Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **20.03.2021, 08:04**

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.03.2021, 22:26 Топаз в наших краях хорошо растет. Но, надо резать, резать и резать!
Топаз надо резать.JPG

Не пойму, это у Вас к форумчанам вопрос - что и как делать? Или...просто так - показать?

Добавлено: **20.03.2021, 10:06**

семен314,
1. Для вашего сорта Мартовское может заинтересует ролик по формировке веретеном (думаю, удачно подходит для нашего холодного климата, особенно формир., цикл.замена базовых ветвей):

2. Скажите, пож., почему из всех сортов яблонь, произведенных от Макентоша (а их более 60сортов: Орлик, Лобо, Спартан, Ауксис, Стэепная красавица, Орловское полосатое, Мельба...), вы выбрали именно Мартовское?
Может, потому что зелёноватые плоды и не осыпаются? Уже плодоношение было? Если да, как вкус?

Добавлено: **20.03.2021, 10:33**

Zaryanka писал(а): ↑20.03.2021, 08:04 Не пойму, это у Вас к форумчанам вопрос - что и как делать? Или...просто так - показать?

Елена, я предупреждаю желающих иметь Топаз, что с ним надо поработать.

Добавлено: **20.03.2021, 11:14**

Эвелин писал(а): ↑20.03.2021, 10:06 семен314,
1. Для вашего сорта Мартовское может заинтересует ролик по формировке веретеном (думаю, удачно подходит для нашего холодного климата, особенно формир., цикл.замена базовых ветвей):

2. Скажите, пож., почему из всех сортов яблонь, произведенных от Макентоша (а их более 60сортов: Орлик, Лобо, Спартан, Ауксис, Стэепная красавица, Орловское полосатое, Мельба...), вы выбрали именно Мартовское?
Может, потому что зелёноватые плоды и не осыпаются? Уже плодоношение было? Если да, как вкус?

Здравствуйте, спасибо за ролик.Я собираюсь на Мартовское сделать тройку прививок зимних сортов и учитывая это ,обрезать.Когда покупал Мартовское, от садоводства был очень далек.Лобо и Мельба плодоносят.В прошлом году на мартовском и уэсли парша и тля.Очень плохо гляделись на фоне других.Окрас у этого мартовского очень интенсивный, форумчане сказали не мартовское,выгружал на соответствующей теме.Не осыпается.Вкус яблока хороший,лежит в погребе до сих пор в хорошем состоянии.Сейчас весь в плодушках.В этом году посмотрю его плюсы минусы и решу его участь.На фоне других сортов -не очень, особенно ,парша. С уважением.

Добавлено: **20.03.2021, 13:13**

Zener, Воронеж по климату гораздо ближе Мичуринску, чем к климату Талгара (25 км восточнее Алма-Аты), который характеризуется как резкоконтинентальный. Зимы очень холодные, большой ход даже у суточных температур. Если бы Косицин испытывал яковлевские сорта не у себя, а на северных склонах Заилийских гор, возможно он пришёл к обратному выводу...)
А Феерия незимостойка даже в Подмосковье.

Добавлено: **20.03.2021, 13:44**

Уважаемые, не путайте Мичуринск и Тамбов, в последнем климат намного мягче

Добавлено: **20.03.2021, 18:35**

Энди Таккер, Даже в мягком Тамбове -30 не редкость,у нас такое было в 2014.По сути в результате скрещивания Талгарке добавили зимостойкости,донорами были гибриды с участием уссурийки.
За вкус ТК скажу 4,5.Чудесница также,но она мягче и долго не лежала.Сегодня начал обрезку,оценил перспективы Феерии,гибрида 48-57.Все в плодушках.Если что,можно в свой срок сравнить плоды.Да,по мне БЗМ больше 4,0 не тянет.Все есть-и сахар,и кислинка,и аромат с соком.Портит впечатление терпкость.Это о вкусах.

Добавлено: **20.03.2021, 23:59**

Энди Таккер писал(а): ↑20.03.2021, 13:13 большой ход даже у суточных температур.

Это единственное правильное утверждение о климате предгорий Заилийского Алатау. На северных склонах сады не сажают, там только ели тяньшанские растут.

Для справки о климате выдержка из научной работы Казахского НИИ плодоводства и виноградарства об оптимальных условиях выращивания Апорта: "Также было продолжено изучение форм Апорта, сосредоточенных в коллекционном саду опытного хозяйства КазНИИПиВ в с. Алмалык Талгарского района. Сады расположены на высоте 1070м над уровнем моря в низкогорной зоне Заилийского Алатау, наиболее благоприятной для выращивания сорта Апорт. Сумма осадков за год 650мм, абсолютная максимальная температура +390С, абсолютная минимальная -340С(отмечается 1 раз в 50-60 лет), среднегодовая температура +8,80С, сумма эффективных температур 2800-3200, при условии обилия поливной воды."

Добавлено: **21.03.2021, 09:12**

Барбарисса, Галина,теперь мне становится ясно,почему Заилийское лежало до февраля (и сейчас есть несколько увядших плодов)-контраст среднесуточного хода температур.В сентябре,например,днем до 30 гр. почти каждый день доходило,ночью падало ниже 15.И ни одного нормального дождя за август октябрь,только скважина.И другие сорта набрали кондиции-Айнур,Заря Алатау.Так вот раскрылись казахстанцы.
Зы.По САТ у нас практически также

Добавлено: **21.03.2021, 15:48**

Девочки и мальчики, прошу помощи. Как обрезать яблоню? Вот такая досталась в подарок

предположительно Белорусское сладкое.

Добавлено: **21.03.2021, 16:03**

Всем Доброго Дня!

Вот и весна, пора обрезать молодые деревья.....
Подскажите, как мне правильно обрезать эту молодую яблоню, там получилось ДВА ствола (как рогатка) и какой убрать, для меня большая проблема...

Добавлено: **21.03.2021, 16:04**

А ещё вот такой АБРИКОС...
Все ветка вымахали на одну сторону...

Добавлено: **22.03.2021, 11:48**

Zaryanka, КрыжИр, АндрейВ,

Добавлено: **22.03.2021, 12:02**

Фунтя писал(а): ↑21.03.2021, 16:04 А ещё вот такой АБРИКОС...
Все ветка вымахали на одну сторону...

Скорее в две стороны.Я бы пару веток отогнул в свободные сектора,привязав к кольям.Получился бы первый полноценный ярус.И выровнить им макушки,что б были на одном уровне,ниже верхней ветки минимум на 20 см.

Добавлено: **22.03.2021, 12:25**

Фунтя писал(а): ↑21.03.2021, 16:03 Подскажите, как мне правильно обрезать эту молодую яблоню, там получилось ДВА ствола (как рогатка) и какой убрать, для меня большая проблема...

Я вижу, что от ЦП отходят две ветви под острым углом. Одну вырезать на кольцо. Вторую обрезать см. на 40, и угнетать, не давая утолщаться, прищипывая новые приросты. За пару-тройку лет ее диаметр станет сильно меньше диаметра ЦП. Тогда и вырежете на кольцо. Убрать сейчас обе - будут две большие раны. Можно и с обеими ветвями такой фокус провернуть, не резать на кольцо ничего в этом году. Но обязательно не давать утолщаться.

Добавлено: **22.03.2021, 12:52**

SecondWind, Не всё так однозначно.Если б под деревом был сеянец-тогда да, Ваш сценарий.Судя по утолщению в см.20-30 от грунта,дерево на клоне.И похоже на 62-396.И срезав низ,получим что,колонну?Первые три ветки растут в 40-50 см.над уровнем почвы,низковато,но достаточно для первого яруса.Верх не очень развит,нет явных кандидатов на скелетные ветви.Я бы попытался отогнуть пару нижних скелетных с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ фиксацией,иначе легко отщёлкнутся от ЦП.И гнул бы за верх,как удочку,до горизонта,можно постепенно подтягивать через месяц.И что б загиб начинался не ближе 20 см. от ствола.Можно снизу,отступив см.25 от начала ветки,сделать несколько перпендикулярных пропилов на 1/3 диаметра для более лёгкого загиба.Здесь ещё надо учитывать фактор вхождения деревца в пору плодоношения,вон как ощетинилась плодушкам.Заставить возобновить рост?Сомнительно.

Добавлено: **22.03.2021, 13:17**

Не буду спорить, Саш. Я бы этими ветвями пренебрегла. 62-396 у меня нет, а на 54-118 растут довольно мощно.

Добавлено: **22.03.2021, 13:31**

Zener, отгибать ветки с ТАКИМ углом? Этим надо было озаботиться два года назад.

Добавлено: **22.03.2021, 13:49**

Сарат, Да,именно отгинать,а не пытаться изменить угол отхождения.В случае начала разгибания в 25-30 см. от ствола нагрузка перераспределяется,отлома нет.Проверено не раз.Фиксация обязательна (ствола и ветки),иначе ветер может всё испортить.Фотки не раз показывал.Как было и как стало.

Добавлено: **22.03.2021, 14:09**

Prinam, а почему она вся на одну сторону? Тень с другой? Еще есть фотографии?

Добавлено: **22.03.2021, 14:24**

Zener, Александр, помню и фотки Ваши и пояснения. Считаю, что любой уважающий себя садовод, должен не допускать изначально таких углов отхождения. Тем более на молодых деревьях. Я вот честно, глядя на фото подобных деревьев, испытываю недоумение и лёгкую злость

Этого можно было не допустить в молодом возрасте, а не пытаться сейчас героически что-то переделать. Практически уверен, что следуя Вашим советам, будет хозяйка иметь две оторванные в месте крепления ветки.
Пусть потом расскажет.
Интересно

Добавлено: **22.03.2021, 14:30**

Сарат, Ну не все же сразу рождаются садоводами,разные ступени проходим,в будущем уже не будет таких ошибок.

Добавлено: **22.03.2021, 14:35**

SecondWind писал(а): ↑22.03.2021, 14:09 Prinam, а почему она вся на одну сторону? Тень с другой? Еще есть фотографии?

пока саженец попал к нам он долго лежал в машине и весь искривился. Тени нет. все нормально. Я всё ждала, может хоть как-то выправится. Яблок было приличное количество. но самую яблочную ветку обломал ветер. Был у нас какой-то мини смерч летом. правда эта ветка была на ту же сторону, что и остальные

больше фото нет. там снега пока на метр. прокопали узкую траншейку, что смогла сфоткала. в следующие выходные прокопаю с другой стороны))) хотя может быть стает сам

Добавлено: **22.03.2021, 14:42**

Фунтя писал(а): ↑21.03.2021, 16:03какой

Вырежте два правых.
А левый подвяжите к колу.

Добавлено: **22.03.2021, 15:08**

Prinam, у меня два варианта. И я предпочитаю второй.

: П.jpeg (140.16 КБ) 1671 просмотр

: П.jpeg (140.16 КБ) 1671 просмотр

По второму варианту исправляла себе яблоню - было повреждение на ЦП Академика Казакова, которое вовремя не заметила, срезала ЦП, а из мощного волчка на скелетной ветви ниже сделала новый ЦП.

Добавлено: **22.03.2021, 15:21**

SecondWind, а кербовка ствола не поможет выправить крону?

Добавлено: **22.03.2021, 15:30**

Как? проснется почка, из которой вдруг стрельнет могучий волчок?

Добавлено: **22.03.2021, 16:15**

SecondWind, а почему нет?

Добавлено: **22.03.2021, 16:36**

Я не говорю нет. Возможно. Нужно пробовать, пусть выбирает владелица.
Мне кербовки не удаются, но опыт небогатый.

Добавлено: **22.03.2021, 16:38**

sese62 писал(а): ↑22.03.2021, 14:42 А левый подвяжите к колу.

К вертикальному. На всякий случай уточню

. А то положат к горизонту.

Добавлено: **22.03.2021, 16:54**

SecondWind,
Не одна единственная кербовка, а 4-5 шт.(надрезов, потом выбрать наиболее удачные побеги). Делала кербовку на груше и на сливе, всегда получаются побеги почти под прямым углом.
Отгибание ветвей - в дальнейшем потеря деревом равновесия (ветви утолщаются, тянут дерево в одну сторону, лет через 10-15 наклон ствола 45градусов к земле).
Если деревце растет не первый год на одном и том же месте, хорошо укоренилось, я бы сделала кербовку, а лишние ветви, которые тянут в одну сторону удалила бы (оставила бы одну, с хорошим углом отхождения, хотя они уже вроде все с неплохим углом)и ЦП выпрямила бы и сильно укоротила бы. Удачи!

Добавлено: **22.03.2021, 17:15**

Zener,

Zener писал(а): ↑22.03.2021, 13:49 Сарат, Да,именно отгинать,а не пытаться изменить угол отхождения.В случае начала разгибания в 25-30 см. от ствола нагрузка перераспределяется,отлома нет.Проверено не раз.Фиксация обязательна (ствола и ветки),иначе ветер может всё испортить.Фотки не раз показывал.Как было и как стало.

Я извиняюсь, боюсь спросить. А где бы эти фотки посмотреть?
У меня столько раз обламывались острые углы.
То есть, если оставить острый угол как есть, а лишь придать оставшейся ветви почти горизонтальное положение, то
через лет 10, под тяжестью урожая, она не отскочет от ствола(а если близко к земле, то снег весной ее, толстую ветку, не уведет за собой -у меня так было)? Перераспределение нагрузки? А у вас на фото сколько лет дереву?
Не легче ли избавиться от этих острых углов и пустить на обратный рост прямо под началом этого узла, плодовые почки ослепить, чтобы соки шли на рост дерева, а не на урожай?

Добавлено: **22.03.2021, 17:17**

Эвелин писал(а): ↑22.03.2021, 16:54 Не одна единственная кербовка, а 4-5 шт.(надрезов, потом выбрать наиболее удачные побеги). Делала кербовку на груше и на сливе, всегда получаются побеги почти под прямым углом.

Под прямым углом к чему? к стволу?

Эвелин писал(а): ↑22.03.2021, 16:54 Отгибание ветвей - в дальнейшем потеря деревом равновесия (ветви утолщаются, тянут дерево в одну сторону, лет через 10-15 наклон ствола 45градусов к земле).

О чем Вы? Какую из ветвей я предлагаю оттянуть так, чтобы дерево легло в 45 градусов?

Добавлено: **22.03.2021, 17:32**

Эвелин,
ЗП груши 2012.

Август 2013.

2015

2019

Сейчас бы ни за что бы так не делал,обрезал и заново сформировал

Добавлено: **22.03.2021, 17:44**

Эту грушку я помню. Но ИМХО, Вы ею занялись сильно раньше, чем решила это сделать Фунтя.

Добавлено: **22.03.2021, 18:50**

SecondWind,
Да, под почти прямым углом к стволику. Кербовку же надо делать на стволике с целью получения дополнительных ветвей. Скелетных ветвей.
Второй абзац моего поста - это мысли вслух, что будет в будущем, если мы просто отогнем имеющиеся ветви в нужном направлении и больше ничего! не сделаем. Учту на будущее - надо было это написать отдельным постом.

Добавлено: **22.03.2021, 18:59**

Обрезка и формирование вещи вариативные. У всех свое видение и излюбленные приёмы. Главное, чтобы результатом была прочная продуваемая плодоносящая крона.

Добавлено: **22.03.2021, 19:20**

В этом году зима поставила все точки над i. Наверно кто-то из садоводов (и я в том числе) посадил у себя, ну так скажем, не совсем районированные сорта, понадеявшись на потепление климата.
Может кому будет интересна обрезка и формировка с целью последующего укрытия.

Добавлено: **23.03.2021, 07:39**

Подумала. Ерундовая эта идея с кербовкой. В данном конкретном случае. Дерево подрощенное, хозяйка неопытная. Обрезать да и всё.

Добавлено: **23.03.2021, 08:53**

Prinam, я обрезаю сейчас, а когда снег идет, Интернета нет, извините.

Мне кажется, что можно ту ветку, что слева от трубы, привязать и выпрямить, сделать стволом. Вехнюю ветку( верхнюю наклонную) отрезать, потому что там рана и, кажется, на три четверти окружности. Остальные обрезать радикально. Тут или формирование и рост, или урожаи собирать. Но Вы на этот вариант, мне кажется, не согласитесь. Тогда - вариант - просто подставлять опоры.

Добавлено: **23.03.2021, 09:03**

Фунтя писал(а): ↑21.03.2021, 16:03 обрезать эту молодую яблоню, там получилось ДВА ствола
sese62 писал(а): ↑22.03.2021, 14:42 Вырежте два правых.
А левый подвяжите к колу.
Мне кажется, что лучше два сильных стволика вырезать, а слабый один оставить, пусть, хоть, подвой - ствол толщину наберёт, "дать ему фору". А то и так, из-за несовместимости, кила уже выросла, а штамб тоненький.

Добавлено: **23.03.2021, 11:07**

Zaryanka писал(а): ↑23.03.2021, 08:53 Prinam, я обрезаю сейчас, а когда снег идет, Интернета нет, извините.
Мне кажется, что можно ту ветку, что слева от трубы, привязать и выпрямить, сделать стволом. Вехнюю ветку( верхнюю наклонную) отрезать, потому что там рана и, кажется, на три четверти окружности. Остальные обрезать радикально. Тут или формирование и рост, или урожаи собирать. Но Вы на этот вариант, мне кажется, не согласитесь. Тогда - вариант - просто подставлять опоры.

Елена, спасибо.

SecondWind, тоже большое спасибо.

Лена, а я почему на Ваш вариант не соглашусь, из-за урожая?

Посмотрите пожалуйста, вы про эту ветку?

Добавлено: **23.03.2021, 11:11**

Потому что новенькие обычно дорожат каждой плодовой почкой, урожай же. А Вам ветви с плодушками предлагают обрезать.
Но если согласитесь резать, а не опоры под ветви ставить - то и молодец.

Добавлено: **23.03.2021, 11:12**

Ага.

Добавлено: **23.03.2021, 11:16**

ого! значит я молодец!

Добавлено: **24.03.2021, 21:14**

Zener писал(а): ↑22.03.2021, 12:52 SecondWind, Не всё так однозначно.Если б под деревом был сеянец-тогда да, Ваш сценарий.Судя по утолщению в см.20-30 от грунта,дерево на клоне.И похоже на 62-396.И срезав низ,получим что,колонну?Первые три ветки растут в 40-50 см.над уровнем почвы,низковато,но достаточно для первого яруса.Верх не очень развит,нет явных кандидатов на скелетные ветви.Я бы попытался отогнуть пару нижних скелетных с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ фиксацией,иначе легко отщёлкнутся от ЦП.И гнул бы за верх,как удочку,до горизонта,можно постепенно подтягивать через месяц.И что б загиб начинался не ближе 20 см. от ствола.Можно снизу,отступив см.25 от начала ветки,сделать несколько перпендикулярных пропилов на 1/3 диаметра для более лёгкого загиба.Здесь ещё надо учитывать фактор вхождения деревца в пору плодоношения,вон как ощетинилась плодушкам.Заставить возобновить рост?Сомнительно.

Добрый Вечер!
абрикосы у меня на сеянцах жердели....
И как мне поступить?

Добавлено: **24.03.2021, 21:17**

SecondWind писал(а): ↑22.03.2021, 14:09 Prinam, а почему она вся на одну сторону? Тень с другой? Еще есть фотографии?

Хоть вопрос не ко мне....
Но у меня то же самое....
Тени нет.....
Сажала от дерева к дереву на расстоянии 4 или 5 метров (нужно запись смотреть) просто таким приехал....

Добавлено: **24.03.2021, 21:44**

SecondWind писал(а): ↑22.03.2021, 17:44 Эту грушку я помню. Но ИМХО, Вы ею занялись сильно раньше, чем решила это сделать Фунтя.

Эх..... ко мне они такие приехали..... в прошлом году 2020-м весной
И абрикос такой и был...
посадила, спросила на форуме, сказали не трогать пусть сначала приживется и перезимует..... а там и придумаем что делать....
Вот пришла весна и я написала опять..... с вопросом что делать?

Добавлено: **24.03.2021, 21:53**

Zaryanka писал(а): ↑23.03.2021, 09:03
Фунтя писал(а): ↑21.03.2021, 16:03 обрезать эту молодую яблоню, там получилось ДВА ствола
sese62 писал(а): ↑22.03.2021, 14:42 Вырежте два правых.
А левый подвяжите к колу.
Мне кажется, что лучше два сильных стволика вырезать, а слабый один оставить, пусть, хоть, подвой - ствол толщину наберёт, "дать ему фору". А то и так, из-за несовместимости, кила уже выросла, а штамб тоненький.

Я правильно Вас поняла?

Добавлено: **24.03.2021, 21:57**

SecondWind писал(а): ↑23.03.2021, 11:11 Потому что новенькие обычно дорожат каждой плодовой почкой, урожай же. А Вам ветви с плодушками предлагают обрезать.
Но если согласитесь резать, а не опоры под ветви ставить - то и молодец.

Не все такие )))
Я готова обрезать ветки, для меня главное правильно формирование (кто бы только подсказал), т.к есть деревья старые и очень в плачевном состоянии и что бы это избежать я понимаю что нужно что то отрезать, НО ОПЯТЬ ЖЕ ЧТО?

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.

Обрезка плодовых деревьев.