Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2023, 10:59

РоманТ92, срез надлежит делать ровным, без бугров и ступенек, в одно движение ножа (в одно - это значит хоть на десятый раз, но оно должно быть одно от начала реза до его конца), иначе любые проценты длин сведутся к нулю.
Камбиальные слои необходимо совмещать, иначе усилия так же пропадут втуне.

РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2023, 10:59 А вот моя учебная улучшенная копулировка.

Так делать не нужно!
При прививке врасщеп камбий совпадает только в нижней части клина (остриё).
При улучшенной копулировке совпадение камбия по всей плоскости среза.

Нужно делать так!

Роман С. писал(а): ↑09.03.2018, 19:17 Солонец Г.К., Коваленко Г.К. – Прививка плодовых деревьев. - Минск, Урожай, 1987 - https://yadi.sk/i/snXe7ujt3TCBj6

РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2023, 13:54 В общем, всем спасибо, позицию сообщества понял. Более не смею отвлекать.

Вдогонку. Снова о математике) .
Сечение цилиндра (черенка привоя или подвоя) наклонной плоскостью (ножом). В осевом сечении подвоя получим прямоугольник,
даже два - на двух половинках расщепа.
В наклонном сечении привоя будет эллипс (часть эллипса).
Клин - части эллипса с двух сторон.
И эти две части эллипса нам надо вписать в два прямоугольника, чтобы слои камбия
максимально соприкоснулись. Делаем естественное действие, подгонку - ступеньку близ
узости в закругления эллипса, да поглубже, деформируем эллипс, приближая
его к прямоугольнику.
Будет ли полученного приближения достаточно?
Может быть, но это не мой вариант.
Мой - что надо сделать, чтобы максимально увеличить шансы на успех прививки.
Поэтому - улучшенная копулировка (за кору тоже использую), герметик Etisso
поверх обмотки прививочной ленточкой, трубочка из влажной белой бумаги на весь привой и
укрытие прозрачным пищевым пакетом - защита от солнца, ветра, дождя, засухи, заморозков.
Сад у меня любительский, могу себе все позволить.

После этого проходят, например, такие реализации.
Двойная одновременная последовательная прививка, пробую ИКВ.

А теперь про арифметику в улучшенной копулировке.
Подсчитаем длину зигзага в модной букве Z.
У меня получается 5+5+2 = 12 (согласен даже на 4+4+2 = 10) с одной стороны.
И столько же - с другой при хорошем качестве контакта.
А если выйти в 3D на поверхность цилиндра, то еще надо, как минимум,
добавить пару переходов с одной стороны на другую на концах резов.

Уж точно в сумме будет больше расщепных 20.

Кстати, возможно, кому-то прививочный секатор был бы удобен для прививок при
совпадении диаметров привоя и подвоя - не оценивал.

P.S. Извините, возможностей местного движка практически не знаю, мог и напортачить с картинками.

РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2023, 11:07 Теперь математика, которая меня смутила.

Теперь математика, которая меня смутила.
Каюсь, я ошибся в математике. 66% это разница между копулировкой и улучшенной копулировкой. При прививке в расщеп ситуация еще хуже, т.е. разница еще больше. Вот несколько примеров прививки в расщеп. Попробуйте разобраться. Примеры приведены для подвоя и привоя диаметром 15мм. длина среза 52мм.

И вот еще https://ido.tsu.ru/other_res/hischool/botanika/gl9.html

Магнум44 писал(а): ↑29.01.2023, 16:06 Подсчитаем длину зигзага в модной букве Z
У меня получается 5+5+2 = 12 (согласен даже на 4+4+2 = 10) с одной стороны.
И столько же - с другой при хорошем качестве контакта.
А если выйти в 3D на поверхность цилиндра, то еще надо, как минимум,
добавить пару переходов с одной стороны на другую на концах резов.
Уж точно в сумме будет больше расщепных 20.

При длине язычка равной длине среза, как на приведённой картинке - вне всякого сомнения, протяженность соприкасающихся камбиальных слоёв будет больше (ибо тогда получается не по 2, а по 3 полосы с каждой стороны). По сути, это уже не улучшенная, а какая-то "удвоенная" копулировка.
Но есть одна существенная проблема - на тонком черенке (а их, как я понял, нарезают в основном из годового прироста) для этого просто не хватает толщины. Я специально подобрал для фотоиллюстраций ветки примерно той же толщины, что и уже полученные черенки. Там можно сделать язычок сантиметра 2 глубиной, не больше. Дальше слишком расслоится.

Магнум44 писал(а): ↑29.01.2023, 16:06 В осевом сечении подвоя получим прямоугольник,
даже два - на двух половинках расщепа.

Если точнее, то трапеции, поскольку ЦП немного сужается кверху. Это ещё одна причина, почему я обдумывал расщеп. У привоя и подвоя кверху идёт некоторое сужение.

ДимаКо писал(а): ↑29.01.2023, 14:17 Прививка «за кору»-очень быстрый и надежный способ.

Дмитрий, я правильно понимаю, что это скрытая рекомендация не мудрить с диаметрами и срезать ЦП до той высоты, на которой уже можно будет прививать за кору?

vp писал(а): ↑29.01.2023, 16:10 Каюсь, я ошибся в математике. 66% это разница между копулировкой и улучшенной копулировкой. При прививке в расщеп ситуация еще хуже, т.е. разница еще больше. Вот несколько примеров прививки в расщеп. Попробуйте разобраться. Примеры приведены для подвоя и привоя диаметром 15мм. длина среза 52мм.

Разобрался. При равных диаметре и длине среза за вычетом условных 2 мм на "ступеньку" - как раз получается те самые 4*50 = 200 мм, о которых я писал выше.
P.S. И прошу обратить внимание, что я не случайно разместил фото того варианта, который испытывал, с выступающей оконечностью эллипса и несколько вогнутым срезом. Ему в большей степени соответствует вторая картинка.

РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2023, 16:27 ЦП до той высоты, на которой уже можно будет прививать за кору?

за кору очень хорошая прививка, но супер ненадёжная, наверное самая ненадёжная.
вы будете обречены долго держать на ней обвязку, во избежание отлома.

vp писал(а): ↑29.01.2023, 16:10
Теперь математика, которая меня смутила.
...

Очень хорошие иллюстрации . Хороши именно своей идеализацией.
Четко видно, что прямоугольник плашки подвоя и часть эллипса (клин привоя) соприкасаются только в паре точек внизу.
Один вариант частичного "сближения" их периметров - сделать врезку-ступеньку на привое, достаточно просто.
Другой вариант - срезать плашку подвоя изнутри наискось. Если делать аккуратно, то получим точно такой же рез, что и на привое.
Получим на подвое V-образный вырез, в который точно войдет V-образный срез привоя. Как бы сразу две простых копулировки.
Кажется, у прививочного секатора есть такая насадка.
Очевидные недостатки в ручном исполнении: сложность и, скорее всего, непрочность, может зашататься.
Экзотика, одним словом, примерно, как прививка с помощью дрели. Вроде и можно, но зачем?

РоманТ92, вставлю и я пять копеек. По поводу выбора способа прививки я бы остановился на улучшенной копулировке так как она позволяет, при одинаковых диаметрах, полностью закрыть раневую поверхность. Ращеп оставляет открытый пенёк на подвое, вырезка "плечиков" на черенке позволяет этого избежать, но усложняет сам процесс прививки и увеличивает его время. Конечно, при обвязке прививки Вы закроете эти ранки, а за год - два после прививки не специалист может даже не заметить места прививки. Выполнение ращепа самого по себе на растущем подвое тоже может добавить некоторые неожиданности особенно при отсутствии опыта и "грузе ответственности" на плечах. Обратите внимание на технику среза в приведённых фото книги - срез "на себя" и на подвое и на привое. Из личного опыта, при такой технике легче выполнить срезы одинаковой длины, что, собственно, и требуется при копулировке. Ещё один момент, думаю нет смысла на черенках такой толщины стремиться к длине среза 5 см, особенно для копулировки, сложнее будет сделать зарез для язычка, тут и 3 см вполне достаточно.
И ещё, времени достаточно, заготовьте ветки липы, ивы и тренируйтесь на них, древесина более мягкая, вполне пригодны для отработки техники прививки, а то, на Ваших снимках, получается, что тренировка шла на "дровах". Попробуйте разные способы прививки, разную технику среза, разную длину среза - всё это позволит Вам найти свой, наиболее лёгкий и удобный способ.
P.S. со своей "колокольни" я бы рассмотрел возможность окулировки.

Не советую использовать секатор для прививок, я по большей части прививал сектором в прошлом году, успешных было только около 70%. Проблема с секатором в том, что площадь сращивания невелика, к тому подвойная часть склонна к утолщению быстрее привойной, в результате ослабляется место соединения.
Для примера прививка улучшенной копулировкой (идеальное срастание) и секатором

Магнум44 писал(а): ↑29.01.2023, 17:18 Экзотика, одним словом, примерно, как прививка с помощью дрели. Вроде и можно, но зачем?

Ой, очень нарядно получается, дрелью, я даже как-то попробовал. Правда, если косой зарез - это один нож и пара движений, то с дрелью: сверло поменяй, зазенкуй, черенок заточи, замазка - полдела, а надо ведь, чтоб ещё всё это не выпало - примотать-то невозможно. Куча движений, больше похоже на суету, чем на прививку.

РоманТ92 писал(а): ↑29.01.2023, 16:27

ДимаКо писал(а): ↑29.01.2023, 14:17 Прививка «за кору»-очень быстрый и надежный способ.

Дмитрий, я правильно понимаю, что это скрытая рекомендация не мудрить с диаметрами и срезать ЦП до той высоты, на которой уже можно будет прививать за кору?

Правильно. Вы прививаете туда, куда нужно по высоте или расстоянии от штамба. А способ прививки выбираете от конкретной ситуации, в зависимости от толщины, удобства и т.д.

РоманТ92, Если желаете получить гарантированно срастание копулировки,пофиг как выполненной:
1.Срезы должны быть ровными в плоскости и гладкими,на выходе ножа также необходимо обнажить каллюс,а не оставить древесину.
2.На всех представленных фото не оставили на острых концах привой/подвой немного срезанной части противоположного компонента-ИМХО 3-5 мм. недовстава вровень способствуют лучшему образованию каллюса и срастанию вверху и внизу прививки.Если надвинуть вровень,кора к коре,зачастую на этих местах не происходит срастания,лишь по бокам схватывает.Врасщеп варварство,там нет равномерного прилегания компонентов,со временем каллюс заполнит,а копулировка к тому времени по ВСЕЙ окружности уже срастется.И копулировки не надо мазать,я давно на конце черенка оставляю пенек см 2,который пробковеет и на следующий сезон легко удаляется руками.

Zener писал(а): ↑29.01.2023, 18:23 на выходе ножа также необходимо обнажить каллюс

Вы имеете в виду камбий?

Noyer писал(а): ↑29.01.2023, 17:21 По поводу выбора способа прививки я бы остановился на улучшенной копулировке так как она позволяет, при одинаковых диаметрах, полностью закрыть раневую поверхность

Да я уже понял по практически единогласному консилиуму, что начать попытки надо с неё. Если всё же опасения насчёт невозможности (неспособности) провернуть такое на саженце оправдаются, тогда уже буду резать до расщепа или до расширения, позволяющего прививать за кору.

Noyer писал(а): ↑29.01.2023, 17:21 И ещё, времени достаточно, заготовьте ветки липы, ивы и тренируйтесь на них, древесина более мягкая, вполне пригодны для отработки техники прививки, а то, на Ваших снимках, получается, что тренировка шла на "дровах".

Если мне не изменяет память - то был пресловутый Ácer negúndo, сиречь "Клён ясенелистный", коими (наряду с тополями) так любят озеленять городские улицы наши коммунальщики. Отломал немного поросли по дороге из магазина, ибо обещался сделать фото к утру. Но да, по сути, это дрова.

kanojer писал(а): ↑29.01.2023, 17:25 сверло поменяй, зазенкуй, черенок заточи, замазка - полдела, а надо ведь, чтоб ещё всё это не выпало - примотать-то невозможно. Куча движений, больше похоже на суету, чем на прививку.

Я думаю, мой отец (как отставной прапорщик-комсорг) сей метод одобрит

Роман, на канале этого замечательного итальянца есть варианты прививок и расщеп, и сверление, и ул. копулировка.

РоманТ92, Вы правы-камбий,каллюс позже.Если Вам хочется понять процесс срастания компонентов-ива в помощь.Делайте как хотите,обвязка прозрачная,намотка ровная,виток к витку,нахлест на предыдущий несколько мм.Пары в банку с водой,наблюдайте.Как подвой выпустит корни-можно высадить хоть в горшок.И расчеп,и всевозможные копулировки-тренируйтесь.Я ,в свое время,внимательно изучил на фото vp Виталия Петровича процесс,в этой теме и более вопросов не возникало.За что ему спасибо.

Магнум44 писал(а): ↑29.01.2023, 17:18 Экзотика, одним словом

Расщеп с плечиками.

Совпадение по всем сторонам, но долго строгать пришлось. Не стоит трудов.

Павел дачник писал(а): ↑29.01.2023, 20:59 Совпадение по всем сторонам

красиво, у меня даже прививочным секатором получалось не так идеально.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑30.01.2023, 16:36 Просто вы прививать черешню не умеете.

Читал ваши рекомендации по прививке, с использованием аскорутина, пересмотрел ряд видео на ютубе. Но.. или не обратил внимания, или просто там не было инструкций по конкретно привике: как лучше (техника), в какое время, на что и какие "грабли"могут подстерегать. Понял одно - улучшенная копулировка не годится, только простая.
Однако, Владимир Александрович, поделитесь под сохранить для потомков, не сочтите за труд! )

kanojer писал(а): ↑30.01.2023, 16:44

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑30.01.2023, 16:36 Просто вы прививать черешню не умеете.

Читал ваши рекомендации по прививке, с использованием аскорутина, пересмотрел ряд видео на ютубе. Но.. или не обратил внимания, или просто там не было инструкций по конкретно привике: как лучше (техника), в какое время, на что и какие "грабли"могут подстерегать. Понял одно - улучшенная копулировка не годится, только простая.
Однако, Владимир Александрович, поделитесь под сохранить для потомков, не сочтите за труд! )

Присоединяюсь!
Хотелось бы услышать общие рекомендации по ранне-весенней прививке черешни.
В прошлом году была "проба пера в крону" все получилось - 12 из 12, улучшенная копулировка.
Но может быть есть какие то нюансы? Что учесть на эту весну ?

kanojer писал(а): ↑30.01.2023, 16:44

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑30.01.2023, 16:36 Просто вы прививать черешню не умеете.

Читал ваши рекомендации по прививке, с использованием аскорутина, пересмотрел ряд видео на ютубе. Но.. или не обратил внимания, или просто там не было инструкций по конкретно привике: как лучше (техника), в какое время, на что и какие "грабли"могут подстерегать. Понял одно - улучшенная копулировка не годится, только простая.
Однако, Владимир Александрович, поделитесь под сохранить для потомков, не сочтите за труд! )

Прививка черешни
Многие садоводы жалуются что у них не получается прививать косточковые культуры, особенно черешню. Яблоню и грушу прививают, а вишню и черешню не получается. Поэтому у меня возникла мысль поделиться с ними опытом прививки черешни и других косточковых культур.
Учеными садоводами отмечено, что при прививке черешни полное заполнение срезов подвоя и привоя каллусом при температуре 20 градусов происходит через 20 дней. При прививке в весеннее время на это потребуется порядка 2 месяцев, так как прививка проводится при температурах близких к нулю градусов. Если почки привоя распускаются до этого момента, то возможно изсыхания листьев привоя и самого привоя, так как соки в привой из подвоя не будут поступать. То есть для успешной прививки скорость распускания почек на привое должна быть ниже скорости образования каллуса в месте прививки. На скорость образования каллуса в месте прививки вы не можете повлиять. Она зависит от погодных условий и температуры. А на скорость распускания почек привоя садовод может повлиять. Если черенки перед прививкой замочить опусканием их в воду, то вода поступает как в черенок, так и в сами почки. Почки на таких черенках распускаются быстрее. То есть вода является дополнительным стимулятором для распускания почек.
Если вы притеняете привитой черенок то почки на нем распускаются медленнее, так как он меньше нагревается, чем черенок без притенения.
Опытные садоводы рекомендуют ставить черенки косточковых культур в воду на одну четвертую или одну третью длины. Это позволяет не получить почкам дополнительной влаги через чешуйки.
Я же черенки перед прививкой в воду не ставлю. А храню черенки для прививки в снегу. Хотя бы 2 недели. Там они приобретают естественную влажность и почки не получают стимулятора распускания в виде воды.
Время прививки
Прививку надо проводить до сокодвижения, так как срезы при сокодвижении быстро окисляются. В 2021 году начал прививать 15 марта (Нижний Новгород), в предыдущие годы в начале апреля. Черешню прививаю, когда набухают почки, под деревьями лежит снег или лед, а у штабов деревьев проталины, через которые видна земля.
Для того чтобы срезы на подвое и привое не окислялись их кисточкой покрывают одним из растворов.
Самый простой раствор 1 таблетка Аскорутина (продается в аптеке) растворяют в 200 мл воды.
Другой запатентованный раствор:
-аскорбиновая кислота 2.5 гр;
-натрий сернокислый б/в Na2SO3 2.5 гр (раньше использовался в чёрно-белых проявителях);
-индолилмасляная кислота 40 мг;
- вода 1 литр.
К этому раствору можно ещё добавить 1 гр фундазола, чтобы не образовался грибок в месте прививки.
И самый простой раствор 2.5 гр аскорбиновой кислоты на 1 литр воды (продается в аптеках, пакетик 2,5 гр 5-10 руб).
Верхняя часть привитого черенка обрезается, так чтобы образовался пенек над почкой длиной 2-3 см. Для чего это делается? При срезке под почку раневая поверхность быстро выводит из состояния покоя верхнюю часть черенка до 1 см и почка пробуждается тем самым, сокращается время срастания. Пробудившиеся почки на черенке истощают его, отвлекают питательные вещества от места срастания и требуют соков, которые ещё не поступают к черенку, так как ещё подвой не срос с подвоем. В результате распустившаяся почка засыхает и прививка погибает.
Верхний срез черенка покрывают садовым варом. На прививку надевается мешочек из белого спанбола плотностью 40-60 гр/м2 и нижняя часть завязывается веревкой в месте прививки. Мешочек сшивается на швейной машинке. Раскрой спанбола 25-30х12 см. Мешочек позволяет привою не нагреваться и также защищает привой от из сушения.
Когда листья полностью заполнят мешочек из спанбола, он снимается. Но снимать надо в вечернее время или в пасмурную погоду, чтобы листья на привое успели приспособиться к окружающей среде. Пенек, над раскрывшимися листьями, потом можно убрать, замазав срез варом.
Желаю всем, прочитавшим, успехов в прививке.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2023, 22:42 Желаю всем, прочитавшим, успехов в прививке

Спасибо за подробное описание!
Вопрос по подвоям - что лучше, на ваш взгляд?
По многосортовым - имеет ли место на черешне?
По перепрививке существующих (невкусных, например)
- до какого возраста (диаметра) эти деревья можно перепрививать,
- куда (на какие ветви - первого, второго порядка), если перепрививка возможна, на каком расстоянии от центрального проводника или ответвления,
- что стоит учесть (скажем, оставление ветвей для поддержания питания),
- способ прививки при перепрививке?

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2023, 22:42
К этому раствору можно ещё добавить 1 гр фундазола, чтобы не образовался грибок в месте прививки.

Владимир Александрович, только не фундазол и не топсин - они угнетают растения на некоторое время после обработки. Прививка должна срастаться быстро.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2023, 22:42 Желаю всем, прочитавшим, успехов в прививке.

Очень Интересно!
Самое интересное - 2-3 см над почкой на привое! Попробую!!!!

Барбарисса писал(а): ↑01.02.2023, 13:58

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2023, 22:42
К этому раствору можно ещё добавить 1 гр фундазола, чтобы не образовался грибок в месте прививки.

Владимир Александрович, только не фундазол и не топсин - они угнетают растения на некоторое время после обработки. Прививка должна срастаться быстро.

Какой фунгицид можете предложить в состав вместо фундазола.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑01.02.2023, 16:13 Какой фунгицид можете предложить в состав вместо фундазола.

Тут я пас, их много.
Я срезы ничем не трогаю, рука набита, работаю быстро. За много лет пару раз было на прививках вишни поражение, похожее на монилиоз.
Полное увядание привитого черенка с листиками и капля из-под обвязки, камедь это или экссудат, неизвестно.

Барбарисса писал(а): ↑01.02.2023, 13:58

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2023, 22:42
К этому раствору можно ещё добавить 1 гр фундазола, чтобы не образовался грибок в месте прививки.

Владимир Александрович, только не фундазол и не топсин - они угнетают растения на некоторое время после обработки. Прививка должна срастаться быстро.

Когда Гнездилов Юрий Александрович работал на Крымской ОС ВИР проводил зимнюю прививку черешни и
после стратификации саженцев им в местах срастания обнаружен черный грибок. Что бы предотвратить образование грибка мною добавлен в раствор фундазол.
На той же ОС при выращивании подвоев одревесневшими черенками черенки обеззараживают обработкой раствором фундазола. Затем стратификация в тепле до образования каллюса.
Возможно обработка фундазолом угнетает растения на 10-20%, но зато спасает от грибка и загнивания.
Чей судят в конце по выходу продукции.

Вложу и я свои пять копеек в тему прививки черешни,ну и вишни заодно.В этом году делал прививки как обычно в ранние сроки,сначала в питомнике на подвой Магалепка с применением аскорутина и без него способом улучшенная копулировка.В мае прививки вроде как пошли в обеих случаях,но при возвратных заморозках практически все накрылись.Так же делал прививки безо всяких танцев с бубном когда пошло тепло на подвой ВСЛ 2,на нём уже начали распускаться почки и все до единой прививки пошли в рост и дали отличный прирост.В крону так же прививал примерно в это же время без всяких присадок и всё отлично прижилось и выросло.Думаю самое главное в прививке таких косточковых быстрота,длинна и чистота реза и качество подвоя,и чтобы черенки были качественными и спящими.В моих условиях Маголепка частенько подмерзает,а вот ВСЛ 2 оказался более зимостойким.Может и не в тему,но и сирень прививаю в очень поздние сроки,после 9 мая и выход прививок большой.

tep писал(а): ↑01.02.2023, 20:02 сирень прививаю в очень поздние сроки,после 9 мая и выход прививок большой

Борис, по сиреням. Никогда не использовал ничего, кроме окулировки по причине своеобразной древесины сирени. Каким способом (методом) вы её прививаете, весной?

kanojer, Копулировка

tep писал(а): ↑01.02.2023, 20:28 kanojer, Копулировка

Спасибо! ))

Noyer писал(а): ↑29.01.2023, 17:21 ...Расщеп оставляет открытый пенёк на подвое...

Прививку в расщеп начинаю делать с наступлением плюсовых температур (часто это начало марта). Самое главное здесь - суметь совместить камбиальные слои, что не всегда просто при разнице в диаметрах.

обратная сторона: И как результат - прирост за сезон: 80 см. + 50 см(вторая почка): Самая удачная по приживаемости, конечно прививка за кору, но...
груша - два сезона:

Анатолий Ц. писал(а): ↑02.02.2023, 10:51 обратная сторона

Вот такая "поганка" из садового вара мне выламывала прививки в расщеп, причём, год на второй, когда сам привой набирал массу.

Анатолий Ц. писал(а): ↑02.02.2023, 10:51

Noyer писал(а): ↑29.01.2023, 17:21 ...Расщеп оставляет открытый пенёк на подвое...

Прививку в расщеп
.........
Самая удачная по приживаемости, конечно прививка за кору

Избавляйтесь от пеньков-мертвых зон (даже после двух сезонов - срежьте лишнее, оно уже мертвое).
Вот видео на 12 сек показано как убрать пеньки (прививку используя этот метод можно доработать под себя, например гибридный-комбинированный от А. Павлюка):

Вова Капран писал(а): ↑22.03.2021, 17:40 Понравился ржавенький нож и прививка без прямых углов - мертвых зон для срастания на подвое.
Но знающие скажут, что всё это не по фэн-шую.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2023, 22:42 Прививку надо проводить до сокодвижения, так как срезы при сокодвижении быстро окисляются.

Быстро, это сколько по времени? (1сек. 10сек или минуты)

Вова Капран писал(а): ↑02.02.2023, 11:35

Анатолий Ц. писал(а): ↑02.02.2023, 10:51

Noyer писал(а): ↑29.01.2023, 17:21 ...Расщеп оставляет открытый пенёк на подвое...

Прививку в расщеп
.........
Самая удачная по приживаемости, конечно прививка за кору

Вова Капран писал(а): ↑22.03.2021, 17:40 Понравился ржавенький нож и прививка без прямых углов - мертвых зон для срастания на подвое.
Но знающие скажут, что всё это не по фэн-шую.

Прошлой весной сделал 3-4 прививки таким образом, когда привой в 4-5 раз тоньше подвоя. Прижилось нормально.
Но!!! До сих пор не снял обвязку. Уж больно много оголенной древесины. Все таки этот метод не для условий средней полосы.
Обвязку сделал китайской тонкой стрейчпленкой.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2023, 22:42 Верхняя часть привитого черенка обрезается, так чтобы образовался пенек над почкой длиной 2-3 см.

Владимир Л писал(а): ↑01.02.2023, 15:29 Самое интересное - 2-3 см над почкой на привое! Попробую!!!!

Серьезно 3 см? Это ж не пенек, а целый пень уже. Сам-то черенок бывает по 3 см. Странно.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2023, 22:42 На прививку надевается мешочек из белого спанбола плотностью 40-60 гр/м2 и нижняя часть завязывается веревкой в месте прививки.

Как начала делать прививки, так до сих пор использую проволочку. Затягиваю низ колпачка один-два обкрута и замочек накрест. Проволочки такие бывают, тонкие, изолированные. Когда "под рукой" не было, использовала веревочку. Не, неудобно.

Marinna писал(а): ↑02.02.2023, 14:43

Серьезно 3 см? Это ж не пенек, а целый пень уже. Сам-то черенок бывает по 3 см. Странно.

[/quote]

Пенек в 2-3 см не только на начальном этапе "предохраняет" развитие почки, но и защищает от поломки молодые зеленые побеги.
Следующей весной, или в июле - его можно убрать.

Я на прививках вишни и сирени использую трубочки из спанбонда,завязываю его как конфету,это удобно тем что можно сначала развязать верх и дать немного прививки одабтироваться к окружающей среде постепенно,ну а спустя время и полностью снять трубочку.Насчёт прививки как на приведённом видео выше,использую её давно при разнице подвоя и привоя в диаметре.Если место прививки плохо заростает можно развязать и немного поскрести ножом до живой ткани и опять завязать,частенько такое бывает на сирени.

tep писал(а): ↑01.02.2023, 20:02 Вложу и я свои пять копеек в тему прививки черешни,ну и вишни заодно.В этом году делал прививки как обычно в ранние сроки,сначала в питомнике на подвой Магалепка с применением аскорутина и без него способом улучшенная копулировка.В мае прививки вроде как пошли в обеих случаях,но при возвратных заморозках практически все накрылись.Так же делал прививки безо всяких танцев с бубном когда пошло тепло на подвой ВСЛ 2,на нём уже начали распускаться почки и все до единой прививки пошли в рост и дали отличный прирост.В крону так же прививал примерно в это же время без всяких присадок и всё отлично прижилось и выросло.Думаю самое главное в прививке таких косточковых быстрота,длинна и чистота реза и качество подвоя,и чтобы черенки были качественными и спящими.В моих условиях Маголепка частенько подмерзает,а вот ВСЛ 2 оказался более зимостойким.Может и не в тему,но и сирень прививаю в очень поздние сроки,после 9 мая и выход прививок большой.

tepБорис, у меня в прошедшем сезоне с косточковыми примерно такая же картина, только с летними окулировками. В первых числах декабря 2021 после плюсовых температур за пару дней резко похолодало, три ночи подряд до -24, снежный покров всего 2-3см. Потом за зиму морозов больших не было. В феврале-марте выборочно окулировки проверял -щитки зеленые. Апрель был холодным и то, что окулировки серьезно повреждены морозом, стало очевидным в конце апреля-начале мая. Прививки яблонь и груш тоже пострадали, но не сильно, почки у взрослых деревьев яблонь и косточковых никак не пострадали. Начал перепрививку саженцев абрикосов, алычи, и черешен с черевишнями в начале мая и закончил, аж 18 мая. Не очень надеялся на положительный результат и готовился к повторной летней окулировке. Но, большинство прививок на сеянцах алычи и вишни прижилось, из 50-ти прививок на всл2, не срослось всего две. Никаких вспомогательных жидкостей и колпачков не использовал, все это проверил лет 15 назад, большой разницы не заметил, а заморочки много. Однако, почки привоя мягким варом всегда закрываю.

Александр

скобарь писал(а): ↑03.02.2023, 01:13 Никаких вспомогательных жидкостей и колпачков не использовал, все это проверил лет 15 назад, большой разницы не заметил, а заморочки много. Однако, почки привоя мягким варом всегда закрываю.

Климат у нас более сухой,солнце буквально жгёт,поэтому закрываю весенние копулировки пищевой фольгой.Без неё приживаемость вишни стремится к 0.

Zener писал(а): ↑03.02.2023, 12:15 Климат у нас более сухой,солнце буквально жгёт,поэтому закрываю весенние копулировки пищевой фольгой.Без неё приживаемость вишни стремится к 0.

У нас более влажный климат и менее активное солнце, однако ж в прошлом году все незакрытые фольгой прививки вишни не удались, все закрытые прижились хорошо.

Анатолий Ц. писал(а): ↑02.02.2023, 10:51
... Самое главное здесь - суметь совместить камбиальные слои, что не всегда просто при разнице в диаметрах...

Согласен с Вами. Вообще, прививку черенком практикую на орехе грецком (зимняя настольная), а там толщина коры на черенке и подвое может отличаться в разы, поэтому ориентируюсь на совпадение древесины, совпадает древесина - значит совпадёт и камбий. Плюс, первая "удачная" прививка черешни у меня тоже была черенком, причём с набухшей почкой. За давностию лет уже не помню, сколько их было, может сотня, может две, черенки приехали свежесрезанными, с набухшей почкой, подвой, соответственно, был тоже набухший, диаметр где-то позволял сделать улучшенную копулировку, а где-то в ращеп вставлял два черенка (впоследствии пришлось много вырезать) в общем, неприжившихся было буквально пару подвоев. До этого, пока практиковал летнюю окулировку, то черешни у меня практически не было, так я потерял прекрасный ранний желтоплодный неизвестный сорт (прививал ещё дедушка, тогда, когда меня и в планах не было).
Другие способы прививки черенком не практикую, а яблоню, грушу стараюсь окулировать примерно до диаметра около 3 см.

скобарь писал(а): ↑04.02.2023, 00:59 Вы сами пробовали делать консервацию почек подвоя при прививке?

Александр Николаевич, написал не в пику вам, просто то, что получается и не получается у меня. Если речь о консервации почек варом - я вообще оч плохо к вару отношусь, большей частью он вредит, нежели помогает. Но если вы говорите, что так хорошо, значит я попробую так. Остаётся понять: какой именно вар, как густо наносить, что это даёт? Т.е. вар здесь действует, как ингибитор?

Владимир Л писал(а): ↑02.02.2023, 16:34 Пенек в 2-3 см не только на начальном этапе "предохраняет" развитие почки, но и защищает от поломки молодые зеленые побеги.
Следующей весной, или в июле - его можно убрать.

13.02.22 - это дата прививки? Так рано?

void писал(а): ↑04.02.2023, 11:26

Владимир Л писал(а): ↑02.02.2023, 16:34 Пенек в 2-3 см не только на начальном этапе "предохраняет" развитие почки, но и защищает от поломки молодые зеленые побеги.
Следующей весной, или в июле - его можно убрать.

13.02.22 - это дата прививки? Так рано?

Да. Прошлой весной начал с прививок Сирени в Феврале. И нормальный результат. Из 23 прививок 21 хорошо.
Но это результат на осень. Посмотрим что будет по весне. Все прививки в крону.

kanojer писал(а): ↑04.02.2023, 01:08

скобарь писал(а): ↑04.02.2023, 00:59 Вы сами пробовали делать консервацию почек подвоя при прививке?

Александр Николаевич, написал не в пику вам, просто то, что получается и не получается у меня. Если речь о консервации почек варом - я вообще оч плохо к вару отношусь, большей частью он вредит, нежели помогает. Но если вы говорите, что так хорошо, значит я попробую так. Остаётся понять: какой именно вар, как густо наносить, что это даёт? Т.е. вар здесь действует, как ингибитор?

kanojer Игорь, нет, здесь садовый вар, не ингибитор, используется только для консервации почек привоя, что бы исключить иссушение и гибель привитого черенка до того, как произойдет срастание прививки. Попадание самого вара непосредственно в зону срастания недопустимо. Заказывавшие черенки в НИИСПК, возможно помнят, как обильно были «законсервированы» торцы черенков, приходилось обрезать по 5-6см. с обоих концов.
Закрываю почки размятым варом, в зависимости от сезона, использую мягкий (зима-весна) или более твердый для окулировок летом. Пробовал различные средства для замазывания срезов и лечения деревьев, начиная от «Ран нет», «Пчелка», разных водоэмульсионных красок с добавлением купороса, клея ПВА, чистой олифы, масляных красок…Этиссо не пробовал, не попадался, да и деревьев у меня не пять- десять. Долго описывать недостатки перечисленных средств, некоторыми лучше вообще не обрабатывать. Ран нет, смывается после второго дождика. Срезы, обработанные обычным садовым варом ,через год выглядят лучше чем после других замазок. Соблюдать нужно не хитрые правила, которыми пренебрегает большинство садоводов. Чем вам не понравился вар и что лучшее нашли?

Александр

скобарь писал(а): ↑06.02.2023, 01:08 Чем вам не понравился вар и что лучшее нашли?

Варом, на сегодняшний день, закрываю только торцы привитых черенков да и то не совсем вар - "Живая кора" (Инта-Вир). Вар решительно не нравится тем, что после его использования часто наблюдал потемнение коры, как от химического ожога, в местах его нанесения и там, куда он успевал растечься.
К тому же, вар плохо намазывается при низких положительных температурах, а при более +20 имеет свойство растекаться туда, где он совсем нежелателен. Пробовал разные, в т.ч. и Бугоркова. Последний получше, но баночки..., грязные руки, вар под ногтями - а это мешает при прививке в саду, норовя попасть в место среза (достаточно просто коснуться среза рукой или чуть попасть на лезвие ножа, а такое случается иногда). Из того, что ещё использую - Вар фирмы Август, в тюбике. И только потому, что он в тюбике и его можно отогревать в кармане - использую там, где делаются большие срезы (пни) - для защиты основного поля среза от высыхания. Всегда с большой осторожностью. Выдавливается плохо, поэтому в тюбике надрезан уголок на торце.
Касаемо копулировки - никогда даже близко не подходил к заделке места срастания варом, только лента.
Пару лет назад имел неосторожность сделать прививку в расщеп (обычно не использую этот метод). Черенки на подвой встали очень близко друг к другу, лентой было невозможно пройти торец, использовал вар. И он мне подкузьмил - через год в месте, где был нанесён вар, черенки обломало из расщепа (я недавно выкладывал фото).
Так что - нет, вар только для торцов срезов при копулировке. Вероятно, теперь опробую и вашу методу консервации почек - интересно.

kanojer писал(а): ↑06.02.2023, 01:43 Так что - нет, вар только для торцов срезов при копулировке. Вероятно, теперь опробую и вашу методу консервации почек - интересно.

Смысла нет. Есть в постоянной продаже тонкая эластичная полиэтиленовая плёнка (пищевая пленка). Не путайте с более жесткой лавсановой пленкой. Технологичнее закрывать почку, черенок с торцом плёнкой. Вар для фиксации плёнки. При зимней прививке технологичнее горячее парафинирование (парафин с добавлением до 20 % вара).