Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑26.07.2021, 10:47 Хани крисп на АРМ-18. Семь лет.

Zener писал(а): ↑26.07.2021, 14:11 А первый цветок и первый плод в прошлом году.

Со скороплодностью проблемы в Воронеже, ждать 6 лет на карлике сигналок и это при САТе 3.000 +.
Плюс мнимая несовместимость и хроническая карликовость - НЕудачный подвой.

Вова Капран писал(а): ↑26.07.2021, 14:55

Zener писал(а): ↑26.07.2021, 10:47 Хани крисп на АРМ-18. Семь лет.

Zener писал(а): ↑26.07.2021, 14:11 А первый цветок и первый плод в прошлом году.

Со скороплодностью проблемы в Воронеже, ждать 6 лет на карлике сигналок и это при САТе 3.000 +.
Плюс мнимая несовместимость и хроническая карликовость - НЕудачный подвой.

Скажите конкретно, в чем ошибся Александр? Плохо привил, неполивал, не кормил, не полол, плохо сформировал? Или Вы считаете не бывает неудачных сортоподвойных комбинаций. Может быть болезнь подвоя? Просто огульно хаять некорректно. Мне товарищ скидывал похожий отлом, руки у него не кривые, комбинация совсем другая. Сделал вывод, что это фитовтороз подвоя, может быть неправильный. Выскажите свою версию. Александр высказал свою.

Да что вы заладили?.. Совместимость, несовместимость... Самое слабое место у дерева — место прививки, потому и ломается там.

Фото для новичков, среднерослый 54-118, видно, что корни поверхностные. Раскорчевали погибший за зиму Академик Казаков.

valery77 писал(а): ↑26.07.2021, 19:14 Да что вы заладили?.. Совместимость, несовместимость... Самое слабое место у дерева — место прививки, потому и ломается там.

Это конечно так, но и 6 лет на карлике ждать плодов, я бы уже перепривил или выкорчевал.

Василий писал(а): ↑26.07.2021, 19:30 ... 6 лет на карлике ждать плодов, я бы уже перепривил или выкорчевал.

Ну, если Вы заметили, для Александра, это нормально... Наверное чернозем какой-то неправильный...

Василий писал(а): ↑26.07.2021, 18:29 Скажите конкретно, в чем ошибся Александр? Плохо привил, неполивал, не кормил, не полол, плохо сформировал? Или Вы считаете не бывает неудачных сортоподвойных комбинаций.

Подвой АРМ-18 имеет хорошую совместимость, т.е. Несовместимость придумывают для оправдания своих неудач.
Про карликовость писал выше, сначала выгоняют саженец , а потом нагружают урожаем.
Если грунты бедные - посадочное место заправляем и подкармливаем минералкой.
Про 6 лет - как правило сигналки получаем на третий год на карликовом подвое (на втором году цвет сбивается), в основном на М9, редко на СК-4.
На карликовом подвое яблони желательна шпалера или хотя бы посадочный кол, даже на Б 7-35 (был бы кол облома не было бы).

Вова Капран писал(а): ↑26.07.2021, 21:45

Василий писал(а): ↑26.07.2021, 18:29 Скажите конкретно, в чем ошибся Александр? Плохо привил, неполивал, не кормил, не полол, плохо сформировал? Или Вы считаете не бывает неудачных сортоподвойных комбинаций.

Подвой АРМ-18 имеет хорошую совместимость,

Лично у Вас есть деревья на этом подвое ?

Сарат писал(а): ↑26.07.2021, 22:02 Лично у Вас есть деревья на этом подвое ?

Нет. Добавлю, чтобы утверждать, что Земля круглая - не обязательно летать в космос.
Сарат, Вы утверждаете, что подвой АРМ-18 имеет несовместимость с ХК и другими сортами яблонь?

Вова Капран писал(а): ↑26.07.2021, 22:07

Сарат писал(а): ↑26.07.2021, 22:02 Лично у Вас есть деревья на этом подвое ?

Нет. Добавлю, чтобы утверждать, что Земля круглая - не обязательно летать в космос.
Сарат, Вы утверждаете, что подвой АРМ-18 имеет несовместимость с ХК и другими сортами яблонь?

Этот подвой действительно ломкий в месте прививки. Что теперь об этом писать-спорить...

Вова Капран писал(а): ↑26.07.2021, 22:07

Сарат писал(а): ↑26.07.2021, 22:02 Лично у Вас есть деревья на этом подвое ?

Нет. Добавлю, чтобы утверждать, что Земля круглая - не обязательно летать в космос.
Сарат, Вы утверждаете, что подвой АРМ-18 имеет несовместимость с ХК и другими сортами яблонь?

Чтобы что-то утверждать, надо самому проверить. Я подвой АРМ- 18 в глаза не видел. Как я могу о нём что-то утверждать ?
Хотя у Вас такое получается

Сарат писал(а): ↑27.07.2021, 06:50 Чтобы что-то утверждать, надо самому проверить. Я подвой АРМ- 18 в глаза не видел. Как я могу о нём что-то утверждать ?
Хотя у Вас такое получается

Мало проверить, надо сделать правильные выводы. А с выводами у многих проблемы (например о несовместимости).
По вопросу подвоев яблони много полезной информации у Проказина Л.И. в таблице № 35.

Вова Капран, у Вас получилось сделать правильные выводы даже не проверяя.

Сарат писал(а): ↑27.07.2021, 07:13 у Вас получилось сделать правильные выводы даже не проверяя.

Нужно доверять опытным людям. Раньше были книги, сейчас другие источники информации.
Нет смысла ВСЁ проверять, жизни не хватит, "нельзя объять необъятное".
Только на этом форуме есть тенденция - никому не верю, проверю сам и бац несовместимость у АРМ-18 с ХК и айвы (ВА-29 или ИС 2-10) с грушей Просто Мария.
По другому зачем придумывать велосипед, это всё сделали до нас.
Сарат, Земля круглая ?

Вова Капран, если сорт дал урожай на 7-й год, это говорит о несовместимости подвойной комбинации.
P.S. Из личного опыта. Сорт Джонатановое. Был привит на суперкарликовый подвой Будаговского. Лет 5 не плодоносил. Был срезан и в него была привита какая-то супер ранняя форма В.В. Кичины. Заплодоносила через год после прививки.

vp писал(а): ↑27.07.2021, 08:41 если сорт дал урожай на 7-й год, это говорит о несовместимости подвойной комбинации

vp писал(а): ↑27.07.2021, 08:41 если сорт дал урожай на 7-й год, это говорит о несовместимости подвойной комбинации.

Тут я бы поспорил... Как я понимаю, несовместимость — это когда привой, или не растёт, или вначале растет, а потом, даже через годы, происходит отторжение. АРМ-18 — совсем другая песня. На нём многие сорта растут нормально, но не хотят плодоносить. Весялина, на 62-396, пыталась дать сигналки на второй год, а на АРМ-18, только на пятый выдала первые плоды. Но, тем не менее, растет и плодоносит по сей день. Кстати, дерево-карлик, но не требовало опоры, как другие карлики. АРМ-18 не такой хрупкий, как краснолистные карлики.
Нескороплодность и неурожайность — главные причины, почему я от него отказался. Ещё поросль, но это только в первые годы.

Василий писал(а): ↑26.07.2021, 19:30 Это конечно так, но и 6 лет на карлике ждать плодов, я бы уже перепривил или выкорчевал.

В том то и дело,что плодушки деревце заложило на второй год.И всё.Потому и ждал.Перепрививать начал весной 2020,летом продолжил.Нижний ярус тремя сортами.Алва выдала побег более 1 метра из окулировки.Дерево вполне устраивало,урожаем грузанулось достаточно.Мой изначальный посыл предупредить о конфликте арма с сортами американской селекции.Никакие ухищрения в агротехнике не помогли.Ни капля,ни минералка,ни перегной.Рядом на 106-13 белорусы сигналят и выгоняют прирост до метра за сезон.Напоследок дискуссии фоты от 20 и 21 годов погибшего ХК.
ЗЫ.Всем спасибо за неравнодушное отношение. На последней фотке он слева.

valery77, Единственный сорт из амеров,кому понравился АРМ-18-Харалсон.Рано заплодил,очень крупные товарные яблоки каждый год.Из белорусов тоже есть исключения,один саженец растёт на другом участке,выгнал прирост,плодоносит.Сорт надо уточнить. Одним словом,подвой не все сорта "любит".

Вова Капран писал(а): ↑27.07.2021, 07:30

Сарат писал(а): ↑27.07.2021, 07:13 у Вас получилось сделать правильные выводы даже не проверяя.

Нужно доверять опытным людям.

Вы это о себе?
Если делаете какие-то громкие заявления, то будьте добры указывать источник своих познаний. Ссылку, статью...
Это же не трудно?
Вот Александр ( Zener), пишет отталкиваясь от своего опыта. Почему я должен не верить ему, а верить Вашим словам? Оказывается Вы и подвоя то такого в глаза не видели.
Знаете Владимир, пропадает всякое желание что-то показывать и обсуждать. Придёт Всезнайка и обвинит всех в криворукости и глупости.
Скромность не Ваш конек.

Вернусь к АРМ-18.Подвой неубиваемый,переносит любые качели температуры,первые отводки появились весной 2013,к осени получил отличные подвои.В январе 2014 было -30,все верхушечные почки весной проснулись.Один из тех отводков до сих пор растёт под кроной груши.Очень любит тля,после её посещения рост останавливается.Со многими сортами отечественной селекции дружит,сам видел многолетние деревья на нём.И ещё приятный бонус-формирует центральный корень,колы не надо.Мне он напомнил ПБ-4,Дмитрий писал об избирательности последнего подвоя к привитым сортам.

Сарат писал(а): ↑27.07.2021, 11:09

Вова Капран писал(а): ↑27.07.2021, 07:30 Нужно доверять опытным людям.

Вы это о себе?
Если делаете какие-то громкие заявления, то будьте добры указывать источник своих познаний. Ссылку, статью...

За буйностью фантазий не увидели источник:

Вова Капран писал(а): ↑27.07.2021, 07:00 По вопросу подвоев яблони много полезной информации у Проказина Л.И. в таблице № 35.

valery77 писал(а): ↑27.07.2021, 09:53 Тут я бы поспорил... Как я понимаю, несовместимость — это когда привой, или не растёт, или вначале растет, а потом, даже через годы, происходит отторжение.

"Это несовместимость одному из критериев. А все остальные: скороплодность, морозостойкость, урожайность, вкус, размер плодов...

vp писал(а): ↑27.07.2021, 08:41 если сорт дал урожай на 7-й год, это говорит о несовместимости подвойной комбинации.

vp писал(а): ↑27.07.2021, 11:46

valery77 писал(а): ↑27.07.2021, 09:53 Тут я бы поспорил... Как я понимаю, несовместимость — это когда привой, или не растёт, или вначале растет, а потом, даже через годы, происходит отторжение.

"Это несовместимость одному из критериев. А все остальные: скороплодность, морозостойкость, урожайность, вкус, размер плодов...

vp , очень загадочно написано и с вдохновением. Можно раскрыть ход мысли, что такое несовместимость?
Читая форум понял так (вторая проблема после САТа):
1. Кривая прививка не прижилась, не срослась - это несовместимость.
2. "Припоздалое" плодоношение на 6-7 год - это несовместимость.
3. Сломало слабенький карлик без колышка при ветровой нагрузке или под нагрузкой плодов (сообщалось о цельном ведре таковых) - это тоже несовместимость.
Не нашёл информации в интернете, только такое (кто имеет дайте ссылку):
Существуют две формы несовместимости: первая — механическая, выражающаяся, как уже говорилось, в слабом, недостаточном их срастании. И вторая — физиологическая, которая ведет к снижению длины приростов, и, в конечном счете, к отставанию дерева в росте. Одной из главных причин такой несовместимости является генетическая отдаленность прививаемых компонентов, и, как следствие, — несоответствие их жизненных ритмов, особенно в сроках наступления периода покоя.
Несовместимость можно подразделить на четыре степени:
1. Привой и подвой не способны срастаться, по этой причине первый, а иногда и второй, быстро гибнут.
2. Соединение происходит лишь с помощью каллюсовых масс, без соединения проводящих элементов. Такие растения нежизнеспособны и легко разламываются.
3. Соединение камбиев и проводящих тканей неполное или временное, что в дальнейшем ведет к разлому в месте срастания и к отмиранию одного (привоя) или обоих компонентов.
4. Срастание без анатомических дефектов, прочное, без разломов, но привои угнетены, плодоношение недостаточное, деревья недолговечны.
http://www.floraprice.ru/articles/sad/n ... bloni.html

vp писал(а): ↑27.07.2021, 11:46 "Это несовместимость одному из критериев.

Как один из вариантов несовместимости : viewtopic.php?p=813789#p813789

Irus писал(а): ↑28.07.2021, 12:44 Как один из вариантов несовместимости : viewtopic.php?p=813789#p813789

Для меня, если несовместимость семечковых - это однозначно и только груша на айве.

Вова Капран писал(а): ↑28.07.2021, 11:30 Не нашёл информации в интернете, только такое...

Ну, это где-то там... А у нас всё, что не получается — несовместимость!

Вова Капран,

Вова Капран писал(а): ↑28.07.2021, 11:30 vp , очень загадочно написано и с вдохновением. Можно раскрыть ход мысли, что такое несовместимость?

vp писал(а): ↑27.07.2021, 11:46 Это несовместимость одному из критериев. А все остальные: скороплодность, морозостойкость, урожайность, вкус, размер плодов...

Каждый для себя выбирает главное, и соответственно подбирает пары (подвой-привой). Что касается причин несовместимости, то

Вова Капран писал(а): ↑28.07.2021, 11:30
http://www.floraprice.ru/articles/sad/n ... bloni.html

, то статья называется "Причины несовместимости привоя и подвоя плодовых деревьев". Причин я здесь не нашел.

Вова Капран писал(а): ↑28.07.2021, 11:30 Читая форум понял так (вторая проблема после САТа):
1. Кривая прививка не прижилась, не срослась - это несовместимость.
2. "Припоздалое" плодоношение на 6-7 год - это несовместимость.
3. Сломало слабенький карлик без колышка при ветровой нагрузке или под нагрузкой плодов (сообщалось о цельном ведре таковых) - это тоже несовместимость.

если не сложно, то скажите это все данным товарищам. https://www.youtube.com/watch?v=I0VZa385ofk

vp писал(а): ↑28.07.2021, 13:27

Вова Капран писал(а): ↑28.07.2021, 11:30 vp , очень загадочно написано и с вдохновением. Можно раскрыть ход мысли, что такое несовместимость?

Всё разложено по полочкам про несовместимость, всё очень познавательно и нет воды, посмотрев видео дополнительно освоил ещё один язык.
Напомню про пунктуальность и педантичность, груша сорта Силк Кинг - это не груша, потому что она из Простоквашино и у неё докУмента нету.

vp писал(а): ↑28.07.2021, 13:27 статья называется "Причины несовместимости привоя и подвоя плодовых деревьев". Причин я здесь не нашел.

Вова Капран писал(а): ↑28.07.2021, 11:30 Одной из главных причин такой несовместимости является генетическая отдаленность прививаемых компонентов, и, как следствие, — несоответствие их жизненных ритмов, особенно в сроках наступления периода покоя.

Энди Таккер, Вова Капран, все таки желательно ссылаться на статьи, где есть хоть какое-то объяснение вопроса. Например http://sadisibiri.ru/nesovmestimost-rasteniy.html. Посмотрите.

vp писал(а): ↑29.07.2021, 12:13 Энди Таккер, Вова Капран, все таки желательно ссылаться на статьи, где есть хоть какое-то объяснение вопроса. Например http://sadisibiri.ru/nesovmestimost-rasteniy.html. Посмотрите.

vp писал(а): ↑12.05.2021, 14:54

Вова Капран писал(а): ↑12.05.2021, 14:45 Питомниководы Проказин, Коломиец, Миколенко.

Вы же понимаете, что это не серьезно. Нужен первоисточник, а т.к. сорт? США, то данные Питомниководы - это отсебятина.

Да понтов много было, а объяснение вопроса на любительском уровне знаний первой половины прошлого века.
ПС1: Кто был первоисточником 4 степеней (случаев) несовместимости, кто сплагиатил?
ПС2: Вы помните зиму 1955-1956 годов?
ПС3: К сожалению, нет ничего познавательного в постах, а только конкурс по размеру черенков или чьё кунг-фу круче.

Харалсон на Малыше Будаговского (76–6–6), пятый сезон вегетации, первое плодоношение. Высота дерева примерно 120 см. Единственное дерево в саду на таком подвое, брал для изучения. Наряду с ХК практически не пострадал от этой зимы, которая зацепила многих американцев.


Подвой у меня не подмерзает, но внешний вид сильно портят берноты. Мульчу близко к дереву не кладу. Поскольку яблоня уже вступила во второй период (роста и плодоношения), появилось желание досыпать в пристальный круг землицы и сделать небольшой холмик. Возможно сорт способен перейти на собственные корни. В текущем варианте перспективы урожайности как-то не очень впечатляют...

Вот такие получились вегетативные подвои для яблони окорененные в этом году вертикальными отводками:
1.Подвой Е-56 2.Подвой №70-20-20 3.Подвой №76-6-6 9(Малыш Будаговского)

Владимир Л писал(а): ↑05.04.2022, 13:17 Я даже ролик снял

Владимир, не маловат ли колышек? Один хороший порыв ветра, и прекрасный эксперимент закончится, не успев толком начаться...

Причина бурного роста лидера в ролике хорошо просматривается. Судя по толщине стволика, это не двух-, а трёхлетка. Про такие саженцы я как-то уже рассказывал: viewtopic.php?p=843863#p843863. То, что на видео Вы называете местом прививки, на самом деле является точкой обратного роста. Сама прививка расположена ниже, думаю без труда её найдете. Первое сигнальное плодоношение также косвенно говорит в пользу этой версии.

Энди Таккер писал(а): ↑06.04.2022, 15:57

Владимир Л писал(а): ↑05.04.2022, 13:17 Я даже ролик снял

Владимир, не маловат ли колышек? Один хороший порыв ветра, и прекрасный эксперимент закончится, не успев толком начаться...

Причина бурного роста лидера в ролике хорошо просматривается. Судя по толщине стволика, это не двух-, а трёхлетка. Про такие саженцы я как-то уже рассказывал: viewtopic.php?p=843863#p843863. То, что на видео Вы называете местом прививки, на самом деле является точкой обратного роста. Сама прививка расположена ниже, думаю без труда её найдете. Первое сигнальное плодоношение также косвенно говорит в пользу этой версии.

Интересное замечание, спасибо!
При покупке саженца (20.09.20 у В.Ю. Ольховича) диаметр в основании 11 - 13 мм, зимняя прививка черенком (январь-февраль 2020) на высоте 20 см от "корневой шейки". Черенок 6 см. Другого места прививки не увидел. При посадке заглубление от начала корней 2 см. Обрезка 2021.04.01 на уровне 90 см в расчете - штамб 60-70 см и 20 см на 1й ярус.
Сейчас диаметр ствола после прививки 21-23 мм, а вот диаметр подвоя на 1-2 мм меньше. Визуально - заметно.
Подвой 54-118. Нужен кол? Подвязал основание ствола - только ради развития корневой, а ствол пускай мотает, надо привыкать к реальной жизни.
Также с высокой прививкой посажены рядом Крапач (прививка черенком на уровне 15 см от корневой) , Рождественское (прививка черенком на высоте 36 см от корневой шейки).
Покупал, как однолетки. Смысл продавать двухлетки по цене однолеток?
Все три саженца по весне обрезаны на уровне 90 см. За первый год прибавили: Скала - 90 см, Крапач - 80 см, Рождественское - 78 см. В первый год "сигнальное" яблоко только на Скале.
Сейчас хорошо видны плодовые почки на Скале. На Крапаче, Рождественском не видно. Может и были концевые, но обрезал ветки на рост.
Также в тот же день (20.09.2020) было куплено и посажено Белорусское сладкое. 2-х летка. Прививка черенком на уровне 30 см. Саженец с 3 ветками в нижнем ярусе. В первый сезон 2021 - также сигналка - хорошее яблоко 325 г.
Все саженцы окс.

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 20:54При посадке заглубление от начала корней 2 см.

Если на саженце ниже прививки 40 см подвоя, лучше оставлять 10 см над землей при посадке.
Я прививаю на 54-118 (как и Владимир Юрьевич) на высоте 40 см. В школке саженцы заглубляю на 20 см, чтоб легче было выкапывать при пересадке, то есть 20 см подвоя остаётся выше уровня земли. При посадке на постоянное место, заглубляю на 30 см. То есть, выше уровня земли остаётся 10 см подвоя. Если заглублять 40 см заметно тормозится рост саженца, как и заглубление на 20 см.
Обратил на это внимание при выкопке саженцев одного сорта из школки.

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 20:54Смысл продавать двухлетки по цене однолеток?

Лучше продаются. В школах саженцам обычно очень тесно, полноценные двухлетки без пересадки там не вырастить.

ДимаКо писал(а): ↑07.04.2022, 21:06

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 20:54При посадке заглубление от начала корней 2 см.

Если на саженце ниже прививки 40 см подвоя, лучше оставлять 10 см над землей при посадке.
Я прививаю на 54-118 (как и Владимир Юрьевич) на высоте 40 см. В школке саженцы заглубляю на 20 см, чтоб легче было выкапывать при пересадке, то есть 20 см подвоя остаётся выше уровня земли. При посадке на постоянное место, заглубляю на 30 см. То есть, выше уровня земли остаётся 10 см подвоя. Если заглублять 40 см заметно тормозится рост саженца, как и заглубление на 20 см.
Обратил на это внимание при выкопке саженцев одного сорта из школки.

Очень интересно! Спасибо!
Мне понравилось, как растут эти посадки 2020 года с высокой прививкой.
Также посадил еще несколько яблонь от Владимира Юрьевича в Сентябре 2021.
Действительно задумывался, как их заглублять при посадке.
Посадил, как были в школке - саженцы не были заглублены - "корневая" на 2-3 см от уровня земли.
У меня плодородный слой на участке - в среднем 30 - 40 см, дальше песок. Поэтому заглублять в песок посчитал сложновато будет деревцу.

Энди Таккер писал(а): ↑07.04.2022, 21:25

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 20:54Смысл продавать двухлетки по цене однолеток?

Лучше продаются. В школах саженцам обычно очень тесно, полноценные двухлетки без пересадки там не вырастить.

Возможно.... Но Крапач в 2020 удачно купил, а в 2021 его не было....

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 21:30Мне понравилось, как растут эти посадки 2020 года с высокой прививкой.

Это не высокая прививка, это вы мало заглубили.
Я делал высокую прививку прошлой зимой на высоте 90 см, чтоб выше уровня земли осталось 60 см после посадки и вырастить крону в первый год. Крона не выросла, прирост слабый, для этого нужен более качественный подвой или доращивать год за неимением такового.
Весной попробую высокую прививку (60 см от земли) на высаженный прошлой весной подвой.
В питомниках саженцы, которые не выросли на 60-70 см, оставляют на дорощивание ещё на год, поэтому иногда можно купить двулетку по цене однолетки.

ДимаКо писал(а): ↑07.04.2022, 21:44

Владимир Л писал(а): ↑07.04.2022, 21:30Мне понравилось, как растут эти посадки 2020 года с высокой прививкой.

В питомниках саженцы, которые не выросли на 60-70 см, оставляют на дорощивание ещё на год, поэтому иногда можно купить двулетку по цене однолетки.

Возможно.... Но на двухлетках уже образуются боковые побеги.
Все мои покупки последних лет - не ниже метра. И все в один ствол, без боковых побегов

ДимаКо писал(а): ↑07.04.2022, 21:44 Я делал высокую прививку прошлой зимой на высоте 90 см, чтоб выше уровня земли осталось 60 см после посадки и вырастить крону в первый год. Крона не выросла, прирост слабый, для этого нужен более качественный подвой или доращивать год за неимением такового.
Весной попробую высокую прививку (60 см от земли) на высаженный прошлой весной подвой.

Местом прививки можно регулировать силу роста яблони на клоновом подвое - чем выше место прививки, тем слабее рост яблони.
Есть рекомендации в более южных регионах, чем МО на подвое 54-118 высоту прививки 40 см от земли. Думаю, что в МО на богатых грунтах 30 см, а на бедных грунтах 20 см.
Если выполнить прививку на высоте 60 см, на подвое 54-118 любого качества прирост будет минимальный (слабый).
На карликах и полукарликах рекомендуют высоту места прививки от земли ещё меньше (5-20 см).
Например на югах на подвое М9 на богатых грунтах - 15-20 см от земли до места прививки, на бедных грунтах 10 см.
На память Лето сообщал о плохом приросте с высокой прививкой на подвое 54-118 за прошлый сезон.

Вова Капран писал(а): ↑07.04.2022, 23:00 На карликах и полукарликах рекомендуют высоту места прививки от земли ещё меньше (5-20 см).
Например на югах на подвое М9 на богатых грунтах - 15-20 см от земли до места прививки, на бедных грунтах 10 см.

Я делал зимнюю прививку на высоте 35-40см от конца подвоя М9. Из расчета заглубления посадки на 20-25 см, т.е. около 15см над землей. Почвы - плодородный суглинок, 60 широта.

void писал(а): ↑08.04.2022, 18:20 Я делал зимнюю прививку на высоте 35-40см от конца подвоя М9. Из расчета заглубления посадки на 20-25 см, т.е. около 15см над землей. Почвы - плодородный суглинок, 60 широта.

Я бы делал на высоте 5-10 см место прививки от земли в Ваших условиях.

Вова Капран писал(а): ↑08.04.2022, 19:00

void писал(а): ↑08.04.2022, 18:20 Я делал зимнюю прививку на высоте 35-40см от конца подвоя М9. Из расчета заглубления посадки на 20-25 см, т.е. около 15см над землей. Почвы - плодородный суглинок, 60 широта.

Я бы делал на высоте 5-10 см место прививки от земли в Ваших условиях.

Американцы советуют 4-6 дюймов или 10-15 см

void писал(а): ↑09.04.2022, 16:33

void писал(а): ↑08.04.2022, 18:20 60 широта.

Американцы советуют 4-6 дюймов или 10-15 см

На Аляске 60 широта у американцев?
Добавлю 10-15 (20) см это для Кубани, а для Воронежа уже 10 см на чернозёме и 5 см на суглинке или песке (и рекомендация окучивать подвой зимой), а в Тамбове промышленно уже и не используют М9 - холодно, а Вы про 60 широту, хоть и западнее нас.
В Италии 20 см, но зачем придумывать велосипед, посмотрите какая практика у Ваших соседей по высоте места прививки от земли и используют ли они подвой М9.

Вова Капран писал(а): ↑09.04.2022, 17:40

void писал(а): ↑09.04.2022, 16:33

void писал(а): ↑08.04.2022, 18:20 60 широта.

Американцы советуют 4-6 дюймов или 10-15 см

На Аляске 60 широта у американцев?
Добавлю 10-15 (20) см это для Кубани, а для Воронежа уже 10 см на чернозёме и 5 см на суглинке или песке (и рекомендация окучивать подвой зимой), а в Тамбове промышленно уже и не используют М9 - холодно, а Вы про 60 широту, хоть и западнее нас.
В Италии 20 см, но зачем придумывать велосипед, посмотрите какая практика у Ваших соседей по высоте места прививки от земли и используют ли они подвой М9.

Можете пояснить, как климат влияет на высоту прививки?

Добавлю 10-15 (20) см это для Кубани,
а для Воронежа уже 10 см на чернозёме и 5 см на суглинке или песке
а в Тамбове промышленно уже и не используют М9 - холодно,
В Италии 20 см

Можете пояснить, как климат влияет на высоту прививки?

Высокая прививки сдерживает силу роста яблони на клоновом подвое.
Сила роста яблони зависит от САТ, чем теплее, тем яблони растут сильнее - выше.
Чем выше САТ - тем выше яблоня, значит нужно снизить её силу роста, т.е. выше место прививки от земли.
Например, считается, что яблоня на подвое 54-118 будет отличать высотой на юге (Кубань) и севере (МО) около 20-25% по высоте.
Поэтому в теплой Италии, где высокие яблони - высота прививки порядка 20 см, а в прохладном Воронеже на плодородных грунтах - 10 см, а на бедных - 5 см на подвое М9.
Максимальную высоту наберёт яблоня если посадить её - место прививки на уровне земли.

Вова Капран писал(а): ↑09.04.2022, 19:40

Добавлю 10-15 (20) см это для Кубани,
а для Воронежа уже 10 см на чернозёме и 5 см на суглинке или песке
а в Тамбове промышленно уже и не используют М9 - холодно,
В Италии 20 см

Можете пояснить, как климат влияет на высоту прививки?

Высокая прививки сдерживает силу роста яблони на клоновом подвое.
Сила роста яблони зависит от САТ, чем теплее, тем яблони растут сильнее - выше.
Чем выше САТ - тем выше яблоня, значит нужно снизить её силу роста, т.е. выше место прививки от земли.
Например, считается, что яблоня на подвое 54-118 будет отличать высотой на юге (Кубань) и севере (МО) около 20-25% по высоте.
Поэтому в теплой Италии, где высокие яблони - высота прививки порядка 20 см, а в прохладном Воронеже на плодородных грунтах - 10 см, а на бедных - 5 см на подвое М9.
Максимальную высоту наберёт яблоня если посадить её - место прививки на уровне земли.

У меня нет цели достичь максимальной высоты яблони, оптимальная максимальная высота 2.5м, на которую также влияет и полив, и подкормки. Цель - высокая урожайность, качество плодов, удобство обслуживания.