Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Пузенко Наталья писал(а):у Романа я бы выбрала 4 наиболее удачно расположенных побега- примерно вот так:

Наталья Лариасовна, огромное спасибо. А я как раз к кусту подошел и давай думать какие побеги оставить. В итоге ни к чему не пришел и уже хотел совета спрашивать. Работаете на опережение . А насчет укрытия, думаю что дело не в вымерзании, а в выпревании. В этом году как-то так получилось, что снег слежался и образовал корку, которую лопата с трудом брала. Буду экспериментировать. Думаю в этом году лозу пришпиливать к земле, укрывать спанбондом, а сверху еще по дугам укрытие пленкой и продухи для вентиляции оставить.

54rus писал(а):У меня тоже многолетние кусты, лет 8, т.е можно получить урожай в этом году от побегов этого же года? И нужно ли? Делают ли так? Или всё же растить рукава?

Конечно же можно и нужно. Не все правда сорта дают соцветья с многолетней древесины- так что вам повезло. Сразу формируйте и оставляйте соцветья. Плохо что при таком способе кисти будул практически лежать на почве- все болячки будут на них, низко ведь будут расположены....

Роман С. писал(а):Наталья Лариасовна, огромное спасибо. А я как раз к кусту подошел и давай думать какие побеги оставить. В итоге ни к чему не пришел и уже хотел совета спрашивать. Работаете на опережение . А насчет укрытия, думаю что дело не в вымерзании, а в выпревании. В этом году как-то так получилось, что снег слежался и образовал корку, которую лопата с трудом брала. Буду экспериментировать. Думаю в этом году лозу пришпиливать к земле, укрывать спанбондом, а сверху еще по дугам укрытие пленкой и продухи для вентиляции оставить.

Ну чем могу, как говорится...
Да, в этом году вы првы- в большинстве регионов сработало выпревание почек. В феврале были оттепели и почки проснулись, съели весь запас питания, а корни спят и питания больше никто не дает.... они погибли.

54rus писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):И зелёные побеги надо оставлять по-минимуму, пару шт.

Та же проблема что и у Романа. А получить урожай в этом году от побегов идущих от головы не получиться?
Оставить 2-3 побега и это и будут в будущем рукава?

Вам уже ответили. Добавлю немного северных реалий. При потере надземной части многолетнего куста есть риск "жирования" молодых побегов, при этом они не вызревают и весной опять всё с "0". Проблему можно решить своевременной (июль, при достижении нужной длины) прищипкой точек роста, а лучше препаратами типа Атлет.

Пузенко Наталья писал(а):

54rus писал(а):У меня тоже многолетние кусты, лет 8, т.е можно получить урожай в этом году от побегов этого же года? И нужно ли? Делают ли так? Или всё же растить рукава?

Конечно же можно и нужно. Не все правда сорта дают соцветья с многолетней древесины- так что вам повезло. Сразу формируйте и оставляйте соцветья. Плохо что при таком способе кисти будул практически лежать на почве- все болячки будут на них, низко ведь будут расположены....

У меня от каждой головы штук по 10 побегов, длиной сантиметров 30 и почти на каждом уже виден будущий цвет. Т.е оставить все и получить урожай? А как же выращивание и вызревание рукава?

Георгий Ивашевский писал(а):Вам уже ответили. Добавлю немного северных реалий. При потере надземной части многолетнего куста есть риск "жирования" молодых побегов, при этом они не вызревают и весной опять всё с "0". Проблему можно решить своевременной (июль, при достижении нужной длины) прищипкой точек роста, а лучше препаратами типа Атлет.

Это не решит проблему однако. При быстром росте побега происходят удивительные вещи- построение стенок клетки не успевает за процессом роста и появляется в этом случае как бы рыхлая древесина. Вот она не выдерживает зимние неприятности. Если мы прищипнем их в июле думаю что ничегоне изменится- ну просто этот побег с такими клетками будет покороче.
Надо скорее всего убрать азот и при жирующем побеге чеканить его раньше что бы разделить потом на два. Тогда буду два побега, но потоньше и расти будут помедленнее.

54rus писал(а):У меня от каждой головы штук по 10 побегов, длиной сантиметров 30 и почти на каждом уже виден будущий цвет. Т.е оставить все и получить урожай? А как же выращивание и вызревание рукава?

Это не сирень- это виноград. Лишние побеги убрать. Оставить чисто по формировке- максимум 4 побега, пусть с кистями.

Пузенко Наталья писал(а):

Георгий Ивашевский писал(а):Вам уже ответили. Добавлю немного северных реалий. При потере надземной части многолетнего куста есть риск "жирования" молодых побегов, при этом они не вызревают и весной опять всё с "0". Проблему можно решить своевременной (июль, при достижении нужной длины) прищипкой точек роста, а лучше препаратами типа Атлет.

Это не решит проблему однако. При быстром росте побега происходят удивительные вещи- построение стенок клетки не успевает за процессом роста и появляется в этом случае как бы рыхлая древесина. Вот она не выдерживает зимние неприятности. Если мы прищипнем их в июле думаю что ничегоне изменится- ну просто этот побег с такими клетками будет покороче.
Надо скорее всего убрать азот и при жирующем побеге чеканить его раньше что бы разделить потом на два. Тогда буду два побега, но потоньше и расти будут помедленнее.

Атлет - регулятор роста растений.
Механизм действия:
Препарат сдерживает рост в высоту надземной части растения, при этом способствует утолщению стебля и значительному росту корней.
В Сибири проверен на винограде, результат положительный:

дядя Саша писал(а):Хорошо помогает вызреванию лозы препарат Атлет. О нем подробно толковал А.Рыкалин из Шушенского. Я его применял в прошлом году (писал об этом). Обрабатывал в июле дважды Галбена Ноу и Тасон.

http://forum.vinograd.info/showpost.php ... count=7094

Георгий Ивашевский писал(а):[Атлет - регулятор роста растений.
Механизм действия:
Препарат сдерживает рост в высоту надземной части растения, при этом способствует утолщению стебля и значительному росту корней.В Сибири проверен на винограде, результат положительный:

дядя Саша писал(а):Хорошо помогает вызреванию лозы препарат Атлет. О нем подробно толковал А.Рыкалин из Шушенского. Я его применял в прошлом году (писал об этом). Обрабатывал в июле дважды Галбена Ноу и Тасон.

http://forum.vinograd.info/showpost.php ... count=7094

Это не механизм действия..

Атлет нарушает деление клеток, алкилирующий агент. То что пишут бессмыслица.

BECHA писал(а):http://forum.vinograd.info/showpost.php ... count=7094

Это не механизм действия..

Атлет нарушает деление клеток, алкилирующий агент. То что пишут бессмыслица. [/quote]... радует что хорошие отзывы прочла о своем форуме.

А если серьезно- то что входит в его состав? Я ни разу им не пользовалась - как то ни один фермер наш не отозвался о нем положительно, возможно и не применяли.

вопрос по теме,
какая корневая у винограда?
хочется осенью посадить,
но весной в том районе планируются строительные работы, без особой копки,но топтаться там будут
сажать или подаждать окончания работ?

Пузенко Наталья писал(а):[
А если серьезно- то что входит в его состав? Я ни разу им не пользовалась - как то ни один фермер наш не отозвался о нем положительно, возможно и не применяли.

Атлант это типичный ретардант, так или иначе алкилирующий агент. Действие так же обычное для ретарданта, нарушает деление клеток (и не только) что приводит к замедлению роста и развития растения.

То что хотят получить от растения, т.е. снижение скорости линейного роста и ускорения вызревания древесины достигается смещением баланса азот/калий в сторону калия (который идёт с кальцием и магнием в тройке в соотношении 1:1:0,1-0,2) путем увеличения норм калия в удобрении почвы на которой растут растения винограда. (Есть ещё манипуляции с гормонами роста, но с этим сложнее и по этому вопросу лучше обращаться за консультацией к Е. Полянину.)

Пузенко Наталья, огромное спасибо, обязательно обработаю!

BECHA писал(а):Атлант это типичный ретардант, так или иначе алкилирующий агент. Действие так же обычное для ретарданта, нарушает деление клеток (и не только) что приводит к замедлению роста и развития растения.

То что хотят получить от растения, т.е. снижение скорости линейного роста и ускорения вызревания древесины достигается смещением баланса азот/калий в сторону калия (который идёт с кальцием и магнием в тройке в соотношении 1:1:0,1-0,2) путем увеличения норм калия в удобрении почвы на которой растут растения винограда. (Есть ещё манипуляции с гормонами роста, но с этим сложнее и по этому вопросу лучше обращаться за консультацией к Е. Полянину.)

Спасибо, я поняла что это что то типа Тура- оба относятся к синтетическим ретардантам. Тур применяли на опытной делянке пшеницы от полегания, на виноградной школке для лучшего вызревания лозы и прекращения роста.
По гормонам роста у нас в академии есть хорошие специалисты, если будет надо я могу у них проконсультироваться- сама не увлекаюсь этими препаратами.

Пузенко Наталья писал(а):[
По гормонам роста у нас в академии есть хорошие специалисты, если будет надо я могу у них проконсультироваться- сама не увлекаюсь этими препаратами.

Современные "академии" скорее чаще тянут на пэтэу, сомневаюсь что кто-то из академий разбирается в вопросе, тем более по винограду, лучше чем Е. Полянин.
Не стоит путать растительные гормоны с животными, это принципиально разные гормоны и по фунции (скорее ближе к нейромедиаторам), растительные гормоны для животных безвредны, иначе вы бы просто не моги потреблять растительную пищю. ГК абсолютно безвредная группа родственных соединений.

BECHA писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):[
По гормонам роста у нас в академии есть хорошие специалисты, если будет надо я могу у них проконсультироваться- сама не увлекаюсь этими препаратами.

Современные "академии" скорее чаще тянут на пэтэу, сомневаюсь что кто-то из академий разбирается в вопросе, тем более по винограду, лучше чем Е. Полянин.
Не стоит путать растительные гормоны с животными, это принципиально разные гормоны и по фунции (скорее ближе к нейромедиаторам), растительные гормоны для животных безвредны, иначе вы бы просто не моги потреблять растительную пищю. ГК абсолютно безвредная группа родственных соединений.

В любом учебном заведении, НИИ есть люди которые грамотные и умные и главное- они работают в этой отрасли, что очень важно так как тут еще сказываются их профессиональные ежедневные наработки и то что они этим занимаются применительно к сельскому хозяйству, работая в крупных фермерских хозяйствах и применяя свои знания на практике ежегодно, отслеживая результаты применения препаратов и отрабатывая свои ошибки.
У нас есть в университете достойные специалисты в этой области которые занимаются вопросами регуляторов роста многие годы. Хорошо продвинулись в этом направлении и специалисты Тимирязьевки- знакомилась с их трудами и действительно есть чему поучиться. Приезжали они к нам и на конференции- нас учили и делились своими наработками. Поэтому мне проще спросить что то у них.

Пузенко Наталья писал(а):[В любом учебном заведении, НИИ есть люди которые грамотные и умные и главное- они работают в этой отрасли, что очень важно так как тут еще сказываются их профессиональные ежедневные наработки .

Судя по вашим рассуждениям вы никогда в науке не работали, оно и понятно. Наука это не отрасль так как устроена иначе, уровень ученого не определяется его административной позицией.

BECHA писал(а):Судя по вашим рассуждениям вы никогда в науке не работали, оно и понятно. Наука это не отрасль так как устроена иначе, уровень ученого не определяется его административной позицией.

А вы где работаете? Чем занимаетесь? (если не секрет конечно же)

Здравствуйте уважаемые любители винограда. Вопрос такой. Имеется куст винограда( без названия). Лет ему 7-8. Ни разу не плодоносил. То каким-то хилым рос- лоза вырастала за лето 15-20 см. И толщиной 3-4 мм. На подкормки не реагировал. То, ( я так думаю) , морозом его слегка придавило. В прошлом году вижу у него тягу к росту. оставил 4 лозы. Всё остальное обрезал, выламывал. К осени лозы были в диаметре мм.6-8. Вызревшие. Обрезал. Укрыл на зиму. Весной почки тронулись в рост вместе с соседними кустами. На трёх лозах видны были зачатки кисти. На этом всё остановилось. Зелень далее в рост пошла- по 30-40 см.длина уже. А зачатки кисти засохли. Усик, из которого кисть хотела вырасти, зелёный, нормальный вид.Ваше мнение - чего ему не хватает? А, может, убрать его надо давно было и не мучиться. Давно-бы другой куст плодоносил. В 2.5 метрах от него кардинал растёт. На три года младше, а урожаем балует ого-го каким. Да и по размеру куста он сейчас уже его обогнал. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Пузенко Наталья писал(а):

BECHA писал(а):Судя по вашим рассуждениям вы никогда в науке не работали, оно и понятно. Наука это не отрасль так как устроена иначе, уровень ученого не определяется его административной позицией.

А вы где работаете? Чем занимаетесь? (если не секрет конечно же)

Здесь он подрабатывает затычкой. Клоун.

Юрий Фёдорович писал(а):Здравствуйте уважаемые любители винограда. Вопрос такой. Имеется куст винограда( без названия). Лет ему 7-8. Ни разу не плодоносил. То каким-то хилым рос- лоза вырастала за лето 15-20 см. И толщиной 3-4 мм. На подкормки не реагировал. То, ( я так думаю) , морозом его слегка придавило. В прошлом году вижу у него тягу к росту. оставил 4 лозы. Всё остальное обрезал, выламывал. К осени лозы были в диаметре мм.6-8. Вызревшие. Обрезал. Укрыл на зиму. Весной почки тронулись в рост вместе с соседними кустами. На трёх лозах видны были зачатки кисти. На этом всё остановилось. Зелень далее в рост пошла- по 30-40 см.длина уже. А зачатки кисти засохли. Усик, из которого кисть хотела вырасти, зелёный, нормальный вид.Ваше мнение - чего ему не хватает? А, может, убрать его надо давно было и не мучиться. Давно-бы другой куст плодоносил. В 2.5 метрах от него кардинал растёт. На три года младше, а урожаем балует ого-го каким. Да и по размеру куста он сейчас уже его обогнал. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Юрий Фёдорович, очень сложно давать советы не видя самого куста. Думаю что вы выращиваете подвой и именно поэтому он не дает кистей. Хотя могут быть и другие причины- куст можно посмотреть как то? Можете его сфотографировать?

Куст сфоткал. А размещаю- пишет"недопустимый тип файла изображения". Что-то не хочет JPЕG принимать. Надо разбираться.

А в каком формате принимаются вложения. Что-то в FAQ-е ничего не нашёл. Спасибо.

Юрий Фёдорович, в личке по неведомым причинам джипег не отправляется. На форуме можно.

Юрий Фёдорович, FAQ нам бы нужен со ссылкой сюда http://forum.prihoz.ru/viewforum.php?f=3 Там найдете и о фото
Или существующий дополнить ссылками на темы о фото и проч.....

Андрей Васильев писал(а):Юрий Фёдорович, в личке по неведомым причинам джипег не отправляется. На форуме можно.

Да я с форума и отправляю. До этого проблем не было.

ещё одна попытка.

Сжал файлы в объёме и всё отправилось. но качество потерял.

Куст не даёт ягоды и плохо развивается:неудачное место посадки,перегруз и ослабление куста

Можно сделать отводок и пересадить его в другое место-правда через год

У меня Ю,Ф так сидел Цимлянский черный, пять лет, но на шестой год, дал сумашедший урожай, и теперь он меня не напрягает, сейчас Лучистик меня напрягает, пять лет, а урожаем не балует, растет в сезон не плохо, перезимовка плохая!

andy04 писал(а):Куст не даёт ягоды и плохо развивается:неудачное место посадки,перегруз и ослабление куста

Про место посадки - так в двух метрах кардинал отлично растёт. Перегруз -так он ещё ни разу не плодоносил. А вот за идею отводка- благодарю.

Да. склоняюсь все же к тому что вы посадили подвой- для него характерны именно такие соцветья.
Мой совет- перепрививка.

Наталья Лариасовна, а чем сейчас лучше подкормить виноград минеральными удобрениями или органикой (навозный настой)?

nickn писал(а):Наталья Лариасовна, а чем сейчас лучше подкормить виноград минеральными удобрениями или органикой (навозный настой)?

Перед цветением я бы рекомендовала подкормить минеральными удобрениями- с полным набором макро и микроэлементов. Ну можено Фертикой, можно каким то комплексным удобрением которое есть у вас в магазанах.
Что такое навозный настой? Никто не знает что осталось в нем после перепревания и тем более после замачивания непонятно что в нем будет.
Перед цветением важны цинк, бор, магний, молибден.

Пузенко Наталья писал(а): Ну можно Фертикой

Спасибо! Какой то специальной, для винограда или летней?

Пузенко Наталья писал(а):Да. склоняюсь все же к тому что вы посадили подвой- для него характерны именно такие соцветья.
Мой совет- перепрививка.

Спасибо за информацию. В своё время мне нарЕзали черенков с плодоносящих кустов. Разных. Четыре куста и сейчас плодоносят, а вот два куста не хотят. Один в прошлом году выкорчевал по причине не завязывания ягод на кисти. Завязывается 5-10 ягод, а остальное в диаметре не более 2 мм. Я сказал, что это "МУЖИК", раз плодоносить не хочет. И с помощью топора и лопаты я с ним расстался. Такая-же участь ждёт и этот куст. Но ради эксперимента, наверное, отводок сделаю(а вдруг попробую ягоду с этого куста), а потом удалю. Удачи всем и спасибо за советы.

nickn писал(а):

Пузенко Наталья писал(а): Ну можно Фертикой

Спасибо! Какой то специальной, для винограда или летней?

У меня всегда улыбку вызывает чтение названий удобрений..... Картофельное, свекольное.... и т.д.
Давайте подойдем к этому вопросу шире- каждому растению нужны питательные вещества. Просто надо знать какому растению что надо больше и в какой момент. Но весной всем нужна повышенная доза азота- вот вам и весеннее удобрение.
Итак, подкармливаем тем удобернием где больше азота чем других элементов. Однако не стоит забывать о доле фосфора и калия- это формирование корневой системы и стенок растительных клеток.

Юрий Фёдорович писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Да. склоняюсь все же к тому что вы посадили подвой- для него характерны именно такие соцветья.
Мой совет- перепрививка.

Спасибо за информацию. В своё время мне нарЕзали черенков с плодоносящих кустов. Разных. Четыре куста и сейчас плодоносят, а вот два куста не хотят. Один в прошлом году выкорчевал по причине не завязывания ягод на кисти. Завязывается 5-10 ягод, а остальное в диаметре не более 2 мм. Я сказал, что это "МУЖИК", раз плодоносить не хочет. И с помощью топора и лопаты я с ним расстался. Такая-же участь ждёт и этот куст. Но ради эксперимента, наверное, отводок сделаю(а вдруг попробую ягоду с этого куста), а потом удалю. Удачи всем и спасибо за советы.

Да, в основном так и бывает- у нас большая часть виноградника привитая и часто трудно определить место прививки когда прошло более 3-4 лет после прививки. Но в нашем случае вместо подвоя столовые сильнорослые сорта, а в зоне филлоксеры все привито на подвои.
Но все же попробуйте прививку- это просто и эффективно.

Пузенко Наталья писал(а):У меня всегда улыбку

Ну, дилетант я

nickn писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):У меня всегда улыбку

Ну, дилетант я

Коля, это проходит когда есть желание узнавать новое и стремиться к знаниям. Я когда пришла на поле после инстиутута думала что знаю очень много и вся такая умная-умная:)..... оказалось в первый же день что я почти ничего не знаю и чему меня учили в институте непонятно

С выходных начали делать прививки на винограде- в этом году запоздание идет по всем параметрам. Только созрела лоза для прививок. В прошлом году начали прививать 24 мая, в этом 4 дня назад... 5 июня.
Попробуйте прививку на винограде- часто это очень хороший способ изменить сорт который вам не понравился на участке!

Пока виноград для меня - темный лес, не смотря на то, что пытаюсь читать и смотреть видео. Посадила Розовый жемчуг. Лозе 2 года. Но в прошлом году в августе попробовала первые ягодки, несколько штук. После зимы живы 3 веточки по 4 почки, выше вымерзло и не проснулось. Лоза рванула во все стороны и дала огромное количество соцветий, даже на уровне земли. Где-чего вырезать, где-чего оставлять - не пойму. Конечно нужно почитать, начиная с первой страницы, но это надо было зимой делать. Сейчас времени катастрофически не хватает. Помогите. Фото в ближайшее время. К тому же подвязала наверное не правильно.

Вот, как-то так. Прочла, что горизонтально надо располагать рукава, ну это я перевяжу. Сколько оставить кистей, подскажите и по какому признаку. спасибо.

Пузенко Наталья писал(а): Попробуйте прививку на винограде- часто это очень хороший способ изменить сорт который вам не понравился на участке!

Не занимался прививкой на виноград. Прочитал технологию процесса- нужен привой, спящий. А его у меня нет. Но вы меня заинтересовали этим вопросом. Думаю к следующему сезону подготовлюсь.

ТАЯ писал(а):Вот, как-то так. Прочла, что горизонтально надо располагать рукава, ну это я перевяжу. Сколько оставить кистей, подскажите и по какому признаку. спасибо.

Если куст молодой, как вы пишите, то я бы оставил 2-3 кисти на куст.. По одной на каждой лозе, причем на самой сильной.
По поводу рукавов. У меня куст сформирован ближе к кустовому принципу, а не к рукавному. Видел я рукава по нескольку метров длиной. Но у меня столько земли нет. У меня остаётся короткий рукав с 2-3-4(как выйдет) лозами. Осенью этот рукав укорачиваю и т.д. Но у нас разные климатические условия.Удачи.

оставлять по одной кисти на побег,но нужно смотреть по силе куста

На двухлетнем столовом оставил все 3 кисти и на следующий год был без урожая.он будет тащить все кисти слабеть-не жадничайте.

Юрий Фёдорович писал(а):

Пузенко Наталья писал(а): Попробуйте прививку на винограде- часто это очень хороший способ изменить сорт который вам не понравился на участке!

Не занимался прививкой на виноград. Прочитал технологию процесса- нужен привой, спящий. А его у меня нет. Но вы меня заинтересовали этим вопросом. Думаю к следующему сезону подготовлюсь.

Можно прививать и зеленым- на любой сорт перепривить который уже есть у вас на участке и вам нравится.

ТАЯ писал(а):Вот, как-то так. Прочла, что горизонтально надо располагать рукава, ну это я перевяжу. Сколько оставить кистей, подскажите и по какому признаку. спасибо.

Тая, если подвяжете на горизонталь прошлогодние лозы и будет видно как отходят лозы этого года и какие они по величине- то я вам помогу.