидовыми гибридами, давшими жизнь сибирским сортам, которые подходят для условий Московской области.

Sherg писал(а):Он порекомендовал Вилигу и Диану, т. е куминовские.

Порекомендовал он ведь только свои сорта Меня смутило, что все они у них ранние. Да и Диану ряд ли найдем.

В прайсе Фитогенетики Диана есть , но я не знаю та ли эта Принцесса Диана которую все ищут или какая-то другая Диана.
И часто бывает , что в прайсе есть , а на месте

lucienna писал(а):Да и Диану ряд ли найдем.

Можно подумать Вилигу легко найти :wall


.

Sherg писал(а):Но смущают рекомендации КОЛОКОЛЬЧИКА и Виктора Браткина, которые очень хвалят бакчарские сорта именно для юга Московской области и Рязанской области.

Sherg, если вы хорошо читали, могли заметить ,что у меня не только бакчарцы. И все сорта ведут себя довольно таки ровно,но лично я отдаю предпочтение бакчарцам- мне нужна ягодная масса хорошего качества,про это я писала

anina писал(а):Sherg, пока у себя не посадите, не поймете что лучше. Микроклимат на участках тоже разный. Считаю надо сажать всякие .

И Оксана (anina) права,пока сами не попробуете не поймёте.Жимолости много не бывает


С уважением Наталья

Sherg писал(а):Но смущают рекомендации КОЛОКОЛЬЧИКА и Виктора Браткина, которые очень хвалят бакчарские сорта именно для юга Московской области и Рязанской области.

Рекомендации Виктора Браткина, не должны смущать, он ведь начальник сортоиспытательного участка. Поэтому его рекомендации на два порядка ценнее. КОЛОКОЛЬЧИК то-же писАла, что у неё 20 сортов и занимается продажей ягоды. Совпадение не случайно. Бакчары легко рассылают свой продукт. Как недостаток у них отмечают склонность к повторному цветению тёплой осенью. И этой осенью я его наблюдал. Посмотрим как будет весной.

lapa50 писал(а):Как недостаток у них отмечают склонность к повторному цветению тёплой осенью.

Юрий,ну повторным цветением страдают не только бакчарцы и извините поправлю вас, у меня 30 сортов ,а 20 лет я жимолостью занимаюсь


С уважением Наталья

КОЛОКОЛЬЧИК писал(а): повторным цветением страдают не только бакчарцы

а кто не страдает, например? По рассказам Брыксина их сорта не склонны к осеннему цветению.

КОЛОКОЛЬЧИК писал(а):Можно подумать Вилигу легко найти

я просто не задавалась этим вопросом, а Дианой интересовалась и у Брыксина в том числе.

Людмила, а я задавалась и очень серьёзно куминовскими сортами интересуюсь давно, но достать их практически не возможно,то что заявленно в прайсах не даёт ни какой уверенности в подленности сорта. Свои куминовские сорта покупала у частных лиц из Мичуринска и гарантии нет что это они.В условиях затяжной тёплой осени ( 2015 г) у меня зацвели даже те сорта , за которыми раньше такое не наблюдалось и куминовские в том числе,если это они, так что делайте выводы.

КОЛОКОЛЬЧИК писал(а):В условиях затяжной тёплой осени ( 2015 г) у меня зацвели даже те сорта , за которыми раньше такое не наблюдалось

На сколько я понимаю те же Мичуринские (из Мичуринска) сорта не то что бы не цветут осенью, а цветут но очень слабо
Ну а такую осень как 2015 го у меня только молодые совсем (два года как посажены) жимолости не цвели (кстати Бакчарские, плодоносящие), а крупные кусты все "отметились". Правда не сильно обильно. Весной посмотрю что будет.

У меня Ленинградский великан, Нимфа, Морена не цвели, хотя я и южнее. Микроклимат наверное, низина, пруды, заморозки чаще и сильнее. Кустам по 4 года.

Оксана (anina), а какова высота ваших 4-хлетних кустов и был ли хоть какой-нибудь урожай?

Sherg писал(а):Оксана (anina), а какова высота ваших 4-хлетних кустов и был ли хоть какой-нибудь урожай?

В прошлом году хоть распробовали, по стакану с куста в среднем. Очень вкусный Лен. Великан, без горечи и с выраженной сладостью, крупный. Хорошо я его два куста прикупила. высота с пол метра где то. Брала в Фитогенетике, малюсенькими растениями, весной, видно на второй год после укоренения черенка.

Оксан, они молодые, у меня молодёжь такого же возраста тоже не особо шалила,а вот те что по старше позацветали красотки ,при чём дочерние кусты собственного черенкования вели себя не так как материнские. Посмотри, что с твоими со временем будет



С уважением Наталья

КОЛОКОЛЬЧИК, да посмотрим, но все равно я жимолость полюбила .
Черника в нашем регионе не растет, а тут как черничное варенье из холодильника, может и вкуснее, стаканчик заморозила попробовать.

Да,Оксан , варенье царское я всех знакомых подсадила. Ещё зима ,а меня уже спрашивают про ягоды ,будут или нет ?


С уважением Наталья

anina Оксана , в Фитогенетике жимолость черенками не размножают(по крайне мере официально) , там клональное размножение , у них своя лаборатория. Плюсы - отсутствие вирусов и болезней у саженца , минус - медленно растет.
По поводу микроклимата , мы с тобой примерно в одинаковых условиях , мои сорта в эту осень так-же не цвели. Микроклимат "среднестатистический" , северный склон , но не самая подошва , зато со всех сторон закрыт небольшими лесопосадками , сильных ветров нет.

PAVEL_71RUS, Паша, я как то там разговорилась с сотрудниками на торговой площадке, и они сказали, что продают не только своё, а еще и с других питомников, что бизнес есть бизнес, и надо крутиться.
Ты видел там и большие горшки, не только кассеты. Там даже огромные сирени в цвету были в продаже, в мае я была там.

д.д.Анатолий писал(а):
Урожайность , после 2-3 лет после посадки , будет ещё не на максимуме и наверно всё-таки не такая как в самом питомнике . Здесь важен ещё и фактор климата и местности произрастания . У нас на ГосСортоУчастках ( находятся в западной части Новосибирской области ) практически все номерные и зарегистрированные сорта дают хороший урожай , но когда сравнили высоту кустов с посадками в питомнике ---- разница в разы , там они намного выше и естественно урожайнее .
У моего знакомого ( частный питомник ) , участок находится в низине с близкими грунтовыми водами ( 0,3-- 0,5 м ) и естественно с кислой почвой ---- высота кустов от 1,6 м и выше , в период созревания кусты чёрные от ягод . На участке , даже в очень жаркие дни , от испарения от земли всегда высокая влажность воздуха . Ещё можно добавить к этому и больший перепад между дневной и ночной температурой . В общем его участок более приближен по " климату " к томскому питомнику
По заверению учёных метеорологов Климат г Москвы и ближнего подмосковья ровно через год повторяет климат г Новосибирска,т.е поведение бакчарских сортов жимолости в смысле урожайности, размера кустов и набора вегетативной массы должно быть похожим на растения из г Новосибирска.Учитывая сообщение д-д Анатолия наверное надо устраивать "подтопление" кустам жимолости ,т.е сажать их в более глубокие и широкие ямы с глиняной обваловкой в 5-6 см стенок и дна ям.Или глубину глиняной чаши в земле делать поменьше но чтобы оставался зффект подтопления.Как то вот так.C уважением Валентин

Жимолость лучше сажать на самом низком и влажном месте участка?
Прошлой осенью я так и сделала (так получилось ).

По Вашей логике под Питером должны быть лучше результаты, чем в Подмосковье.
Предполагаю, что этому мешает слишком "гнилая зима".

В любом случае, если участок в Подмосковье и сухой, то влаголюбивая жимолость
должна хорошо отзываться на поливы. Это хороший практический совет по выращиванию.
Правильно я рассуждаю?

В сообщении № 1810 Sherg есть полезный анализ видов жимолостей, которые использовались разными станциями для создания сортов.
"... в Бакчаре выводят сорта, происходящие от жимолости Турчанинова и ее гибриды с жимолостью камчатской, а в Барнауле - сорта, происходящие от жимолости камчатской и алтайской, а также их гибриды.
Возможно этот анализ поможет разобраться с видами жимолости и межвидовыми гибридами, давшими жизнь сибирским сортам, которые подходят для условий Московской области."
А ещё раньше в теме, после обсуждений поведения жимолости в Подмосковье, и вывод дачники сделали о том, сорта, полученные на основе каких видов, лучшим образом себя показывают в средней полосе. В общем, всё как и рекомендовала Плеханова М.Н.: для Москвы подойдут производные Жимолости синей с Камчатки: Павловская, Фиалка, Голубое веретено... И межвидовые гибриды с участием вида Жимолости синей с Камчатки: Морены, Московской-23, Московской-103, Синичка... Сорта, полученные из, так называемых, внутривидовых таксонов Жимолости синей из Амурской обл, Приморского края, Хабаровского края в октябре-ноябре в Москве в тёплые осени цветут и теряется часть урожая.
Раствор почвенный - слабокислый(так у Плехановой) , у неё же о том, что урожай и крупные ягоды, если и почва, и воздух будут повышенной влажности( на Дальнем Востоке, ведь, на 20% выше нашей). А в приствольном круге делать "ямы" с водой - странно. Ну и что, что у неё корни - стержневые, всё равно подопреют и загниют. Valentin, а про похожесть климата Москвы и Новосибирска... Хоть бы указали в каком "труде" нашли - серьёзно ли это или ОБС.

Сообщение о похожести климата г Новосибирска и Москвы с разницей в один год было озвучено на канале ТВ 4 года два назад в передаче о климате и его загадках,и связано это было с отставнием воздушных масс атмосферы от земной поверхности при вращении земли.-Д-д Анатолий из Новосибирска и пишет о том ,что сажать жимолость лучше в сырых местах.Вопрос о Питере-хороший вопрос.Ибо из истории Бакчар известно что первые саженцы были привезены туда из Питера и их урожай там там был смешным не более половины стакана. Так что не всё так просто с климатом.Валентин

[urlhttp://sad-arhipova.ru/][/url] В инете нашел питомник,высылающий по почте Бакчарские саженцы жимолости и не только по почте и по отзывам хорошо упаковывающий высылаемое .Валентин

Валентин ,а зачем мудрить если в самих Бакчарах ,напрямую с опорного пункта можно заказать и саженцы они отлично упаковывают и гарантия соответствия есть

С уважением Наталья

КОЛОКОЛЬЧИК писал(а):Валентин ,а зачем мудрить если в самих Бакчарах ,напрямую с опорного пункта можно заказать и саженцы они отлично упаковывают и гарантия соответствия есть

Зайдите на сайт и посмотрите на цены ,они ВАС УДИВЯТ.Валентин

Удивят, в смысле, купить неизвестно что, неизвестно у кого по совершенно безумной цене (750 руб), при наличие предложения от оригинатора по адекватной цене, оригинально...

Бодж, 5 баллов! Вы на столько точно изложи мои мысли , что просто нечего добавить

Valentin писал(а):Зайдите на сайт и посмотрите на цены ,они ВАС УДИВЯТ.Валентин

Валентин, главное потом не удивляться на то, что выросло
Я с давних пор предпочитаю приобретать саженцы по возможности у оригинаторов и в проверенных местах

С уважением Наталья

Кто искал Московская 23? http://gardenplants.ru/plodovye-derevya ... ya-23.html

бодж писал(а):Удивят, в смысле, купить неизвестно что, неизвестно у кого по совершенно безумной цене (750 руб), при наличие предложения от оригинатора по адекватной цене, оригинально...

Бодж,Вы не любопытны,я получил от Архиповва ответ.Цена 110-160руб -это однолетки,цена 750р-это за 5летку и 7л горшок.Продаёт он давно и за это время его бы ославили бы в инете,а предлагает он хороший список сортов,Валентин

У бакчарцев осенью двулетки были рублей по 160 без пересылки.
Далеко не все стандартного размера.
Попадались и совсем маленькие, и просто один прутик ( как малина).
ИМХО, за 5-летку 750 руб. цена адекватная. Большой кустик должен быть.

Интересно, а я в Бакчарах по 180 брала осенью 2015 и плюс пересылка с наложенным платежом. Заказывала еще в феврале.

Может и 180, могла ошибиться.

Лентяйка писал(а):Может и 180, могла ошибиться.

А ну тогда ладно, а то я уж подумала, что они разные цены устанавливают.
И да, размеры саженцев разные, были и маленькие, были и приличные кусты с бородой корней.

Valentin писал(а):

бодж писал(а):Удивят, в смысле, купить неизвестно что, неизвестно у кого по совершенно безумной цене (750 руб), при наличие предложения от оригинатора по адекватной цене, оригинально...

Бодж,Вы не любопытны,я получил от Архиповва ответ.Цена 110-160руб -это однолетки,цена 750р-это за 5летку и 7л горшок.Продаёт он давно и за это время его бы ославили бы в инете,а предлагает он хороший список сортов,Валентин

Постараюсь объясниться, первое я не поклонник бокчарцев в принципе, второе покупаю время от времени именно новинки от Бокчара исключительно из любопытства, двухлетка стоит как сказано выше 180 руб, но это новинка и из первых рук, зачем мне эксперименты, ради 20-рублевой выгоды? Вы верите, флаг вам в руки, у меня же нет никаких причин доверять неизвестному источнику. Скажу больше, я иногда рискую, когда нет никакой возможности приобрести сорт из первоисточника, например если бы это были бы парочка последних "борсовских" сортов, но нет предложения. С другой стороны на некоторых сайтах есть предложение трёх последних (из реестра) "елизовских" сортов, они мне интересны, но брать не буду, потому как есть возможность взять из первоисточника (да и там ещё более новые сорта на подходе).
П.С Интересна стоимость пересылки 7литрового горшка, и результат такой пересылки, а вы пишете я не любопытен....

У меня 5 летние кусты дают до 1.5-3.8 кг ягод. Это как можно мучить их 5 лет в горшке??? Не представляю даже.По мне это лохотрон наверно.

бодж писал(а): ↑27.02.2016, 18:57 Скажу больше, я иногда рискую, когда нет никакой возможности приобрести сорт из первоисточника, например если бы это были бы парочка последних "борсовских" сортов, но нет предложения. С другой стороны на некоторых сайтах есть предложение трёх последних (из реестра) "елизовских" сортов, они мне интересны, но брать не буду, потому как есть возможность взять из первоисточника (да и там ещё более новые сорта на подходе).

Новинки это всегда интересно,сообщите поподробнее о "елизовских" сортах ,кто первоисточник,что за сайты с их предложением.C уважением Валентин

Эльвир писал(а):Это как можно мучить их 5 лет в горшке??

Эльвир прав, говоря слово мучить.
Валентин, вы вообще представляете объём корневой системы 5 летнего куста жимолости? Разговор про 7л горшок - это бред !
Растение находиться в настолько угнетённом состояние, что его развитие будет сильно отставать от сверстников ,высаженных в раннем возрасте в ОГ, поэтому лично моё мнение овчинка выделки не стоит, да и адаптация 5 летнего куста дольше и сложнее, но для тех ,кто с детства любит трудности и с гордостью их преодолевает ,флаг в руки

С уважением Наталья

Интересные новинки из Бакчар Вот бы ёще можно было заказать с этого госсортоучастка.

Valentin писал(а):Вот бы ёще можно было заказать

Валентин, вы можете всё это в Бакчарах на прямую заказать, а если повезёт то и номерные можно получить,но вы же не слушаете советов,всё хотите колесо заново изобрести, воля ваша изобретайте

С уважением Наталья

Valentin писал(а): ↑27.02.2016, 23:09 Новинки это всегда интересно,сообщите поподробнее о "елизовских" сортах ,кто первоисточник,что за сайты с их предложением.C уважением Валентин

Ноль проблем http://lonicera-conference.narod.ru/art ... trusha.pdf
На счёт предложения... Забейте названия в поисковик, будут предложения, но там как правило перевраны показатели сортов, в реферате правильные.

lucienna писал(а):Ну не совсем уж новинки, видео от 2014 г.

Людмила, вы видели какие там номерные? Очуметь!

С уважением Наталья

КОЛОКОЛЬЧИК, Наташа, я поняла, что мои условия СИЛЬНО отличаются от условий Бакчар. У них на 3-х летних кустах урожаи, а у меня

lucienna писал(а):У них на 3-х летних кустах урожаи, а у меня

Людмила, в ролике человек не совсем верно сказал, там показывают кусты 5-6 летнего возраста
Если судить по тому, что я прочитала у вас кустики посадки осень 2013 года они ровесники моим с новой плантации, в том году были первые ягоды с них по горсточки, это такая культура ,у которой урожаи идут по наростающей,чем старше тем больше, не вздумайте выкорчёвывать, урожаи впереди !
Я видела вы заказали у Есичевых жимолость и это правильно переопыление будет лучше значит будут больше урожаи.
Cоветую под кусты кидайте побольше скошенной травы, соломы, перегноя ,очень она ( жимолость) это дело любит
ЕСЛИ БУДУТ ВОПРОСЫ ПО ВЫРАЩИВАНИЮ, задавайте всегда с радостью отвечу

С уважением Наталья

Нет, Наташа, корчевать не буду. Прикуплю еще и будем посмотреть. ( ТокА ума не приложу, куда сажать, сотки-то кончились...)
В ролике про какой-то номерной сказали, что 3 года, а про другие что первый урожай..
Томичке вроде лет 10?

Людмил, наберись терпения и оно будет вознаграждено с лихвой, дело не в том бакчарцы или питерцы и т д , просто сама культура долго раскачивается,после 5-6 лет по нарастающей начнутся урожаи, я когда мы с мамой начинали тоже расстраивалась не растёт и мало ягод, а потом пошло поехало
У меня некоторым кустам по 18 лет они под 2 м вымахали, в прошлом году с них по 7-8 кг снимала и у тебя всё впереди
То что МОРЕНУ заказала правильно ,хороший сорт и по вкусу и как опылитель хороша
Будут вопросы ,обращайся


С уважением Наталья

Да, жимолость любит перегной. У меня многие кусты были посажены в низком и самом худшем участке сада...Туда я что только не вносил,чтобы уровень поднять,ветки, опилки, навоз и тд. Кусты хорошо себя чувствуют, урожаи пошли нормальные, возраст основных посадок 5-7 лет.

КОЛОКОЛЬЧИК писал(а):о что МОРЕНУ заказала правильно ,хороший сорт и по вкусу и как опылитель хороша

Наташа, по остальным что можете сказать? Лебедушка, Мальвина, Ленинградский великан. По описаниям они все хорошие, а на самом деле

Людмила, в принципе сорта не плохие, но Лебёдушку лучше не бери (мелковата) ,поищи Избранницу и Волшебницу крупные и вкусные. А ты себе по 2 шт берёшь?


С уважением Наталья

lucienna, Люся, у меня Ленинградский великан самый вкусный! Без горчинки, больше сладкий, чем кислый и крупный ! Бери два!

lucienna писал(а):Нет, Наташа, корчевать не буду. Прикуплю еще и будем посмотреть. ( ТокА ума не приложу, куда сажать, сотки-то кончились...)
.

Мне в прошлом году морозы помогли, выпали розы, на их место и определила бакчарцев, как раз в одну линию со старыми кустами жимолости построились.

КОЛОКОЛЬЧИК писал(а): но Лебёдушку лучше не бери (мелковата) ,

Да? А мне посоветовали, говорят вкусная.
Вторые экземпляры для сестры в Тульскую обл беру.