Теперь я тоже ржунемагу, мне кажется самый чУдной язык в Воронежской обл на границе с Украиной( это вам не оканье и аканье ) Там вперемежку русский, украинский и по моему свой какой то, раньше когда в отпуск туда ездила , то первую неделю ходила с открытым ртом( от смеха и ничегонепонимания )У нас семейная присказка "Зусим на свите за писят восюм копиек!" Мы с сестрой стояли в очереди,в сельмаге(там где есть ВСЕ! ) а перед нами мужчина, где он нашел ухват не знаю, но он не знал как его зовут и спросил Сколько ЭТО стоит? Продавец ответила "58копеек" А он не унимается "Вот это вот с этим?"(показывает на палку от ухвата) И она ответила
" Мущина, что вы ко мне пристали, Яж вам кажу ЗУCИМ НА СВИТЕ 58 копиек!!!" как мы смеялись, это надо было видеть весь диалог, а они еще так быстро разговаривают
"купила мелок от тараканов, теперь в голове тихо и спокойно.... мои тараканы сидят-рисуют"
Точно, она! В лесу встречал, как правильно называется не знал, теперь буду знать, спасибо. А у тещи это берлинский или немецкий ландыш, я ещё про себя думаю, почему немецкий, когда в нашем лесу растёт.
Марина62 писал(а):Теперь я тоже ржунемагу, мне кажется самый чУдной язык в Воронежской обл на границе с Украиной( это вам не оканье и аканье ) Там вперемежку русский, украинский и по моему свой какой то, раньше когда в отпуск туда ездила , то первую неделю ходила с открытым ртом( от смеха и ничегонепонимания )У нас семейная присказка "Зусим на свите за писят восюм копиек!" Мы с сестрой стояли в очереди,в сельмаге(там где есть ВСЕ! ) а перед нами мужчина, где он нашел ухват не знаю, но он не знал как его зовут и спросил Сколько ЭТО стоит? Продавец ответила "58копеек" А он не унимается "Вот это вот с этим?"(показывает на палку от ухвата) И она ответила
" Мущина, что вы ко мне пристали, Яж вам кажу ЗУCИМ НА СВИТЕ 58 копиек!!!" как мы смеялись, это надо было видеть весь диалог, а они еще так быстро разговаривают
Хохлы и южане, вообще. говорят, как с автомата стреляют. А у наших говор степенный, короткий и многозначимый, иногда не поймешь, в шутку или всерьёз." Ты..............пауза, хорошо сделал!" А что в паузе человек подумал, и не понятно.
Марина62 писал(а): Яж вам кажу ЗУCИМ НА СВИТЕ 58 копиек
На украинском фраза абсолютно понятна и проста, а на русском, конечно, не поймёшь ничего.
Я за то, чтобы говорить и писать единым языком, а не диалектами, в данном случае - русским. Тогда всем легче будет. Так что междугрядия - лучшее и понятнее слово для обозначения прамежков.
Леонид, и я говорю о том, что на форуме принято писать общерусским языком. Здесь не сельский магазин, где все местные, и понимают друг друга иногда и без слов.
И договориться о терминологии - тоже неплохо.
Откуда такая нетерпимость? Огромная страна, надо гордится этим, что на такой большой территории объединены множество народностей. Если иногда проскочили какие-то местные словечки, как воспитанный человек переспроси, а не делай замечание.
Алексеевна, Вас в сельпо обслужат если заговорите на общепринятом русском? Я думаю обслужат и замечаний делать не будут, хотя Вы заговорили не как принято там. Значит там народ терпимей, лучше.
Владимира Ивановича Даль, когда составлял словарь, старался охватить всю Россию, а не сидел в столицах и записывал как говорят там.
Дина, совершенно правильно. У нас пол-форума сАдят и рОстят, привыкли люди так с детства говорить, и поздно уже переучиватся.
Насчет терминологий. Почему появляются такие слова на северо-западе, уверен есть аналогичные в Ярославле, Кирове или Архангельске. Технология обработки почвы отличается от более южной, там нет необходимости в разных прамешках, поэтому и слов таких нет.
Разве можно одним словом, например, как Леонид предлагает "междугрядье" назвать глубокую межу между грядками у нас и проход по ровной земле, как у Алекссевны.
Тогда сказав "пойду междугрядье полоть" , можно, например у Марины62 выглядить странно- а зачем полоть дорожки, там и так трава не растет?
Ещё . Когда конем пашут, затем наезжают борозды, для отвода воды, делают прабороздки, это более глубокие борозды. А если всё называть одним словом- проход между прабороздками и их самих одним словом, будет не совсем понятно и не правильно.
Последний раз редактировалось Грузовоз 20.05.2009, 07:40, всего редактировалось 1 раз.
Дина
не поняла. при чём здесь нетерпимость Каждый раз переспрашивать - не всегда удобно, да и форум не о разнообразии диалектов русского языка, а об огороде и саде. Потому полностью поддерживаю предложение Алексеевны о единой терминологии понятной всем.
Грузовоз! Я от Вас и от Дины всего в км 60-80. А диалект уже другой. Эти междугрядья зовут ручьями. И 2 разных понятия- окучить картошку и обрыть ее, и делается по разному. Богат русский язык и интересен своим разнообразием.
Нетерпимость от слова терпимость. Да неудобно, но надо уважать собеседника и если не понятно ТЕРПЕЛИВО переспросить, куда Вы так торопитесь.
А о саде , огороде Вы на каком языке говорите?
Я лично нетерпимости никакой не проявляю - просто стараюсь сам иметь такое отношение к написанию своих постов, как отметил выше. Одна из причин - форумы читают не только люди из России, но и из других стран, где всё-таки учат литературный русский, а не диалекты. Им будет легче видеть именно литературный язык, а если он для них чужой, да ещё и диалектами заваливать, то ещё труднее будет. А ругать кого-то - не в моём стиле, тем более если человек вставил лишь одно слово, то можно и переспросить. А при составлении словарей, как тут вспоминали Даля, стараются собрать побольше слов, но это не значит, что всех их надо употреблять. Я уверен, что авторы словарей отнюдь не употребляли те десятки тысяч слов, которые собрали со всей территории России.
Ещё одна причина, почему я стараюсь говорить на литературном русском или других языках - местные диалекты часто являют собой грубую безграмотность. Например, на западе Украины намешана масса польских слов, но это ещё не проблема, а беда в том, что их используют не в том значении, в котором их употребляют поляки. Пример: в нашей территории крупную фасоль или бобы называют "палёха", а в Польше это слово употребляют к плетистой фасоли (от слова "палка"), не важно, крупная она или мелкая. А у нас и на кустовую, если крупная, говорят "палёха". Или другое: по украински "гарбуз" - это тыква, а у нас "гарбуз" путают с русским "арбуз", а тыквы называют дынями кормовыми, даже если это сладкие сорта дынь, а дыни - сладкими дынями, некоторые же говорят на них "дЫньки", семечки же кабачков или тыкв "дынькАми". Если я начну такое повторять здесь на форуме, то я лишь только всех запутаю, зачем увеличивать неразбериху?
Повторюсь, это лишь моё мнение, а что кому употреблять, каждый решает сам за себя. Так что никакой нетерпимости.
У нас : гряда, грядка, промежек, борозда. РУчьи слышала -очень красивое слово в этом значении и подходит для нашего климата, в сырую погоду в них вода собирается и уходит в сторону. В дожди наши промежки превращаются в рУчьи.
Ага, выходит чужеродное "арык" можно употреблять, а наше родное ручьи под запретом.
А у нас вообще старообрядцы в деревне, русский язык не так исковеркан.
Грузовоз, я лично не пурист - ничего против слов иностранного происхождения не имею, если этим не злоупотреблять, то есть, если не превращать это в моду и не насмехаться при этом над родным языком. В некоторых случаях иноязычные слова помогают, например, улучшают понимание. Например, у нас раз читал лекцию американский профессор, а переводчица медицинской терминологии не знала, так вот, когда она спотыкалась на терминологии, большинство понимало, что он говорит, так как терминология основана на той же латыни. Я лично не люблю латинизации, стараюсь по максимуму использовать простые родные понятия в лекциях, но в таких случаях иноязычные слова оказываются лучше. Частично это подходит и к форумам - большинству понятнее термины индетерминант или детерминант, даже если они сами не из России, плохо знают русский, так как эти слова интернациональны.
Сосредоточиваться на старом тоже неплохо, но не всегда. К примеру, в некоторых учебниках английского языка используются без изменений тексты ещё из 1904 года. Да, в них сохранены те понятия языка, которые были раньше, но толку, если современный английский намного уже изменился? Вот и не понимают таких, хорошо выучивших английский по старым понятиям, современные англичане, не говоря уж про американцев. Время меняется, появляются новые понятия, некоторые берутся из других языков, так как в родном их нет, меняется и язык. К примеру, шоппинг - в русском это "хождение по магазинам, делание покупок", то есть целая фраза, а в английском - одно слово, легче говорить - вот термин и быстро прижился. Но вот в том же английском нету разных слов для обозначения "идти" и "ехать" - всё одным словом, может случиться, что со временем возьмут слово "ехать" из другого языка, чтобы различить понятия. И таких примеров масса. В каждом языке есть вещи, которые невозможно передать одним словом, а нужно целую фразу или даже предложение, - вполне естественно такое понятие скопируется из другого языка, ведь так легче.
А жёсткий пуризм - это часто хуже заимствования из других языков. У меня в академии, где я учился, один из преподавателей был таким фанатичным пуристом. Так он сказал вначале лекции, что в каком-то старом словаре "туберкулёз" был назван "горбковица" - и всю лекцию про туберкулёз мы слушали эту "горбковицу". Зачем, если слово туберкулёз уже давно прочно вошло в обиход? Скажи пациенту, что у него горбковица - повесится с горя. Так лучше "туберкулёз" или хотя бы "чахотка" - но зачем навязывать людям какую-то горбковицу, если давно уже нигде такого не употребляют? Или с анатомии: научили нас этакие фанаты чистого языка, что по каких-то там древних понятиях "мошонка" - это "калитка". И заставляли нас такое учить и так отвечать. Каково, а? Мне сразу вспомнилась песня "Отвори потихоньку калитку". Смешно. То есть, существует литературный язык, но если он современный, то это хорошо, а вот возвращение к древнему не всегда лучше.
Но я это лишь к теории, навязывать никому не хочу, объясняю лишь, по каким понятиям стараюсь говорить сам и чем могут быть хороши или плохи разные подходы.
Вернёмся к томатам. Мои в теплице уже цветут полным ходом, а в открытый грунт ещё не сажали - не дошли руки, картошку как раз окучиваю, да и рассаду ещё продаю немного. Какой сорт люди захотят, не знаешь, вот и стоит вся, пока не раскупят, а уже что останется - себе. В этом году многие просят именно жёлтые сорта, так как заметили, что у кого болит желудок от красных помидоров, то жёлтые такого не вызывают. Так что жёлтых оставил себе лишь четыре стаканчика: два "чудо света" и два "гигант лимонный". Думаю сотни полторы всего в этом году посадить. А на другом подоконнике "дикая роза", посеянная 3,5 месяца назад, плодоносит вовсю, а один стебель уже упёрся в верх, пришлось обкорнать верхушку. Когда пустит пасынки, то те, которые дадут сразу соцветия, оставлю, прищипнув верхушку, а которые пойдут в листья, оборву полностью. Позже, когда будут уже созревать плоды, пущу снизу пасынок, как новый ствол, у тех, которые этот пасынок к тому времени дадут, ведь это бывает не у всех. Благодаря тому, что с помидоров обрезались верхушки и дважды пасынки, стволы очень толстые, цветут чаще и первые соцветия ниже, чем из просто семенных "диких роз", но у меня в оконных и почва расчудесная, чего нету в теплице или на улице. Кстати, в теплице помидоры, пущенные из пасынков (в воду, когда вырастут корешки, высаживаются в стаканчик, если ещё рано, или же сразу в почву), явно больше, да и цвести начали быстрее, чем те, которые из семян. Но это может быть и по другой причине, так как они посажены отдельно от других, а не вперемешку с ними, так что может быть и влияние места. А ещё помидоры, выращиваемые из пасынков, сами пасынками обрастают значительно быстрее и чаще наблюдается раздвоение верхушек, что добавляет забот.
Интер-р-ресная дискуссия про языки получилась. Прямо скажем, занимательная.
В Украине это любимый мозоль.
Люблю подводить итоги вышесказанному. Вывод такой получается. Для лучшего понимания мы будем стараться говорить на богатом и могучем, а если проскочит у кого-то суржик, как воспитанные люди не заметим или посмеемся вместе.
Марина62 писал(а):... Яж вам кажу ЗУCИМ НА СВИТЕ 58 копиек!!!"...
В защиту певучего, но не могучего. Читать надо так "Я ж Вам кажу, з усiм на свiтi 58 копiйок"
Санька писал(а):Я вот про помидоры к вам зашла почитать... Желтеет у меня рассада "по-черному"... А у вас тут вон оно что!
Санька, хорошо что вернули в тему, а то далеко зайти можно.
Рассада у вас где растет? У меня в доме была и листики желтели до тех пор, пока на улицу не высадила. Нижние листики желтые удалила, верхние стали темно-зеленые.
София, дискуссия интересная, конечно надо бы в другую тему, но пока тут. Есть такой академик Янин, занимается историей В.Новгорода, вот он давно доказал, что новгородские славяне, не относятся к восточным. Самые близкие к новгородцам- сербы, в т.ч и лужицкие.
А великий русский, есть смесь новгородского диалекта с древнеславянским.
Очень интересная лекция, если будет время почитайте. http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html
А вот этим на бересте писали, моя личная находка
И сломал сам, на прочность проверял.
Томаты, высаженные 9 мая. Растут в экстремальных условиях - теплица из пленки полностью закрыта всю неделю, форточки в торцах из лутрасила, пока тоже закрыты. В эти выходные одну полностью открою, вторую открою попозже, когда по ночам будет не менее 10 градусов тепла. Ну а в выходные днем естественно открыты если тепло.
Грузовоз писал(а):София, дискуссия интересная, конечно надо бы в другую тему, но пока тут. Есть такой академик Янин, занимается историей В.Новгорода, вот он давно доказал, что новгородские славяне, не относятся к восточным. Самые близкие к новгородцам- сербы, в т.ч и лужицкие.
А великий русский, есть смесь новгородского диалекта с древнеславянским.
Ага, а немецкие учёные доказали, что Иисус Христос был высоким голубоглазым - типичным арийцем. Доказали, на весь мир публиковали свои работы на полном серьёзе во времена Гитлера. А украинские учёные доказали, что он и его апостолы были украинцами, переселившимися в Галилею. А на истории в академии я учил, что выговор и сам язык на Киевской Руси был типично украинским, а русский и древнерусский - навязанные от болгаров и других народов смешанные языки. И тоже учёных цитировали и очевидцев тех времён...
Давайте лучше оставим эти вопросы, а то мы от прамежка, который хоть какое-то имел отношение к томатам, уже перешли к неизвестно чему с оттенками национальной и другой гордости.
Есть такие села в средней полосе России, обычно пригородные, там не так много земли, и дома вдоль улицы идут подряд в линию, "Коридор" между двумя соседними домами, обычно это вход во двор одного из домов, называется прамешкой или прамежкой. Дискуссия из ничего. Один сказал, другой спросил, третий обиделся, четвертый философ, пятый критик. Смешно. Я бы лучше, как новичок, почитала бы про помидоры. (Прошу прощения за собственное мнение).
Анина, просить прощения за собственное мнение незачем - мы на форуме про помидоры, а не на лингвистическом, да и своё мнение каждый вправе высказывать - на то он и форум.
Дина писал(а):Нетерпимость от слова терпимость. Да неудобно, но надо уважать собеседника и если не понятно ТЕРПЕЛИВО переспросить, куда Вы так торопитесь.
А о саде , огороде Вы на каком языке говорите?
Ко всем участникам форума отношусь с уважением, а потому сама стараюсь выражаться так, чтобы было понятно всем и не возникало необходимости переспрашивать.
И о помидорах - мои пока стоят в теплице на даче, ждём заморозки, а потому будем высаживать после этой волны холода.
Во-во, а спросила я , между прочим, не из любопытства - я думала, может это какое-то устройство где-нить в теплице, куда собирается лишняя вода (у меня это актуально). Но, в общем, так и есть - эта лишняя вода собирается в углубленной относительно грядок, как я поняла, дорожке.(Теперь задача - воду оттуда как-то отвести). А как это место назвать?... мне лично очень интересно узнавать новые слова.Грузовозу - спасибо за разъяснение. У общества прошу прощения, что невольно увела разговор в сторону (это модераторы чего-то спят )
Леонид Котвицкий писал(а):
Я за то, чтобы говорить и писать единым языком, а не диалектами, в данном случае - русским. Тогда всем легче будет. Так что междугрядия - лучшее и понятнее слово для обозначения прамежков.
Нет у нас термина междугрядия. Вы его первый сюда забросили.
Грузовоз - купена на самом деле аптечная, а не многоцветковая.
По поводу ОФФов. Так уж повелось, что у нас на форуме они достаточно обычное дело. Кому-то это не нравится, но кому-то - нравится. И последних достаточно много. Поэтому ничего вырубать не будем
По поводу ходить строем ли в вопросах языка мы уже дискутировали. И решили строем не ходить, поскольку нам еще и интересно общаться друг с другом, а язык человека характеризует его как личность. Стирая языковые особенности мы делаем из собеседников роботов.
София писал(а):Санька, хорошо что вернули в тему, а то далеко зайти можно.
Рассада у вас где растет? У меня в доме была и листики желтели до тех пор, пока на улицу не высадила. Нижние листики желтые удалила, верхние стали темно-зеленые.
София, спаибо за внимание! Да дома она у меня пока, на балконе застекленном. Я знаю, что когда высажу, все поправится. Но как-то уж совсем непрезентабельно пока выглядит. Я думала может чем покормить ее или может ей там жарко слишком? Соседка вчера свою привезла зеленую-зеленую. Мне вот интересно стало, что у меня не так и как у людей такое получается. Второй раз в жизни пробую сеять. В этот раз более удачно. Но хочется чтоб еще лучше было
У меня теплицы нет, а на этой неделе еще похолодания у нас были. Но теперь вроде все прошло, рябины зацветают. Скоро в ОГ свою "красавицу" повезу.
Санька, может, соседка просто хорошенько подбросила селитры своим подмидорам? Они тогда будут красивыми, тёмно-зелёными. Это часто используют продавцы рассады рыночной. Да только такая рассада принимается плохо.
Я ее еще собираюсь расспросить, как у нее такое выросло. Но рассаду она не продает, а только для себя растит. Но ведь и тут на форуме у всех зелененькая. Хотя может у кого желтая, просто фотки не выкладывают?
Уважаемае дачники!Так вышло,что из всех посевов(первый год)получилось только 11 штучек рассады,в выходные поеду докупать на рынок,подскажите какую брать и на что обращать внимание
hohotushka писал(а):Анина,Вы как интересно ствол у помидоров натягиваете,поделитесь технологией
Ничего особенного (правильных технологий не знаю, чересчур далека была от огорода и сх). Креплю шнур только внизу обычно восьмеркой под первым и вторым листом.Потом только свободно закручиваю. Наверху свободная петля, чтобы при необходимости подтянуть или приспустить. Кисти подвязываю тем же шнуром или наверх или если небольшая к основному стеблю. Наверху вдоль всей теплицы над рядами муж натянул очень толстую проволоку, примерно на расстоянии 1,3 метр от земли. Основную тяжесть она держит, а выше за теплицу привязываю, она у меня из оцинкованного профиля. Использую шнур правда не покупной. Это отслужившие капроновые чулки, порезанные вдоль 1 см шириной. Очень крепкий, никогда не поранит растение, удобно с ними работать , мягкий очень, легко завязывается узел и (не развязывается!) и в то же время отлично держит. А когда режу их поперек, то подвязываю огурчики к решетке, она у меня домиком жесткой конструкции. Очень удобно.
Санька писал(а):Я ее еще собираюсь расспросить, как у нее такое выросло. Но рассаду она не продает, а только для себя растит. Но ведь и тут на форуме у всех зелененькая. Хотя может у кого желтая, просто фотки не выкладывают?
Это точно, хотел теплички снять, а там травы по углам немерено и не снял.
Леонид Котвицкий писал(а):
Грузовоз - купена на самом деле аптечная, а не многоцветковая.
А чего она аптечная , в переводе с лат. так и есть - многоцветковая.
Натягиваю огурцы и помидоры так же, только веревка - обычная пластиковая. Колготками только ветки у молодых яблоней-груш вяжу по причине крепкости.
У меня нижние листья желтые. Ну это нормально. Нижние листья от самых первых корней, которые отмирают помаленьку. Я ее на голодном водяном пайке держу, чтоб не перерастали. В ОГ все будет ОК.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
У нас 3 день холодно. Вот сейчас снег летит, такими хлопьями, что и не скажешь, что май на дворе. Ночью было -5. Незнаю как пережили мои помидорчики, вечером посмотрю.Еще и на эту ночь передали в воздухе-3, а на почве?. Вот по этому свои помидорки такие любимые и вкусные.
Олег, вот нашла:
Свежие помидоры "Зимний сюрприз".
1 Вариант: Взять сухую трехлитровую банку, насыпать на дно 100г. горчичного порошка, уложить на него мытые, сухие, крепкие, розовые помидоры, закрутить металлической крышкой.
2 Вариант: В чистую, сухую, трехлитровую банку заложить полуспелые, розовые, плотные помидоры, плеснуть в банку две столовые ложки медицинского спирта. Затем поджечь и банку встряхнуть несколько раз. После этого закрывают стерилизованной крышкой.
Хранить в холодильнике.
Можно попробовать и с кабачками, только хранить попробую в подвале.
Тут не в стерильности дело, они же не гниют. У них биочасы срабатывают на активизацию семян. Помидоры так же прорастут изнутри. С условиями лежки мудрить надо.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Товарищи садоводы, подскажите, что с помидорами? На одном кусте темные пятна на листьях. Думаю на фитофтору, но так как ни разу её в глаза не видела, спрашиваю вас.
А на другрм кусте вот такая ножка
Обидно, вроде бы томаты великолепные получаются, а про болезни мало что знаю- опыта нет. Сейчас томаты стоят на балконе, неприкрытые. Балкон незастеклен. В последние дни шел дождь, было 10- 17 градусов.. Сыровато и холодновато им, наверное..
Чего ее бояться, надо просто предупреждать ее развитие. На помидоре эт можно, если дождь не неделями шпарит не переставая. Картошку спасти сложнее, у нее корни.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Людям свойственно бояться неизведанного) Я вот например, хорошо справляюсь с вытягиванием рассады, а с болезнями незнакома, особенно на практике. Поэтому и боязно. А фитофтора вообще всеобщий ужас огородников.
Это потому, что надо ее предупреждать, а когда пятна пошли, мало что сделать удается. Скорость распространения и эффект потрясающие для нетренированного глаза. Но мне в прошлом году удалось фитофтору остановить на Серебрети, в отпуск уезжали - вот и не уследил. Технологию где-то в теме фитофторы оставлял.
Пользу и вред чего-либо определяет мера. /Парацельс/
Господа помидорники, подскажите пожалуйста правильно ли мы повязали помидоры в теплице?
Теплица первый год и многого не знаю. Какие заморочки с подвязкой?
) Там вперемежку русский, украинский и по моему свой какой то, раньше когда в отпуск туда ездила , то первую неделю ходила с открытым ртом( от смеха и ничегонепонимания 
Каждый раз переспрашивать - не всегда удобно, да и форум не о разнообразии диалектов русского языка, а об огороде и саде. Потому полностью поддерживаю предложение Алексеевны о единой терминологии понятной всем.
Читать надо так "Я ж Вам кажу, з усiм на свiтi 58 копiйок"
, в переводе с лат. так и есть - многоцветковая.
