Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Редфри. В боковом солнце только краешек кроны удалось. Растёт крупное дерево, рядом закрытое сплошным забором с юга и с запада. Парши раньше не было - 1-й раз.
Урожайный, весьма скороплодный.
Проблема - сформировать крону молодого дерева (опять голенастость, острые углы). Сформировав - далее норм. Ещё 1 - плоды в моих условиях гниют после дырки от ос, до четверти от всех, не выше. Урожайный. Красивые яблоки, очень крупные - под 300 г стремятся. Подвой 5-25-3.
По вкусу по мнению разных людей в конкуренции с Вильямс прайд - 50/50%.

Hazen
Карликовый рост, на мой взгляд, ему нужен минимум 118. У меня раннеосенний. Отличный надёжный без проблем вкусный сорт.

Кто-то из американцев. Там на месте их знаю, а теперь на фото не узнаю в гриме

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 18:51 Свит 16. Первый жалкий (~20 плодов) урожай чз 7 лет.

Маловато что-то. У меня сорт сначала был в прививках, так уже на второй год дал хорошую порцию сигналок. Саженец на 54-118 на четвертый год выдал полтора десятка плодов.

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 19:33

Энди Таккер писал(а): ↑30.07.2020, 12:36 Коллеги, очень интересна дальнейшая судьба этих саженцев Коннел Ред. Удалось ли дождаться плодоношения сорта?

Отчего же дождаться, он плодоносит весьма умеренно, но ежегодно. Нередкой проблемы американцев (нескороплодность) нет.

Dim, когда снимаете яблоки в своих условиях?

Ханиголд.
Вкус отличный, сложный. Проблема у сорта всего 1: абсолютная неустойчивость к парше при любых погодных условиях. Т. е. без хим. обработок выращивать этот сорт невозможно, заявляю это ответственно - и не пробуйте. Разве если где в сухой степи.
Эти завязи к моменту с'ёмной спелости будут все полностью изуродованы паршой полностью.

Энди Таккер писал(а): ↑30.07.2020, 20:16 когда снимаете яблоки в своих условиях?

В начале октября - полностью окрашенные, очень яркие

У меня еще есть сигналки Fireside в прививках на другом дереве, интересно будет сравнить окрас плодов этих сортов.

Сигнал Кариот-7

Всё. Остальных американцев не сфотал, другой раз. Вот Энтерпрайз стОило...

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 20:23Сигнал Кариот-7

А как насчет своим деревом? Пишут, вроде зимостойкий сорт...

Шэмрок, который мне так сильно понравился, практически загнулся после самой тёплой зимы десятилетия, если не больше. По предположению Zener, по 1-му (?) фактору зимостойкости, если не ошибаюсь - резкий мороз рано. У меня было в прошедшем сезоне 2 нижних экстемума температуры: сравн. рано осенью -12ºС и весной -12ºС. Зимой было теплее.

Энди Таккер писал(а): ↑30.07.2020, 20:25 А как насчет своим деревом? Пишут, вроде зимостойкий сорт...

Так он и есть своим. 118-штамб Антоновки до груди - далее сорт. Согнулся, надо подпереть. Бабай рекомендовал сорт, ему верю.

Энди Таккер писал(а): ↑30.07.2020, 15:13 проблемы вкусных и одновременно лежких яблок за рамками уже всем надоевшей дилеммы "Имант или Алеся?" Ханикрисп не в счет, это отдельная тема.

По правде, удивлён такой постановкой вопроса. С другой стороны, все люди/вкусы разные.
Возьму на себя смелость расставить 3 названных сорта.
Дилеммы не существует. Имант - десертный сорт высоких потребительских качеств. Алеся - надёжное яблоко с хорошими урожайностью, зимостойкостью, хранением. Да, она на поколение вкуснее, чем Имрус или Теллиссааре, но таки это всё в сторону слова корм.
Итак:
1) Имант;
2) Ханикрисп. Капризный крайне (особенно к подвоям), набирающий вкус не во всех условиях (местах, почвах), требующий дополнительного кальция (когда другим сортам хватает), да и мякоть, если не стесняться сказать, то грубая излишне. И всё же главное: на мой взгляд, взять 2 выставочных яблока в оптимальном состоянии - Имант вкуснее;
10-е место из трёх) Алеся. Умеренная рослость, высокая зимостойкость, норм. углы - хороший штамбообразователь для нежных сортов.

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 21:48 удивлён такой постановкой вопроса.

Dim, это даже не вопрос, а ностальгические воспоминания о назойливой полемике на страницах форума, затеянной в ту пору нашими известными коллегами...
К указанным сортам у меня претензий нет и никогда не было.

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 21:48 Алеся. Умеренная рослость, высокая зимостойкость, норм. углы - хороший штамбообразователь для нежных сортов.

Не знаю каким тут боком белорусские сорта к Новым северо-американским сортам , но за Алесю, точнее против, скажу из своего опыта. Плодоносила шестилетка в прошлом году больше всех, так же, как Сябрыня и Весялина. В 2018 году они позже всех закончили вегетацию. Этой весной не проснулась, вырубил. Сябрыня и Весялина первыми на участке подхватили цитоспороз. Вырезал на пенек почти, обоих, наблюдаю.

Касательно американских сортов - более 60 лет назад Исаев провел масштабный опыт в Чашниково Результаты налицо(спасибо за сканы, ранее выложенные Александром Викторовичем, ака Осень ). Американские сорта по зимостойкости не лучше южных сортов(по крайней мере на тот момент). Нормально выживали после обычных подмосковных зим мелкоплодные гибриды сибирки(китайки). Относительно живы были старинные русские сорта типа Грушовки московской. Все остальное сами видите из таблицы, включая мичуринский сорта. За 60 с лишним лет ситуация мало изменилась. Первая же приличная зима 16/17, и Андрей Васильев выпилил полсада. Так что первая же реальная зима жёстко опустит хотелки садовода на севере МО. У меня, кстати, климат похуже, чем в Чашниково.

Кэп писал(а): ↑30.07.2020, 22:41 Так что первая же реальная зима жёстко опустит хотелки садовода на севере МО.

Думаю, "приземлит", но "хотелки опустит" не у всех.

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 18:51 Свит 16. Первый жалкий (~20 плодов) урожай чз 7 лет. Современные сорта себе такого не позволяют.

Тоже поражает неспешностью. Прививкам года 3 в кронах деревьев на семенном и 54-ом подвое. Приросты большие, плодухи вроде есть...ждемс

Кэп писал(а): ↑30.07.2020, 22:30

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 21:48 Алеся. Умеренная рослость, высокая зимостойкость, норм. углы - хороший штамбообразователь для нежных сортов.

Не знаю каким тут боком белорусские сорта к Новым северо-американским сортам , но за Алесю, точнее против, скажу из своего опыта. Плодоносила шестилетки в прошлом году больше всех, как Сябрыня и Весялина. Этой весной не проснулась, вырубил. Сябрыня и Весялина первыми на участке подхватили цитоспороз. Вырезал на пенек почти, обоих, наблюдаю.

Боком довольно простым - мы сравниваем амер. сорта и местные по потребительским качествам.
Далее. Наблюдаю, что Вы значительно больше обсуждаете возможные проблемы, чем делаете. Словно задвигаете самую большую, последнюю ставку в покер, и всё смотрите на выражение лиц товарищей по игре. Или делаете, но не умеете. В самых вершинах своей (не малой) фантазии не могу представить, как вы угробили Алесю, Сябрыну и Весяліну.
Для корректности прошу обратить внимание: имена собственные не переводятся.
СЯБРЫНА. Сябр (сябра) - по-русски друг, сябрына - подруга (на самом деле чуть шире). А СябрынЯ - типа Добрыня или Илья Муромец
Имею Весяліну одну - старое дерево перепривитое в скулетные сучья много лет назад. Подвой и сорт не знаю, с годами было перешло на свои корни (привоя). Диаметр кроны метров 5. Ежегодно (кроме 2017) урожай плавает в об'ёме единиц центнеров. Яблоко бывает Очень вкусным в определённый момент (т. е. совсем), но не установил имеющуюся зависимость вкуса от года. Второе на ПБ-4 - тоже отлично, и стоИт само.
Сябрына. Когда-то имел, затем убрал по разным причинам, но в их числе - сравнение по вкусу именно с Весяліной. Прошло время, посадил опять Сябрыну на карличка (ПБ-4). Были сообщения, что у кого-то стал ловить паршу. У меня деревце мелкое (она не рослая), честно даёт плоды чистые от парши. Вроде, в том году выкладывал облепленное яблоками.
Вы лучше расскажите, какие у Вас растут американские сорта, сравните по возможности. И какие болезни они поймали (если) в Ваших уникальных (?) условиях. И на каком подвое?

Кэп писал(а): ↑30.07.2020, 22:41 Американские сорта по зимостойкости не лучше южных сортов(по крайней мере на тот момент). Нормально выживали после обычных подмосковных зим мелкоплодные гибриды сибиряки(китайки).

Это откровенная неприкрытая глупость. Амер. сорта все разные по зимостойкости в большом диапазоне.

Кэп писал(а): ↑30.07.2020, 22:41 Первая же приличная зима 16/17, и Андрей Васильев выпилил полсада.

Ну, та зима у меня локально, напр., была не 1-й приличной, а небывалой. А Андрей делает для всех шикарный по сути эксперимент в экстремальных условиях.

Dim, насчёт глупости - в очередной раз встречаю недопонимание с вашей стороны относительно разницы в климатических условиях.

Координаты Талдома в градусах и десятичных минутах
Широта: 56°43.9998′ с.ш.
Долгота: 37°31.9998′ в.д.
Высота около 125 метров
Координаты Минска
Беларусь

Широта, долгота: 53.9, 27.5667
Высота над уровнем моря: 220 метров
Ещё что то надо объяснять?

Кэп писал(а): ↑31.07.2020, 00:00 недопонимание с вашей стороны относительно разницы

Извините.

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 20:18 Ханиголд. Вкус отличный, сложный. Проблема у сорта всего 1: абсолютная неустойчивость к парше при любых погодных условиях. Т. е. без хим. обработок выращивать этот сорт невозможно, заявляю это ответственно - и не пробуйте. Разве если где в сухой степи. Эти завязи к моменту с'ёмной спелости будут все полностью изуродованы паршой полностью.

Dim, можно ли чуть подробнее об этом сорте: зимостойкость, в каких числах снимаете, богатый ли урожай?

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 18:46Свит 16...

На 62-396, 5 лет:

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 19:10Вильямс Прайд...

На Б 7-35, 3 года:

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 20:07Hazen...

На 62-396, 5 лет:

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 20:18Ханиголд...

На 62-396, 5 лет:

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 20:24Энтерпрайз...

На 62-396, 5 лет (по сути 4 года, потому как был возврат, на повторный рост):

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 20:29Шэмрок

На 62-396, 5 лет: При обычных мерах профилактики, сорта беспроблемные. Исключение составляет Энтерпайз, который второй год подхватывает какую-то бактериальную заразу. Требуется не прозевать и один раз обработать антибиотиками, я думаю, можно Фитолавином.

valery77 писал(а): ↑31.07.2020, 13:15 Исключение составляет Энтерпайз

Валерий, а насколько хорошо зимние американцы вызревают при вашем САТ? Есть ли у кого из них проблемы с зимостойкостью?

valery77, критические зимы 05/06, 09/10, 16/17, март 18-го. То есть периодичность 5-7 лет по критическим морозам в моем климате. Думаю вряд-ли кто-то покажет благополучных американцев в возрасте 15-20 лет в зоне 3b-2а. По 5 сортам американцев Исаев выложил негативные результаты всего-то после одной зимы примерно 60-летней давности. Так что рассказы про то что в культуре у нас американцам нет и 10 лет не принимаются.

Энди Таккер писал(а): ↑31.07.2020, 16:17 насколько хорошо зимние американцы вызревают при вашем САТ? Есть ли у кого из них проблемы с зимостойкостью?

Я уже писал, что американских сортов, у меня, растет 30 шт (если всех сосчитал). Ну, не считая тех, что уже переросли в питомнике, не дождавшись места... Но продегустирована меньшая часть. Некоторые сигналят.
По зимостойкости ничего не скажу — зимы нормальной давно не было, а потому зимних повреждений нет совсем.
Не вызревает Хани Крисп и, на мой взгляд, Свит-16 на пределе. Впрочем, мне все твердые яблоки, кажутся недозревшими...
Проблемы с кальциевым голоданием, мучающим, в моих условиях, многие российские сорта, замечал только у Голден Смути. Но ГС нужно было уже давно удалить — он пришел с вирусом, что-то типа мозаики. Да всё жалко...
Нынче, как следствие мокрой, слякотной зимы и такой же весны, разыгрались цитоспороз и особо антракноз. А весеннюю обработку делал торопясь, не задерживаясь особо на сортах, которые никогда не болели... В результате снесло верхнюю половину кроны у Редфри... Пострадали ещё несколько яблонь, как раз из тех, что "никогда не болеют"...
Редфри не жалко, перешло на свои корни и поперло ввысь, собирался пересаживать, да что-то прививка на Р-22 вдруг засохла, единственная, из десяти, в ряду...

valery77 писал(а): ↑31.07.2020, 13:06 Свит 16...
На 62-396, 5 лет

Валерий, нужно будет осенью сравнить и разобраться. У меня Свит 16 тоже на 396. На год старше Вашего (если считать от 1-летнего саженца), но в разы больше размером.
Пока вижу 2 совершенно разные породы:
- у Вашего углы отхождения хорошие, у моего - все острые. Более того, энергично растут, загибаясь к верху. О плодоношении у таких малых приростов нет речи;
- у Вашего более удлинённые плоды.
Без всякого сомнения, имеем 2 разных сорта под 1 названием.

valery77 писал(а): ↑31.07.2020, 13:15 При обычных мерах профилактики, сорта беспроблемные. Исключение составляет Энтерпайз, который второй год подхватывает какую-то бактериальную заразу. Требуется не прозевать и один раз обработать антибиотиками, я думаю, можно Фитолавином.

Спорное утверждение. Они все разные. Ханикрисп - проблемный.
Энтерпрайз никогда ничем не болел.
Вильямс прайд получил сильные повреждения штамба (побеленного) зимой 2017, а Шэмрок её не заметил, а после этой самой мягкой зимы теперь загибается, похоже, от монилиоза сильно весной схваченного.
Ханиголд - чемпион парши, или надо обливать химией, мне такое даром не надо.
Это беспроблемные? Остальные да, производят хорошее впечатление.
Всё, что знал, рассказал. Свит 16 - осенью.

Dim писал(а): ↑31.07.2020, 19:31 Вильямс прайд получил сильные повреждения штамба (побеленного) зимой 2017

Никогда не болел и белить, последнее время, лень. Есть ещё один, пятилетний, на 62-396, но, уже второй год, растет почти в полной тени — не фотогеничен... надо удалять...

Dim писал(а): ↑31.07.2020, 19:31 Шэмрок её не заметил, а после этой самой мягкой зимы теперь загибается, похоже, от монилиоза сильно весной схваченного.

У меня есть Шемрок, в другом месте, тоже пятилетка, на 62-396, но необработанный весной, да еще в сильной загущенности — тоже почти загибается от антракноза. Болезнь остановил, но верхняя половина кроны тоже на ладан дышит... Ну, тот растет, так себе... Жалко выбросить, хотя давно нужно...

Dim писал(а): ↑31.07.2020, 19:31 Ханиголд - чемпион парши, или надо обливать химией,

Не знаю, не знаю... У моего была одна обработка селитрой, до распускания и одна фунгицидами и инсектицидами, где-то в середине июня. Все! На фото видно, что плоды чистые.

Я тоже выращиваю не на продажу, для себя, а потому химией не заливаю.

Dim писал(а): ↑30.07.2020, 20:31

Энди Таккер писал(а): ↑30.07.2020, 20:25 А как насчет своим деревом? Пишут, вроде зимостойкий сорт...

Так он и есть своим. 118-штамб Антоновки до груди - далее сорт. Согнулся, надо подпереть. Бабай рекомендовал сорт, ему верю.

Таки не совсем понятно: если сорт достаточно зимостойкий чтобы расти собственным деревом, то зачем нужна более чем метровая вставка из Антоновки? На таких вставках я пытаюсь растить нежные европейские сорта, которые своим деревом у меня точно не потянут. Что вообще известно об этом сорте?

valery77 писал(а): ↑31.07.2020, 19:10 зимы нормальной давно не было,

В этом году может задуть и в плюс, и минус. Причина, резкое изменение работы транспорта и предприятий в связи с ограничениями. Десятилетиями нам внушали про глобальное потепление, про парниковые газы, которые накапливались десятилетиями в атмосфере, и вдруг, все, стоп, атмосфера очищается, сразу, быстро, слишком быстро, турбулентность и все подобное, я серьезно без всяких Прокопенко.

Dim писал(а): ↑31.07.2020, 19:24 На год старше Вашего (если считать от 1-летнего саженца), но в разы больше размером.

Не-е-е... Я считаю с момента прививки. В декабре 2014-го получил черенки, весной 2015-го прививал, на 62-396. А Вильямс прайд был посажен весной 2018-го, однолеткой.

valery77 писал(а): ↑31.07.2020, 20:40 Не-е-е... Я считаю с момента прививки.

Значит, на 2 года )

Энди Таккер писал(а): ↑31.07.2020, 20:20 Таки не совсем понятно: если сорт достаточно зимостойкий чтобы расти собственным деревом, то зачем нужна более чем метровая вставка из Антоновки? На таких вставках я пытаюсь растить нежные европейские сорта, которые своим деревом у меня точно не потянут. Что вообще известно об этом сорте?

Отвечу в обратном порядке )
Мне о сорте не известно ничего. Его порекомендовал Бабай133, мнение которого высоко ценю.
Про зимостойкость - это Вы сказали, что он зимостойкий
Приятно слышать, учту. Лично же пока не имею понятия об уровне зимостойкости Кариот-7

Dim писал(а): ↑31.07.2020, 21:47... Кариот-7

У меня болтается где-то в прививке, искать надо... А собственным деревом, на Б 7-35, посажен, как и ВП, в 2018-ом, но, на место Брянского золотистого, опять же, без замены грунта — пока даже не сигналит...

Эрли Женева. Полностью созрела. Вкус не выдающийся, нормальный. Гораздо лучше Красного раннего, тоже созревшего сейчас. (В данный момент это те мои сорта, которые созрели)

Константин, а что лучшее по вкусу из летних сортов?

Боюсь что у меня слишком мало летних сортов чтобы давать объективную оценку.
Могу только сказать что не советовал бы Красное раннее (вкус, осыпаемость). Женеву Эрли посоветовал бы: хорошее яблоко. Но не для любителей сладких и хрустящих.

Да, Женева Эрли пока ничем не болела и не повреждалась насекомыми.

В теме "новые с.-амер. сорта" пошло обсуждение Жэневы эрли. Если не ошибаюсь, сорт европейский, поэтому перешёл сюда.

Константин писал(а): ↑06.08.2020, 20:54 Да, Женева Эрли пока ничем не болела и не повреждалась насекомыми.

Наблюдения по сорту. Да, насекомыми не повреждается и ничем, кроме парши.
Долго не заводил себе сорт из двух обычных высказываний в обсуждениях:
1) совсем неустойчива к парше;
2) очень излишне кислая.
Обязан заявить, что не следует брать мнения в обсуждениях сразу за истину. Более того, есть предположение, что те комментаторы яблоко не пробовали, ну или пересорт, как часто.
Опять, всё заявление - лишь моё мнение, и о вкусах...
Так вот, яблоко - вкусное. Особенно для сверхраннего. Далее - да, кислинка явная и сильная. Но кислотность бывает разной по вкусу в балансе конкретного сорта. Резкой и неприятной либо как тут - освежающей, приятной.
Главное, что хочу сообщить:
1) устойчивость к парше слабая, но не критичная. В одинаковых (моих - без обработок принципиально) условиях лучше, чем у Мелбы;
2) излишняя кислотность вкуса - преувеличение, не сказать хуже. Сам являюсь любителем яблок сладких и ближе к ним. Это - не сладкое. Но нахожу вкусным. Нормального размера (знач. крупнее Елены), красивое, скороплодное.
Ну, и щепотку дёгтя. Зимостойкость под вопросом. Молодое деревце в обычную несуровую зиму 18/19 получило повреждения штамба - не смертельно, но заметные, после этого дал 2 сигналки. Смягчают это подозрение обстоятельства: весной посаженный 118 почти сразу привит, затем деревце было выгнано вверх азотом, могло не вызреть. Но и фосфор-калий получило к осени, остановилось. Может, ещё было не привыкло жить )

Dim писал(а): ↑06.08.2020, 21:37 ... Жэневы эрли... ... Если не ошибаюсь, сорт европейский...

Ошибаетесь... Сорт яблони Женева Эрли (Квинти х Джулиред) выведен на Женевской опытной станции, штат Нью Йорк, США.

Валера, спасибо. Ну, не штудировал...

Константин писал(а): ↑06.08.2020, 20:54 Женева Эрли...

Константин, розовые прожилки в мякоти яблок присутствуют? (пара сигналок выросла, но в сортности не уверен )

Кто бы подсказал что это за сорт Adams, выглядящий как колоновидный канделябр? Это оно? https://medvino.net/products/adams

Кэп, Привил этой весной.
Будем посмотреть

Сарат, сорт Адамс именно так должен выглядеть, как этот канделябр?

Кэп, а я почём знаю как он должен выглядеть? Прививка в крону , этой весной. Что я могу рассказать?

Анатолий Ц. писал(а): ↑07.08.2020, 00:46

Константин писал(а): ↑06.08.2020, 20:54 Женева Эрли...

Константин, розовые прожилки в мякоти яблок присутствуют? (пара сигналок выросла, но в сортности не уверен )

Да. Ярко выраженные. Одно яблоко перезрело (но вкус при этом сохранился, разве что кислотность совсем ушла) - середина была ОЧЕНЬ розовая с переходом в красное.
И согласен с описанием Dim по сорту.
Могу добавить что плотность чуть выше средней, но не рыхлое совсем даже при перезреве.