Уважаемые форумчане вот мы сейчас спорим, что прививать в саду?В погребе лежат зимние прививки прошлого сезона, т.е. однолетние саженцы,они продублированы в кронах,мне нужно выбрать 7 сортов для посадки в сад.Хотел бы узнать ваше мнение,даже без коментариев, просто 7 семь сортов , которые вы посадили бы у себя в саду.Заранее благодарен.С уважением. яблоки 118 1)Макинтош, 2)Гала, 3)Брусничное, 4)Краса Свердловска, 5)Елена, 6)Бефорест, 7)Первенец Ртищева, Свифт16, 9)Спартан, 10)Г.Рейнджерс, 11)Коваленковское, 12)Куйбышевское 13)Делела 14)Джоноред, , 17)Арива 19)П.Коваленко,
яблоки 396 1)Приам, 2)Г.Маст, 3)Мутсу, 4)Имант, 5)Союз, 6)Озарк Гольд, 7)Фукутами, Г.Раш, 9)Айнур ,10)Прима, 11)Б.Гольд, 12)Айдаред , 13)Джоногольд, 14)Орион, 15)Моди, 16)Сноусвит, , 20)Зорка, 21)Успенское,
1)Р.Делишест396, 2)Топаз118, 3)Мечта396, 4)С.Золото, 5)Вымпел, 6)Чемпион396, Г.Эззо118, 9)Беркутовское118, 10)Эльстар396, 11)Дымьямент396 13)Ред Чиф118, 14)Братчуд118,
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 17:46
Zener
Бефорет,Спартан на штамбе надёжном,Коваленковское,Айнур,Зорка.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 17:52
Masik
Бефорест, Спартан, Имант, Джоногольд, Моди, Дымьямент. Делела или Б Голд. Ни то ни другое пока не пробовал. Но уверен что вкус не разочарует.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 17:55
Василий
void, этот форум не совсем обычных садоводов. У многих это очень сильное увлечение. Нет разумного объяснения многим поступкам увлечённых людей. Многим нравится выращивать новые сорта, смотреть как они себя покажут в конкретных условиях. Общаясь на форуме люди понимают, что есть сорта лучше тех, что на данный момент растут у них в саду, хочется попробовать. У кого мало места и нет этой увлечённости, те тут не задерживаются надолго. Этот форум изначально для тех, кто не как все в плане потребления. Форум увлечённых людей. Такие же рыболовы, автомобилисты, самоделкины, везде так. Нет границе этой увлечённости.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 18:41
РоманТ92
Ох, какой обмен "ценными удобрениями" пошёл-то...
Вставлю, пожалуй, свои пять копеек, как тот самый "среднестатистический садовод". Лично мне 40 сортов яблок, вероятно, и вправду будет многовато. Но привить в крону за 2 года планирую для испытания и распробования в своих условиях примерно сотню (благо, два десятка деревьев на 10 сотках это позволят).
Мотивация у меня именно та, которую товарищ ДимаКо озвучил выше - магазинные сорта абсолютно во всех окрестных торговых сетях, к сожалению, малосъедобны (и это при их стоимости ощутимо выше импортных апельсинов с бананами).
При этом я, как большой любитель хороших яблок, хочу добиться максимально длительного периода потребления. Такой результат с 3-4 сортами недостижим. И даже с 10 - не факт. В моём понимании, необходимый минимум начинается от 15-20 сортов, а именно:
- 3-4 летних сортов с поэтапным созреванием с июля по август для потребления "с ветки";
- 5-6 осенних сортов для потребления с сентября по ноябрь;
- 6-7 зимних сортов для потребления с декабря по май;
- 2-3 "технических" кислых сортов для соков, повидла, шарлоток и т.д., где предпочтительны плоды именно с выраженной кислотой а-ля "Баба Кузя".
Вот так и выходит, что как простому садоводу-потребителю мне всё же надо пусть не на порядок, но в несколько раз больше, чем заявленные товарищем void 3-4 штуки. И это вопрос именно характеристик, а не объёма. И это не увлечение выращиванием (хотя процесс, конечно, тоже интересный). Это именно потребительский интерес.
P.S. Не по теме - почему форумный автокорректор помечает как ошибочный вариант написания "сЪедобный" через твёрдый знак, но не помечает ошибочное написание через мягкий знак?
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 18:50
семен314
Zener писал(а): ↑15.03.2023, 17:46
Бефорет,Спартан на штамбе надёжном
Zener,спасибо, не ожидал, что в Воронеже Бефоресту и Спартану нужен штамб,учту.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 18:58
семен314
Masik писал(а): ↑15.03.2023, 17:52
Бефорест, Спартан, Имант, Джоногольд, Моди, Дымьямент. Делела или Б Голд.
=Masik,спасибо,Спартан я тоже сразу выбрал.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:06
tep
У Спартана есть одна плохая особенность,очень подвержен чёрному раку.Видел такие взрослые деревья у нас,печальное зрелище.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:08
Zener
семен314, Спартан у меня в двух кронах,Бефорест также привит на скелет.По Спартану много сообщений о поражении черным раком от подмосковных садоводов.В том месте,где растет мой сад,яблони не нуждаются в скелетах.А севернее очень может быть.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:11
Виктор,Омск
семен314 писал(а): ↑15.03.2023, 18:50
Zener,спасибо, не ожидал, что в Воронеже Бефоресту и Спартану нужен штамб,учту.
Необходимо подойти более серьёзным образом. На первом месте- зимостойкость в Вашем регионе. На втором вкусовые качества (вызревание) поздних сортов в Вашем регионе. Но у Вас в запасе есть Есичев(Калуга), Мастяев(Владимир), Васильев.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:15
void
Сегодня привал сливу и абрикос. Хотел поделиться лайфхаком. На али продаются пакеты для защиты винограда от ос из агроволокна, они отлично подходят для защиты прививок.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:17
семен314
tep писал(а): ↑15.03.2023, 19:06
У Спартана есть одна плохая особенность,очень подвержен чёрному раку.
tep,рискну, тем более советуют, кстати в МО Спартан присутствует во всех питомниках, значит берут.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:25
семен314
Виктор,Омск писал(а): ↑15.03.2023, 19:11
На первом месте- зимостойкость в Вашем регионе
Виктор,Омск, в курсе, все зимостойкие уже все в прививках, весной буду сажать К. Полосатое, Брусничное,Долго,Мартовское для этих же целей.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:25
Вова Капран
void писал(а): ↑15.03.2023, 19:15
они отлично подходят для защиты прививок.
Они отличным парусом являются.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:45
ДимаКо
Розовый- морозостойкость 5-й зоны, до -29’С, надежнее растить в кроне.
Зеленый- созревание 10-15 ноября,
Голубой- для меня кисловаты.
Желтый-то что можно сделать отдельным деревом в МО без сожаления.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 19:58
семен314
ДимаКо писал(а): ↑15.03.2023, 19:45
Желтый-то что можно сделать отдельным деревом в МО без сожаления.
ДимаКо,большое спасибо.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 20:22
Noyer
ДимаКо, семен314, лет 10 назад в разговоре с другом, владельцем промышленного плодового сада, зацепились за сорт Чемпион, он тогда жаловался, что не может его себе посадить, т.к. у него он уже не идёт, говорил: "в соседнем, Столбцовском р-не у коллеги идёт, а у меня ему уже холодно". И это, по отношению к Вам, за Минском, а как у Вас этот сорт, вызревает?, вкус набирает? семен314 из Вашего списка у меня Гала (съел примерно месяц назад), Чемпион (лежат два последние яблока, думаю до завтра не дотянут), Дыямент (мне пока попробовать не дали, съедают без меня). Имантом думаю перепривить дичку на краю участка, хоть вкус меня сильно не впечатлил, но, пусть будет. Из пары Елена - Коваленковское оставил Елену, пусть мелкая, но не так болеет, особенно при отсутствии обработок, к тому же при быстром съёме первых яблок оставшиеся несколько подтягиваются в размере, ну а если изначально задаться этой целью - как то З.А. Козловская говорила, что была удивлена, какой может быть Елена, если её проредить (один из фермеров привёз ей на пробу).
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 15.03.2023, 21:26
семен314
Noyer писал(а): ↑15.03.2023, 20:22
как то З.А. Козловская говорила, что была удивлена, какой может быть Елена, если её проредить
Noyer ,спасибо за совет,Гала, Чемпион привиты в крону,Дыямент посажу,Имант подумаю, может лучше Зорку,Елена?,Есть Мельба,Папировка,Яб.Спас все с прививками различных летних, в том числе и Елены.Можно пока подождать.Посмотрю.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 21.03.2023, 15:45
void
Автоматическая сортировка подвоя в том питомнике, где я покупал подвой.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 22.03.2023, 20:03
void
А есть ли смысл сажать подвой сразу в контейнер, а не в поле, если планируется реализация саженца в контейнере?
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 22.03.2023, 20:54
КрыжИр
семен314 писал(а): ↑15.03.2023, 18:58
Спартан я тоже сразу выбрал.
Я его посадила соседу в деревне - вылетел полностью. Но у нас значительно холоднее по сравнению с Ю-В Подмосковья.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 22.03.2023, 22:46
семен314
КрыжИр писал(а): ↑22.03.2023, 20:54
Я его посадила соседу в деревне - вылетел полностью. Но у нас значительно холоднее по сравнению с Ю-З Подмосковья.
Здравствуйте, две прививки в кронах есть, деревом тоже посажу, что получиться, в 21г. было -38.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 23.03.2023, 15:37
КрыжИр
семен314 писал(а): ↑22.03.2023, 22:46
в 21г. было -38.
Хозяин, конечно , барин. Но может что-нибудь более надежное сажать деревьями? Мне, например, не жалко, если вылетает ветка. А вот если на вылет идет дерево, как-то не очень приятно.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 23.03.2023, 17:35
семен314
КрыжИр писал(а): ↑23.03.2023, 15:37
Хозяин, конечно , барин. Но может что-нибудь более надежное сажать деревьями? Мне, например, не жалко, если вылетает ветка. А вот если на вылет идет дерево, как-то не очень приятно.
КрыжИр, много проблемных сажаю,вылетит ,другое посажу,ну и на скелеты есть в погребе К.Полосатое, Брусничное,Долго.
Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 22:15
ПС: Имеется предположение, что Парижанка не сможет набрать хороший вкус в Брянской обл.
Если понаблюдать за рядом одного сортоа посаженном на участке с неровной поверхностью, с микропонижениями, то всё становится очевидным. Сорта которые реагируют на холодные почвы мельчают в местах т.н. подтопления, и наоборот. Поэтому подбор места и слаборослый подвой сделают своё дело. Я понимаю что для ростовской области на черноземах это трудно увидеть но у нас это норма.
Кстати и наоборот есть сорта которые любят глинистые почвы а на участке возвышеном где земля лучше прогревается просто "варятся". Посадил ряд Ноябрьской на айве в прошлом году, будем наблюдать.
В Ростовской обл - щелочные, засоленные почвы из-за скудных осадков и очень проблемно с чернозёмом.
Я про другое - неровности земной поверхности и клоновые подвои айвы не решат проблемы с низким САТом, например зимний сорт Парижанка требует для достойного вызревания САТ от 2.600, а позднезимние сорта груш и яблонь от 3.000.
Летние сорта в более северных регионах по срокам становятся осенними (например НЖО или у яблонь Вильямс Прайд) с меньшим размером (весом) плода и не добирают во вкусе, как сообщал раннее Владимир из НН.
Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Вова Капран писал(а): ↑22.03.2023, 09:00
В Ростовской обл -
Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Владимир Александрович, всё он понимает. Просто задача у него другая- попытаться доказать всем, что тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Добавлено: 24.03.2023, 06:58
Виктор,Омск
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 00:54
тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).
Качество и количество черенков напрямую зависят от наличия и мощности черенкового участка. Но не каждый череночник может себе позволить.
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Добавлено: 24.03.2023, 07:05
Вова Капран
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 00:54
Просто задача у него другая- попытаться доказать всем, что тонкие черенки вырастают у плохих людей (на севере), а толстые -у хороших (на юге).
Маточно-черенковый сад- это для производства и продажи саженцев и черенков для прививки
Задача показать, что если горе-бизнесмены впаривают "черенки" (мышинные хвостики) длиной 30-40 см с диаметром 4 (четыре) мм на срезе и впаривают "саженцы" по 60 см высотой - то они плохие люди и их порядочность не зависит от местоположения север-юг.
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑23.03.2023, 23:28
Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Любим мы жаловаться на скромный САТ, достаточно сообщений на форуме о приростах в Нижегородской обл порядка 60-80 см на семечковых.
Например, если обозвали сад маточно-черенковый, то приходится жертвовать урожаем, чтобы получить для торговли качественные черенки.
Вот повторный пример достойного материала (явно с черенка получиться больше трёх прививок) из МО:
Даже в южных регионах не получается стандартный саженец после зимней прививки и он требует второго года вегетации.
Качественный саженец получится после летней окулировки на первосортный подвой, а если прививать на третьесортный подвой (диам. 3-4-5 мм) толку не будет хоть после зимней, хоть после летней прививки. А мы пытаемся впарить недогон по 60 см доверчивым клиентам.
Вот повторный пример достойных саженцев - САТ и геолокация - МО:
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Добавлено: 24.03.2023, 07:27
yri
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Добавлено: 24.03.2023, 11:00
Вова Капран
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 09:53
... 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд.
Плохо манипулируете. Только не плачьте за скромный САТ, для черенков, в отличии от плодов он не так важен. А если ВП тянет урожай (плоды) и загружается плодушками, то хороших приростов не будет даже на подвое 54-118 в южных регионах.
Черенки Вильямс Прайда на 10 секунде:
Черенки Флорины на 20 секунде:
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 09:53
... 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд.
Плохо манипулируете. Только не плачьте за скромный САТ, для черенков, в отличии от плодов он не так важен. А если ВП тянет урожай (плоды) и загружается плодушками, то хороших приростов не будет даже на подвое 54-118 в южных регионах.
Черенки Вильямс Прайда
У вас эти сорта растут в саду в Московской области? Или южней на 1000 км? Вам Шереметьев уже несколько раз это объснял.
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Вы выращиваете в Трубчевске,а рассуждаете какие черенки должны вырасти в Нижегородской области при правильной обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Вы что научные исследования по этому вопросу проводили? Вы это делали в Нижегородской области? Я предполагаю что нет. Тогда и нечего писать. У вас осень , а у нас уже зима.
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑23.03.2023, 23:28Но и черенки у нас не вырастают как дрова (то есть толстые) из-за сокращенного периода вегетации. Когда они ещё растут в Ростовской области (а конкретно в толщину) то у нас уже выпадает снег. Вам не понять почему черенки не растут в толщину в наших условия при отрицательных температурах.
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. Это я к тому что надо правильно обрезать маточные деревья и у вас будут нормальные черенки. Если вообще не обрезать деревья или резеть с плодоносящего сада у вас будет нестандарт.
Т.е. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Никто не покупает клоновые подвои в Московской или Нижегородской области, обычно - в Тамбовской или южнее.
Известно, что рост привитых сортов на 54-118 у вас - 80% сеянца, а в Московской и Нижегородской -60%. То есть дерево любого сорта на том же подвое в вашем климате будет больше, чем в садах на 500 км севернее, и, соответственно, севернее даёт побеги меньшего размера при такой же агротехнике.
Соглашусь с вами, что есть несколько приёмов, чтобы на маточных деревьях отросли побеги нужного размера. Делиться такой информацией не буду, всем кому нужно это знает.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Тему с размерами постоянно поднимает один человек, чтоб очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов и самоутвердиться за чужой счёт.
Я полностью согласен с автором этих строк. Некоторые сорта из года в год черенки в основание достигают 4 мм, а другие сорта в основание достигают 12-14 мм при одинаковом уходе и обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Просто это биологические особенности этих сортов. Это никак не хотят понять опонненты, выдвигающие теорию что все черенки должны быть толстыми.
Люди же бывают худые, толстые и среднего телосложения.
yri писал(а): ↑24.03.2023, 07:27
Что в Нижнем Новгороде "волчков" на плодовых деревьях не бывает. тупо говоря если обрезать дерево на 3-4-5 летнюю древесину вы получите черенки любой толщины.
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Я полностью согласен с автором этих строк. Некоторые сорта из года в год черенки в основание достигают 4 мм, а другие сорта в основание достигают 12-14 мм при одинаковом уходе и обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Просто это биологические особенности этих сортов. Это никак не хотят понять опонненты, выдвигающие теорию что все черенки должны быть толстыми.
Люди же бывают худые, толстые и среднего телосложения.
Владимир Александрович, Вова всё понимает, и умышленно поднимает эту тему, чтобы очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов.
Для чего он сравнивает побеги в саду в Подмосковье и в саду Коломийца на тысячу км южнее, в 100 км от Молдавии?
Чтоб показать какой умелый Коломиец и какие неумёхи садоводы в МО и НО.
Один из способов вырастить более длинные побеги это убрать с дерева яблоки, о чем Вова пишет.
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат- приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе. То есть уменьшение нагрузки урожаем не делает побеги толстыми, но делает их длиннее.
Поэтому согласен с вами и такую особенность некоторых сортов в наших климатических условиях принимаю как данность.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 05:28
РоманТ92
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
Один из способов вырастить более длинные побеги это убрать с дерева яблоки, о чем Вова пишет.
То есть, если, например, я оборву все завязи с тех деревьев, на которые в этом году посажу прививки, это даст ощутимый результат в плане прироста, верно?
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 10:38
kanojer
РоманТ92 писал(а): ↑25.03.2023, 05:28
То есть, если, например, я оборву все завязи с тех деревьев, на которые в этом году посажу прививки, это даст ощутимый результат в плане прироста, верно?
Верно. Это можно наблюдать на молодых саженцах, когда, порой, деревце успевает раньше состариться, чем вырасти, покрываясь плодушками при этом не имея прироста.
Сначала - разгон (рост), только потом плодоношение.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 11:41
Анатолий Ц.
РоманТ92 писал(а): ↑25.03.2023, 05:28
То есть, если, например, я оборву все завязи с тех деревьев...
РоманТ92 писал(а): ↑25.03.2023, 05:28
То есть, если, например, я оборву все завязи с тех деревьев...
Лучше удалить цветы не дожидаясь завязи.
Цветы в моём случае удалить существенно труднее.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 13:14
семен314
kanojer писал(а): ↑25.03.2023, 10:38
Верно. Это можно наблюдать на молодых саженцах, когда, порой, деревце успевает раньше состариться, чем вырасти, покрываясь плодушками при этом не имея прироста.
Сначала - разгон (рост), только потом плодоношение.
kanojer , посажено через 1-3м много саженцев на 396, в том числе и южных, нет задачи больших урожаев, задача больше саженцев разных сортов.Может мне стоит оставлять раннее плодоношение, чтобы успеть получить несколько урожаев до очередной холодной зимы?
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 13:50
Вова Капран
семен314 писал(а): ↑25.03.2023, 13:14
посажено через 1-3м много саженцев на 396, в том числе и южных, нет задачи больших урожаев, задача больше саженцев разных сортов.Может мне стоит оставлять раннее плодоношение, чтобы успеть получить несколько урожаев до очередной холодной зимы?
Семён, Вы можете остаться с плодоносящими саженцами (деревьями) высотой 1-1,5 м.
Как правило выгоняют саженец порядка 2 метра высотой и потом дают плодить и не перегружают, что бы были приросты.
Бывает, если саженец начинает плодить и заплодушивается, он даёт минимальные приросты по 5-10 см.
В пром. садах считается нормальный прирост 30-40 см, если приросты меньшие - значит дерево перегружено.
Если дерево недогружено, то приросты могут быть по 60-80 см даже на карликах, при надлежащем кормлении и поливе.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 14:07
семен314
Вова Капран писал(а): ↑25.03.2023, 13:50
Семён, Вы можете остаться с плодоносящими саженцами высотой 1-1,5 м.
Вова Капран,здесь выбор такой, я имею 1 метровые плодоносящие саженцы, успеваю получить 3-5 урожаев до хорошей зимы и естественно остаюсь с саженцами на обратный рост, второй вариант- имею 2-3метровые саженцы, успеваю получить 1-3 урожая и остаюсь с саженцами на обратный рост.Финал одинаков, а разница только в процессе.Но буддисты говорят , главное не цель, главное путь.С уважением.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 18:16
kanojer
семен314 писал(а): ↑25.03.2023, 14:07
Финал одинаков, а разница только в процессе.
Семён, оно-то так, но есть нюансы и они в развитости корневой системы, которая напрямую зависит от листового аппарата (не от плодов). Т.е. даже срезая на обратный рост более развитое растение, в результате идёт более интенсивное его восстановление.
К тому же, более развитое растение лучше переносит зиму.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 25.03.2023, 19:29
семен314
kanojer писал(а): ↑25.03.2023, 18:16
К тому же, более развитое растение лучше переносит зиму.
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 10:42
Согласен с Шереметьевым В.А., что сила роста и сортов и подвоев зависит от длины вегетационного периода.
Но существует ещё особенность сорта. У сильнорослых нет проблем с толщиной и приросты иногда больше метра. А есть слаборослые, которым такие приёмы помогают, но недостаточно.
У меня в саду из более 400 сортов яблони, 3 десятка сортов с тонкими побегами 4-5 мм и манипуляции с этими деревьями не дают толстых побегов, например, Флорина, Вильямс Прайд. А есть около 50 сортов, которые дают толстые побеги, более 10 мм, например, Райка, Опал.
Остальные 350 сортов дают побеги средней толщины, диаметром 6-10 мм.
Я не люблю прививать толстые черенки, лучший вариант для меня 4-7 мм.
Человек, умеющий прививать, справится и с черенками 3 мм и 14 мм.
У садовода, который хочет у себя иметь сорт с тонкими побегами, есть 3 варианта: купить готовый саженец, научиться прививать или купить черенки в Крыму (Краснодарском крае), если конечно материал такого сорта там есть.
Я полностью согласен с автором этих строк. Некоторые сорта из года в год черенки в основание достигают 4 мм, а другие сорта в основание достигают 12-14 мм при одинаковом уходе и обрезке на 3-4-5 летнюю древесину. Просто это биологические особенности этих сортов. Это никак не хотят понять опонненты, выдвигающие теорию что все черенки должны быть толстыми.
Люди же бывают худые, толстые и среднего телосложения.
Владимир Александрович, Вова всё понимает, и умышленно поднимает эту тему, чтобы очернить коллекционеров и питомниководов из северных регионов.
Для чего он сравнивает побеги в саду в Подмосковье и в саду Коломийца на тысячу км южнее, в 100 км от Молдавии?
Чтоб показать какой умелый Коломиец и какие неумёхи садоводы в МО и НО.
Один из способов вырастить более длинные побеги это убрать с дерева яблоки, о чем Вова пишет.
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат- приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе. То есть уменьшение нагрузки урожаем не делает побеги толстыми, но делает их длиннее.
Поэтому согласен с вами и такую особенность некоторых сортов в наших климатических условиях принимаю как данность.
Сначала побег растет в основном в длину. В августе он приостанавливает рост, закладывается верхушечная почка. И тогда он начинает рост в толщину. На прививках возникают перетяжки, если пленка простая. В сентябре-октябре снижается температура и растения подготавливаются к зиме. В это время при снижении температуры побег не утолщается.
В Ростовской области и южных областях побег ещё в это время растет в толщину, так как температура не опускается ниже критической, когда растения начинают подготавливаться к зиме. По этому побеги в южных областях вырастают более толстыми чем у нас. Когда на побеге облетают листья он становится веткой (однолетний прирост).
Попроще говоря, когда в Ростовской области наступает осень у нас выпадает снег.
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 26.03.2023, 03:38
kanojer
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.03.2023, 00:38
В августе он приостанавливает рост, закладывается верхушечная почка. И тогда он начинает рост в толщину. На прививках возникают перетяжки, если пленка простая.
перетяжки на прививках у меня образуются в июне, скажите, что я делаю не так?
Обсуждение различных околосадовых тем
Добавлено: 26.03.2023, 07:00
Вова Капран
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат- приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе.
С трудом верится в существование таких монстров - снимите видео для общественности.
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат- приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе.
С трудом верится в существование таких монстров - снимите видео для общественности.
Надо верить людям. Сейчас только срезы можно сфотографировать, но длину побегов по диаметру среза не понять. Один известный вам человек продал все черенки Флорины, как и Вильямс Прайда и ещё нескольких сортов с тонкими побегами.
ДимаКо писал(а): ↑24.03.2023, 23:31
В этом году оставил на Флорине 3 яблока, результат- приросты более метра, но толщина 4-5 мм на срезе.
С трудом верится в существование таких монстров - снимите видео для общественности.
Надо верить людям. Сейчас только срезы можно сфотографировать, но длину побегов по диаметру среза не понять. Один известный вам человек продал все черенки Флорины, как и Вильямс Прайда и ещё нескольких сортов с тонкими побегами.
Надеюсь, что Земля не сойдёт со своей оси и САТ глобально не поменяется в МО и вам удастся запечатлеть диковинную невидаль во второй половине текущего года.
Но может что-нибудь более надежное сажать деревьями? Мне, например, не жалко, если вылетает ветка. А вот если на вылет идет дерево, как-то не очень приятно.