Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Северянин писал(а): Вот странно Виталий. Вроде и у меня ветки зимовали под снегом и снегу было много. Раскопал почти всё, но таких массовых отломов не было.

Александр, у меня ломало, но первый ярус. Поэтому молодые деревья всегда связываю. С возрастом, когда скелетные ветви становятся толстыми эту процедуру делать практически невозможно. Как-то даже подставлял под ветви нижнего яруса напиленные по размеру чурбаки.

Сергей м писал(а): Многие пишут о борьбе с мышами в садах, у меня их никогда не было, поэтому о защите никогда и не думал, а тут раз и мышиное нашествие. Яблони, груши, сливы, черешня не брезгуют ни чем. Всё думал о морозах, а здесь ещё похлеще их бывает.

История знакомая. У меня тоже мыши не трогали, но потом сразу уничтожили более шести молодых деревьев. С тех пор обматываю все штукатурной сеткой.

Теперь тоже придётся сеткой, она для штукатурки вся одинаковая?

Молоденькие деревья внизу разрезанной вдоль пластиковой бутылкой оборачивала, поглубже от мышей. Поверх штукатурной сеткой обмотала, повыше от зайцев. Свести ветки к стволу и степлером по сетке закрепить. Она правда рулонами продается. Брала узенький, где-то 20 см. Мне не на один год хватит. Он еще и на клею.

Сергей м писал(а): Теперь тоже придётся сеткой, она для штукатурки вся одинаковая?

Лучше брать с крупной ячейкой. Работать надо в перчатках. Рулон ножом разрезать на рулончики.

tep писал(а): Северянин, Не бойтесь и положите современные виды мышиной отравы,они безвредны для кошек и прочих хищников.У меня два кота,да и соседские кошки часто приходят в мой сад,никто не отравился,ну или боритесь дальше экологическими методами и кормите мышей молодой древесиной,хозяин барин.

Вот я бы так опрометчиво не вводил людей в заблуждение...
У меня овчарка с удовольствием сожрала современное средство от мышек.... Лечили больше месяца, денег и времени ушло немерено...

Северянин писал(а): Вот странно Виталий. Вроде и у меня ветки зимовали под снегом и снегу было много. Раскопал почти всё, но таких массовых отломов не было.

Александр, вероятно причина в том, что когда был минимум -37С в декабре, снега не было. И это как-то повлияло прочность ветвей.
В феврале я пытался их раскапывать. Но даже небольшое усилие приводило к их поломке. Они под снегом хрупкие, как стекло...

oldsasha писал(а):

tep писал(а): Северянин, Не бойтесь и положите современные виды мышиной отравы,они безвредны для кошек и прочих хищников.У меня два кота,да и соседские кошки часто приходят в мой сад,никто не отравился,ну или боритесь дальше экологическими методами и кормите мышей молодой древесиной,хозяин барин.

Вот я бы так опрометчиво не вводил людей в заблуждение...
У меня овчарка с удовольствием сожрала современное средство от мышек.... Лечили больше месяца, денег и времени ушло немерено...

Вы меня не правильно поняли,я имел в виду не саму отраву,а то что мыши съевшие её не представляют опасности для хищников,в чём причина не знаю,но по крайней мере кошки дохлых мышей не едят.Ну а отраву нужно закладывать так,что бы только мыши имели к ней доступ,а не разбрасывать где попало.

Самый лучший способ уберечь плодовые от мышей , это бу капроновые колготки .

tep писал(а): но по крайней мере кошки дохлых мышей не едят.

Дохлых не едят, а полудохлых жрутЪ. У меня один кот так "копыта отбросил". Жаль. Очень умный был.
Теперь никакой отравы на моем участке!!!
Слишком тяжело мне его смерть далась. На моих руках умирал. И вет не помог. Поздно кот домой приполз.

Любовь Сергеевна писал(а): Самый лучший способ уберечь плодовые от мышей , это бу капроновые колготки .

Прошлую зиму часть деревьев так пробовал. Те, которые были обмотаны погибли, кора выпрела.

Коллеги, хочу посоветоваться.

Снегом на 7-8 летних деревьях выломаны первые два яруса скелетных ветвей. Выломаны с большими участками древесины, так, что на проводнике довольно большое углубление. Изломов примерно 4-6 на каждом дереве. Поврежденных деревьев несколько десятков.

Вариант 1.
Обработать место излома медным купоросом. Зачистить участок в круговую до живой ткани. Обмотать поврежденное место черным полиэтиленом. Обрезать оставшиеся ветви, чтоб было поменьше парусности и кроме того, чтоб они не чувствовали недостаток питания. Для подстраховки в некоторых случая наложение шины из доски.

Вариант 2.
Обработать место излома медным купоросом. Прививка мостиков на каждом из изломов. Замазка древесины садовым варом. Ну, а остальное так же. Обрезать ветви, чтоб было поменьше парусности и кроме того, чтоб они не чувствовали недостаток питания. Для подстраховки в некоторых случая наложение шины из доски.

Во втором варианте есть риски. Прививки могут не везде прижиться, а на местах зарезов возможен разрыв коры и камбия. Что в конечном итоге замедлит зарастание.

Есть еще варианты? На нескольких деревьях повреждения столь сильные, что потребуется обрезка на обратный рост. Но сейчас не об этом.


Несколько лет назад была выломана с корнем ветка груши. Применил способ напоминающий прививку щитком. В качестве донора использовал рябину. Со временем место прививки затянуло.

Критика приветствуется......

Витал, Виталий,и на какой высоте у тебя получается теперь первый ярус?

Витал писал(а): Обработать место излома медным купоросом. Зачистить участок в круговую до живой ткани.

Виталий, а если попробовать как дупло лечат - после зачистки заплатку из цемента, а потом черная пленка?
Вообще сочувствую! У меня есть отломы веточек, но очень маленькие, по сравнению с твоими.

Прошлым летом я перестарался с отгибанием веток на яблоне и груше и при сильном ветре привязанные к колам ветки были выломаны у самого основания. Сделал просто, зачистил немного вокруг раны потом всё замазал глиной и обмотал бинтом, но это было в начале июня. В августе снял повязки.

Витал писал(а): Снегом на 7-8 летних деревьях выломаны первые два яруса скелетных ветвей. Выломаны с большими участками древесины, так, что на проводнике довольно большое углубление. Изломов примерно 4-6 на каждом дереве. Поврежденных деревьев несколько десятков.

Чем страшнее вылом, тем больше шансов прижиться. Укоротить ветку, вставить плотно на место. Можно прибить гвоздём, если место позволяет. Обмотнуть ветку чёрной изолентой и притянуть её к стволу "восьмёркой", типа фиксирующей повязки на голеностоп. Ветку зафиксировать, чтобы ветром не качало. Обрабатывать ничем не надо. Когда летом начнётся перетяжка, снять обмотку и наложить новую без натяга. На зиму обмотку оставить, следующей весной можно снять после распускания почек.

tep писал(а): Витал, Виталий,и на какой высоте у тебя получается теперь первый ярус?

Если не восстанавливать то на высоте 1,5 м.
Думаю проснутся почки буду закладывать новый, примерно на метре.

КрыжИр писал(а):

Витал писал(а): Обработать место излома медным купоросом. Зачистить участок в круговую до живой ткани.

Виталий, а если попробовать как дупло лечат - после зачистки заплатку из цемента, а потом черная пленка?
Вообще сочувствую! У меня есть отломы веточек, но очень маленькие, по сравнению с твоими.

Ирина, спасибо, можно поэкспериментировать. Насчет глины с добавкой гетероакусина идея была.

Никола писал(а): Чем страшнее вылом, тем больше шансов прижиться. Укоротить ветку, вставить плотно на место. Можно прибить гвоздём, если место позволяет. Обмотнуть ветку чёрной изолентой и притянуть её к стволу "восьмёркой", типа фиксирующей повязки на голеностоп. Ветку зафиксировать, чтобы ветром не качало. Обрабатывать ничем не надо. Когда летом начнётся перетяжка, снять обмотку и наложить новую без натяга. На зиму обмотку оставить, следующей весной можно снять после распускания почек.

Думаю, не получится. Ветки отломаны и уже месяц лежать рядом с деревом.
В некоторых случаях понимая, что ветки все равно уже отломаны и опасаясь задира коры, сам спилил. На фото есть такие примеры. Вот в этом случае можно попробовать аккуратно спилить на кольцо, зачистить до живой ткани штамб и оставшейся кусок, прибить гвоздиками и обмотать пленкой.

Витал писал(а): Думаю проснутся почки буду закладывать новый, примерно на метре.

Не знаю,ниже первого яруса почки смогут проснуться,скорее всего тебе придётся как то снижать крону,тогда есть шанс.

Сегодня сделал фото описания которых несколько выше

Сергей м писал(а): Сегодня сделал фото описания которых несколько выше

Сергей, на 3 фото боковые ветви также подумывают об отломе

Я в субботу первый раз топтался по огороду. Дождило. Снега нет земля не мёрзлая. Срезал веточки с яблонь: Зорка, Алеся, Коваленковское, Брянское Золотистое, Honey Krisp. Все абсолютно зелёные. Это обнадёжило. Хотя Honey Krisp вся в листьях и оторвать их невозможно.

В Калужской области у Боровска- Хани Голд, Имант, Летнее нежное без подмерзаний вообще.

Так я видел ваши фото . Прям трясся от страху.https://yadi.sk/i/oRoOy3ay3GoJzw

Единственная неудача в зимовке у яблони сорт " Ветеран." В последние похолодание треснула кора. Слабость коры единственный недостаток сорта. Я уже освободил стволики яблони от лапника. И получил морозобоину. Яблоня двухлетка.

Марш писал(а): уже освободил стволики яблони от лапника. И получил морозобоину

Повреждения получены были гораздо раньше. Сейчас морозами до 5-10 градусов невозможно получить какие то повреждения на яблоне.

Вот фото:
Фото почему-то не получается вставить не с телефона,не с компа.Комп их с телефона не видит тоже.Какая-то беда.

Марш, Трещины коры могут и в июне появиться, а получены они в январе этого года (фот у Вас не прицепилось)

Вот фото:

Марш писал(а):Вот фото:

Помогу
ссылка не работает

Больше похоже на подопревание. Если это часть подвоя 54-118, то он это "любит".

Витал писал(а): Больше похоже на подопревание. Если это часть подвоя 54-118, то он это "любит".

Привито в корневую шейку дичка.

Витал писал(а): Больше похоже на подопревание. Если это часть подвоя 54-118, то он это "любит".

Хоней крисп был привит на 54-118 окулировкой, прививке больше года, вырос симпатичный хлыстик высотой 80 см, решил чуть снизить штамб, режу, а там все неживое, режу ниже-то же самое... Так резал почти до самой окулировки, лишь там нашел какие-то признаки жизни, да и то 50 на 50... Вижу конкретное подопревание... Почему?

АндрейВ писал(а):Вижу конкретное подопревание... Почему?

Есть реальные наблюдения по поводу некоторых сортов на подвое 54-118. И есть определенные основания утверждать что морозостойкость на нем ниже вплоть до выпадов. При этом на другом подвое сорт прекрасно себя чувствует. Это скорее всего связано с происхождением подвоя 54-118, плюс сюда почвенные условия. Например подмерзают на 54-118 Солнышко, Бр. Золотистое, при этом на других подвоях рядом прекрасно растут.

Выдалась экстремальная зима. Для начала вместо октября был (по погоде) ноябрь или хуже, морозы (резко), деревья в большинстве ушли с листьями, не успели подготовиться. Затем были 2 экстремума: утром 07 янв. -33,0ºС, утром 08 янв. -35,8ºС. Такой темп-ры ранее не наблюдал.
По результатам обрезки подмерзания очень примерно в баллах по такой шкале: 0,5-1 балла – еле заметно или на самом деле нет ничего; 4 балла – капец.
Если ч/з дробь, то это 1-летняя/2-летняя древесина.
Кого-то забыл указать или не помню баллы.
Справедливости ради, на яблонях, не считая концов 1-летних побегов, раньше вообще (кроме Целесте) подмерзаний не наблюдал, хотя в какой-то год 1 раз было -34, или так сильно не присматривался.
Бел поздняя 1/0
Виндзорская 4/0 (1-летним побегам ХХХ)
Платоновская 0/0
Бере Люка 2 (осенний саженец), 1/0 (прививка)
Завея 3 (осенний саженец)
Масляная Ро 1/0
Дес. Россошанская 2/
Паттен (2-летка) 3/2 ХХХ
Паттен (прививка) 1/1
Ясачка 1/
Виктория 1/1
Крас. Черненко 2/2 ХХХ
Просто Мария 0/0
__________________________________________
Очак. жёлтая 1
Стэнли 4 ХХХ
Блюфри 1
Венг. беларуская 2-3
Утро 0
Кромань 2
Вашингтон 4 ХХХ
Далiкатная 0
Витеб. поздняя 0
Волат 0
Виктория 2-2,5
Монт Роял 1
Награда Неманская 1
______________________________________
Редкрафт 0
Имант 0
Зорка 2/0
Пинова (после
обычного перегруза) 1
Елена 0
125/39 0
Мелба 0
Весялiна 0
Коваленковское 0
Кандиль синап 3
Сауле 1,5
Голден Делишес 4 ХХХ
Голден резистент 4 ХХХ
Гала 2,5
Иедзену 3
Ренет Симиренко 4 ХХХ
Мечта 0
Скифское золото 1
Джинджер голд 0,5-1
Бельфлёр жёлтый 3
Сябрына 0
Флорина 0,5 (осенний саженец)
Фиеста 0
Пикколо 4 ХХХ (не жалко, плоды разочаровали)
Фуджи 0
Алдас 1-2
Пам. Липунову 2,5
Джонамак 1-2
Пам. Сикоры 1
Ханиголд 0
Редфри 0
Ауксис 1
Белана 1,5
Дыямент 2
Харалсон 1
Шэмрок 0
Бел. сладкое 0
Топаз 0
Голден Владим-й 1
Целесте 2,5
Радогость 0
Аскольда 0
Рубин (чешский) 1
Джонаголд 1
Прэри спай 0
Ханикрисп 0
Красавiта 0
Нававiта 1,5
Хейзен 0
Вадимовка 0
Новамак 2
Коннэл ред 0
Вильямс прайд 2
Кипсэйк 1
Свит 16 1
Айдаред 3,5 ХХХ
Шампион 3 ХХХ

Dim писал(а): Кого-то забыл указать или не помню баллы.

Интересуют результаты зимовки Алеси. Уверен, что у вас она есть.

Роман С. писал(а): Интересуют результаты зимовки Алеси...

Роман, к сожалению, результата нет. Несмотря на всю технологичность сорта, давно его убрал из причины недостаточного (в сравнении) вкуса. Как, например, позже убрал идеальный с точки зрения урожайности и бесхлопотности сорт Либерти - есть внутренняя (у хозяина) конкуренция сортов и есть дефицит (мягко выражаясь) площади.

Как-то не укладывается: Фуджи-0, а Память Липунову-2,5... Должно бы быть наоборот...

Dim писал(а):Бельфлёр жёлтый 3

Вряд ли Бельфлер желтый выдержал бы такие температуры. От него отказались даже на Сев. Кавказе по причине низкой зимостойкости.
Впрочем, в этом году привезли его черенки. Попробую в кроне. Могу поделиться и с Вами.

Без урожая? Абрикос, груша, жимолость.

Садовод-испытатель, Завтра снег и -2,20/04...-7.И безоблачно.Это сулят амеры.Терзают смутные сомнения о перспективах урожая.

У нас сегодня под утро было -4,7', до субботы еще обещают -4', -2'. А дальше постепенное потепление. Но почки еще ни на чем не распустились, только набухли сильно (свиристелей гоняла сегодня ), очень надеюсь, что выдержат. Черешни жалко особенно, да и абрикос в этом году весь в цветочных почках.

Андрей Васильев, есть результат по зимовке Быстрецовского ?
То есть годится ли он на скелетообразователь или ну его на фиг ?

Витал писал(а): Если это часть подвоя 54-118, то он это "любит".

В свое время покупал саженцы на таких подвоях , в моих условиях выпревают так же.

yri писал(а): Есть реальные наблюдения по поводу некоторых сортов на подвое 54-118. И есть определенные основания утверждать что морозостойкость на нем ниже вплоть до выпадов

Очень мощное заявление, учитывая что сейчас подавляющее большинство сортов именно на этом подвое, поулчаестя они все нежизнеспособны, что мягко говоря совсем не так.

У нас на черноземе Лигол на 54-118 не выпревает. Хотя абрикосы на сеянцах абрикоса - могут, если заглубленная посадка и от сорта еще зависит.

Андрей Васильев писал(а): Очень мощное заявление, учитывая что сейчас подавляющее большинство сортов именно на этом подвое, поулчаестя они все нежизнеспособны, что мягко говоря совсем не так.

Более того. Ряд сортов имеют пониженную урожайность на этом подвое. Безусловно есть и удачные варианты. (я кстати писал в сообщении "некоторые") Например Имант на 54-118 неплохо растет и даже нет заметной несовместимосте в месте срастания. Память Липунову неожиданно оказалась урожайной и слаборослой на этом подвое хотя на ММ106 вырастают слоновьи деревья этого сорта, Х. Голд, Флорина неплохо идет. Аскольда, Гала, Голден Резистен падают на этом подвое из за избытка роста.
Но в общем мнение такое: подвой 54-118 не прошел в достаточной мере проверку рынком и требует тщательного подбора сорта, в отличии от классических подвоев. Плюс сюда обязательные опоры и желательно черноземные почвы.

Садовод-испытатель писал(а):У нас на черноземе Лигол на 54-118 не выпревает. Хотя абрикосы на сеянцах абрикоса - могут, если заглубленная посадка и от сорта еще зависит.

Речь идет не о подвое а о привитом сорте. По идее выпревать должен подвой? Или я что то не так понял?
В наших условиях 54-118 хорошо растет не выпревает а вот некоторым сортам на нем плохо, вплоть до вымерзания и выпадов.

О подопревании...
У меня в подвале в прикопе в эту зиму часть саженцев имело подопревание, но ни один не подопрел на подвойной части (54-118), только сорта привитые. Зависимость есть, но не факт что от сорта, возможно от местоположения в прикопе. Я их забраковал, но еще не сжег, если склероз не подведет сфотаю для наглядности.

Андрей Васильев писал(а): О подопревании...
У меня в подвале в прикопе в эту зиму часть саженцев имело подопревание, но ни один не подопрел на подвойной части (54-118)

Именно про это и я говорил. Только это "подопревание" я наблюдаю в саду на взрослых деревьях и называется это скорее всего цитоспороз. А получается он из за невызревания сорта на подвое 54-118 и последующего подмерзания в районе штамба.