Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дело совсем не в фейерверке. Он только"искра". Одно то, что в клубе на такое количество мест был один запасной выход, к тому же который не сразу можно было найти, плюс отсутствие дополнительных выходов эвакуации в виде окон, плюс узкие длинные коридоры до основного входа, плюс отделка помещений материалом, который мог загореться в любой момент не только от фейерверка .... Судя по выложенным доступным материалам это помещение в принципе не могло использоваться для публичных сборищ.

Анина
+100.

Дина
детский сад.

Дина писал(а):

Tamara- писал(а):Вот и плохо, что так пожарных учат. Жизни уходят, а им всё одно, надо столько погубить людей, чтоб потом сказать о создания указа о полной остановке предприятия, заведения сразу, а не давать годы на недоделки.

А разве пожарные законы пишут и принимают?

Дина законы пожарные не пишут, а вот могут не год давать, чтоб сделать вторую дверь и расширить выход, а месяц. Почему школу не открывают после ремонта, пока нет разрешения пожарных. А тут грубое нарушение помещение, где скапливается много народу, много всякой аппаратуры нет элементарного второго выхода, почему год нужен, чтоб открыть вторую дверь.Почему именно сейчас опустя голову Шойгу пробубнил, что проверка ещё одна должна была быть в понедельник. Чует что и у пожарных нос в пуху.
Организаторы это вообще преступники, но и сколько ещё будут гореть клубы и общаги из-за пожарных нарушений. Щиты не помогут, если окна и двери забиты, вы угорите и сгорите.

Просто кваша писал(а): Дина
детский сад.

Такие оппоненты,приходится в детство впадать и на пальцах все объяснять.


Виноваты прежде всего хозяева. Никто не мешает современным и продвинутым установить современную систему пожаротушения.
Щит это такие копейки, если на него денег жалко что говорить про все остальное. Инспектора это во втором эшелоне.
А посадят как всегда официантов.

Вообще, то, что раньше при советской власти делалось для галочки, иногда приносило реальную пользу. Например. у нас в НИИ проводились учения по Гражданской обороне и показывали, как делать искусственное дыхание, спасать утопленника и т.д. Всем это оказалось ненужно, а мой друг (мой бывший начальник) спас т.о. свою дочь, когда та захебнулась в пруду (скорая сказала, что если бы он профессионально не откачал ее, то все.)

Дина писал(а):

Просто кваша писал(а): Дина
детский сад.

Такие оппоненты,приходится в детство впадать и на пальцах все объяснять.

Пальцы гнут обычно в другой компании.

С высоты Вашего понимания, Вы упустили одну мелкую деталь, что пропагандируемое Вами средство в ситуациях подобной случившейся может помочь ровно столько, скольку мертвому припарка. И рекомендовать всерьез подобную имитацию деятельности можно только...с разбегу.

Просто кваша писал(а):
Пальцы гнут обычно в другой компании.

С высоты Вашего понимания, Вы упустили одну мелкую деталь, что пропагандируемое Вами средство в ситуациях подобной случившейся может помочь ровно столько, скольку мертвому припарка. И рекомендовать всерьез подобную имитацию деятельности можно только...с разбегу.

Ничего я не рекламирую.
Повторяю никто не мешал хозяевам заведения поставить современные системы пожаротушения. Не ставили и не будут ставить.

Про пальцы - не поняла. Что Вы имели в виду?

Пальцы.

Кстати на щите никакой огнетушитель не положен.
А песок самый...нескладный, и неудобный, и наименее эффективный способ прекратить доступ воздуха к огню.

Сами-то мы не местные, Вы уж извините, не знаем обычаев местных.
Как это гнуть пальцы!

Именно так. У Вас хорошо получается

masleno писал(а):У клуба ( по телику сказали )уже было 2 штрафа от пожарников . В понедельник должна была быть очередная инспекция . Подсуетились пожарники... А сами , небось , денюшку не раз брали .

Я не просто так написала . У меня муж занимается уже много лет противопожарными устройствами . И Этих пожарных ой как знает...Да и все вы понимаете ...Какой щит???? Это все при Царе Горохе . Сейчас такие отделочные материалы , что может помочь ( иногда ) только автоматика . А у нас принимают ТАКИЕ помещения .... Замечания , штрафы...Цирк ! ...
*цензура* .

Спасибо, Оля

Лена! Я все прочла. Только добавила... Не было у меня инета вечером .

Да уж,,,начинаешь понимать, почему на западе так популярен стиль хайтек в клубном дизайне. Меньше горючих поверхностей...Вот и ругай после этого модернизм...

Просто кваша писал(а):Пальцы.

Кстати на щите никакой огнетушитель не положен.
А песок самый...нескладный, и неудобный, и наименее эффективный способ прекратить доступ воздуха к огню.

Повторяю никто не мешал хозяевам заведения поставить современные системы пожаротушения. Не ставили и не будут ставить.

Вы я вижу читаете оппонентов выборочно, только то что желаете видеть. Буду повторять для особо упрямых и плохо читающих.

И про современные материалы негорючие и не токсичные я тоже писала.

Просто кваша писал(а):Именно так. У Вас хорошо получается

Вот, вот. Узнаю Ваш стиль. Сказать, а потом от объяснений уходить.

masleno писал(а):

masleno писал(а):У клуба ( по телику сказали )уже было 2 штрафа от пожарников . В понедельник должна была быть очередная инспекция . Подсуетились пожарники... А сами , небось , денюшку не раз брали .

Я не просто так написала . У меня муж занимается уже много лет противопожарными устройствами . И Этих пожарных ой как знает...Да и все вы понимаете ...Какой щит???? Это все при Царе Горохе . Сейчас такие отделочные материалы , что может помочь ( иногда ) только автоматика . А у нас принимают ТАКИЕ помещения .... Замечания , штрафы...Цирк ! ...
*цензура* .

Оля, да такие материалы дороже!
Щит и огнетушитель я привела в пример как самое ДЕШЕВОЕ и если на этом экономят, что говорить про автоматику. И потом не все население живет в городах, сходите посмотрите медпункт в Селищах и расскажите про современные отделочные материалы использованные в дизайне этого помещения.
Я пытаюсь сказать что сегодняшние бизнесмены прежде всего экономят на безопасности.
В пресловутой Лошаде потолок обвешан был хворостом (современный отделочный материал), прежде всего загорелся он. Потом загорелся пластик, судя по тому как много людей задохнулось от дыма пластик был самый дешевый. Где тут современные отделочные материалы?

Судя по прессе один из учредителей этого заведения очень крутой в Перми человек. Посмотрела-бы я что бы мы стали делать на месте рядового инспектора, там все договоренности на уровне большого начальства. Шашкой махать на словах мы все умеем.

Оля, для строителей и архитекторов пожнадзор всегда был врагом №1, всегда хочется сделать попроще, подешевле, а они тут путаютсяи что- требуют. Вы спросите у строителей что проще (и дешевле) дать в лапу или сделать все как положено. Кто им милее взяточник или принципиальный человек?

А если копнуть сначала.
Архитекторы проектируют перестройку кафе с нарушениями всех СНИПов, окна заложены, пожарных выходов нет, нет аварийного освещения с отдельным электроснабжением.
Дизайнеры - придумывают замечательный дизайн с применением хвороста и пр. замечательных горючих и вонючих материалов. Воплощают свое творение.
Менеджеры заведения не научили работников куда звонить в случае пожара. И еще закатывают вечеринку на 300 человек с залом на 200 посадочных мест.
Другой предприниматель обрадованный хорошим заказом (кризис ведь!) запускает фейерверки в помещении.
Инспектора пожнадзора ласково журят за все эти безобразия.
Учредителям заведения все это очень нравится и они финансируют это.


ИТОГО: виноват только пожнадзор?

Значит инспектора получившие взятку редиски. А архитектор получивший деньги за проектирование опасного объекта ангел

Просто кваша писал(а):Пальцы.

Кстати на щите никакой огнетушитель не положен.
А песок самый...нескладный, и неудобный, и наименее эффективный способ прекратить доступ воздуха к огню.

Как на счет не положен?
http://www.nfcom.ru/index.php?s=01060000

Живу недалеко от Хромой лошади. Был я в этом клубе недавно и хочу сказать, что находиться в нем было очень не уютно и без пожара. Не то, что я боюсь замкнутого пространства, но скопление людей в одном месте небезопасно само по себе. Помимо желающих выпить и закусить за столиками, очень много молодежи приходило в клуб просто потанцевать. Клуб целеноправленно объявлял о бесплатном входе для девушек и женщин, в день трагедии бесплатный вход до 0:00 был для тех, кто был в костюмах новорожденных. В результате помещение было всегда переполнено и пройти через зал было сложно. Случись паника при давке тоже могли бы пострадать многие. Подвесной потолок из хвороста восемь лет висящий, тканевые ширмы, просто удивительно, как пожар не случился раньше. И ни пожарный щит ни огнетушитель в этой ситуации я думаю не помог бы. Конечно есть в этой трагедии виновные должностные лица, но хочу повторить расхожую фразу: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ребят, ну вот непозаботится о нас никто в этой жизни. Оценивайте ситуацию, не ходите в места большого скопления людей, избегайте замкнутых пространств, учите избегать опасных мест детей.

Просто кваша писал(а): А Валдай может быть из другой оперы или из той же - "операция прикрытия". Тут действительно информации практически нет.

Извините, отвечаю с опозданием. Знакомые живут в Валдае, в 100 метрах от их дома стоит больница, в которую привозили пострадавших. Вертолёты садились прямо куда получится (в том числе на детские и спортивные площадки), чтобы перевезти тяжелораненых из этой больницы в другие. Люди уверены, что слышали именно тот взрыв. А что уж там было...

А у нас снег выпал... (фото из моей форточки 5 минут назад)

Вот надо же как мир тесен! У моих друзей-соседей в Перми родственник пострадал. Парня привезли к нам в больницу, 80% ожогов, сам дышит, но кажется без сознания, хотя сначала говорил. До сих пор для близких родственников не снарядили рейс из Перми.

Просто кваша писал(а):Пальцы.

Кстати на щите никакой огнетушитель не положен.
А песок самый...нескладный, и неудобный, и наименее эффективный способ прекратить доступ воздуха к огню.

Ну очень хочется поддержать "Квашу", тем более что есть личный опыт. Пожар потушить очень сложно, льешь на обно место час - вроде нет огня, через 5 минут как перестанешь лить опять огонь. Песок и прочая фигня - мертвому припарка, как и огнетушитель, это если ты находишся в месте возгорания и увидел начало процесса и все успел!
А если прошло минут 5-10 и уже процесс пошел!!!!!!!!
В общем когда у нас горел сарай мы сделали следующие выводы:
- нужна современная системы пожаротушения или хотя бы оповещения
- очень длинный шланг с хорошей подачей воды
- огнетушитель (для успокоения)
- газоанализатор
- топор (разбирать завалы после)
Сумбурно, конечно, но когда горело и не тухло ни под каким напором воды, было страшно!

Жуть какая все эти взрывы поездов/пожары в клубах/обрушение потолков в трансваалях/...Сколько еще это будет продолжаться? Наше авось нам постоянно о себе напоминает! Ведь кто работает в приемных комиссиях, которые отвечают за любую безопасность(пожарную, иную)- наши родные, друзья, знакомые! И принимают! Не думают, что потом в этом клубе их ребенок будет отдыхать с друзями...
В прошлую пятницу чуть не сбили моего сына! Около школы! Одна мамаша привезла свою дочу в сад! Я своего еле успела отбросить! Треснула ей кулаком по заднему стеклу. Обозвала дурой(знаю, что не надо было. Нервы не выдержали). Сказал, что на обратной дороге-гвоздем машину поцарапаю. Шла обратно-ее не было. Вот так. Своего ребенка на машине, а моего давить? Первый раз его в кшолу повела-надо было с родителями пересечься в предверии НГ. Вот так.

Дина, а чем дешевый (пластик по химсоставу) отличается от дорогого?

Что до "копнуть сначала" - я рада, Что Вы наконец погасили эмоции и заговорили со свойственной Вам разумностью.
И в этой части с Вами согласна.
Только лишь речь не о конкретных лдях. Бизнесмены всюду и везде жалеют деньги на то, что не приносит прямую прибыль. Но где-то есть механизмы побуждающие их поступать не только в свою голимую пользу, а у нас их нет.
И несмотря на весь нынешний шум - не появятся.

Ксюха писал(а): В прошлую пятницу чуть не сбили моего сына! Около школы!

У моей коллеги соседа недавно сбило насмерть. Шел с работы с коллегой по зебре на зеленый свет. Ехал какой-то (не хочу оскорблять национальностью!) приезжий. Менты заявили, что сбитый был виноват сам ( они у него нашли в крови алкоголь), а коллеге посоветовали не рыпаться, а то и сам в другой раз под машину этого приезжего попадет. Это, конечно, не по теме. Но комментарии излишни. Слов нет. И даже смайлики не выручат. Москва - для кого, люди?!

solka писал(а): Москва - для кого, люди?!

Для денег..., как и не Москва, собственно... Кто богаче, тот и прав..., не новость конечно...

Нас будут давить, а мы не будем рыпаться.

Говорить о борьбе с коррупцией в обществе не серьёзно до тех пор пока всякий конкретный человек не поборет коорупцию в себе. Но человек не поборет, бо суть человеческая - прорва.

Лесничий, +1000

Катунь писал(а): Но человек не поборет, бо суть человеческая - прорва.

Я скорблю со всеми форумчанами по погибшим в Перми.
Катюш, судя по себе могу сказать что действительно прорва, но наступает черта и хочется не только брать, но и отдавать и делать пускай даже не любимое дело проффессионально.

Общества, которые не надеются на спонтанное и поголовное перевоспитание человечества, все же находят возможности для, по крайней мере, ограничения коррупции.
И идеалистов там почему-то меньше. Интересно, это причина или следствие?

Кать у нас в таких ситуациях реально убивают и калечат. (И даже за меньшее). Хорошо еще если самих, а не близких. Вот лично Вы, такая правильная, как переносите долгую и разнообразную боль?

Я не правильная. Отнюдь. Кое в чём даже очень неправильная, возможно кто-то скажет аморальная, кто-то жёсткая или ещё какая-нибудь.
Боль переношу по-всякому, т.к. боль всякой может быть. например к высоким температурам у меня пониженная чувствительность. Знаю что такое аборт без наркоза, и как лупцуют по голове ногами до контузии, а ещё знаю какой может быть боль от раскаяния. Вот её ни с какой другой, известной мне болью сравнить невозможно. Меня раскаяние по отношению к очень близкому мне человеку посетило в тот момент, когда я уже у него ни прощения попросить, ни выплакаться ему не могла, т.к. не было его среди нас в этой жизни. И грызло это меня и терзало несколько лет. И когда я уже всё передумала, взвесила и осмыслила - отпустило. Вот это счастье! и мук раскаяния не захочу больше никогда

Когда бьют не по болевым точкам - не скажу фигня, но ладно...( про аборт судить не могу) (а вообще боль переношу крайне плохо, утешая себя низким болевым порогом)

В прошедшем году был случай с хорошим знакомым друзей. Сделал замечание на пляже пьяной дочке...одного лица.
Потом его нашли в лесу. И перед смертью ему досталось столько, что он поседел.
ну это так...одно из...просто недавнего...

Поэтому давайте не будем про прогибаться и тому подобное. Чтобы подобные рассказы не превратились в сериал.

Жить страшно и дико бывает.

Катунь писал(а):Жить страшно и дико бывает.

Прочитала на 49 странице эту фразу Катуни, открываю следующую, а на ней пустота. Жутко стало. пустоты не надо.

Оль! Это глюк, он давно.

Что-то о грустном... Жить хорошо ведь, надо радоваться каждому дню. Бойся не бойся от судьбы не уйдёшь.

натарабанили сто листов почем ЗРЯ.. пожалели б людёв с ослабленным зрением и истощенным мозгом
я вот проблему решал как из ужасных двух подушек нового дивана, взамен умершего напрочь, сделать что-то удобоворимое..в итоге....из 1! подушки получилось три на диван и 2 обивки на стулья вот!


А теперь кидайте в меня тапками за вторжение в столь жизненную и горячую тему..
Люди то уже погибли.. позакрывают клубы - бабахнет в другом месте - у нас их мало? да с таким износом коммуникаций у нас каждый день ченить да будет взлетать, гореть, рвать, протекать .. и гибнуть..

Рукодельница! Какого же размера подушечка была?

SEASERPENT +1000! нужно жить дальше !

Всё верно, жить по-большому счёту хорошо. Только грустно от того, что люди часто живут так, как-будто они живут один раз. И как-будто им в этой жизни не может быть стыдно за свои поступки.
Одна история приключилась у нас во дворе. Началась трагически, закончилась весело. Просыпаюсь я посреди ночи от женских криков:"Отпусти! Не трогай меня!" и визга, напоминающего трели милицейского свистка. Вскакиваю с постели и высовываю морду лица в форточку, чтоб хотя б разобраться откуда вопли доносятся. Никого не видать, но крики истерические не прекращаются. Слышно, что из глубины двора. Прыгаю в джинсы и кеды, хватаю телефон и газовый баллончик, других средств защиты не имелось, но справедливо рассудилось, что две-то уж бабы как-нибудь да с насильником совладают.
Лохматая и злая, похожая на ведьму вылетаю во двор. А там всего-навсего сосед мой поймал воришку, забравшегося к нему в автомобиль и пытавшегося завести машину замкнув напрямую без ключа. Соседушку ночью с кровати как подбросило и он, казалось бы ни с того ни с сего, пошёл в окно смотерть, а там вона чего! Воришка этот - подросток орал и визжал по бабьи. Никто кроме меня на улицу не вышел. А оценить происшествие можно было только выйдя, из окон не видать, кто орёт и что вообще происходит.
На работе потом рассказывала, а на меня дурными глазами смотрели.
Может я вправду не того, но однажды под ножом хулигана в подъезде стояла, заверещала, что есть мочи,когда он меня за руку схватил и пёрышко к горлу поставил. Никто не вышел. Ни одна трусливая морда не выглянула из-за своей двери. Только собаки залаяли. И хорошо у самой ума хватило, воспользовавшись его замешательством сгруппироваться по ножу соскользнув, порезалась не сильно.
Вот как-то стыдно мне за народ, который думает, что по домам отсидится.

Лена, это ж какая была одна подушка, что ты из неё столько наделала, ещё и на стулья хватило?

Могу предположить новые подушечки односторонние, т.е. обратная сторона другого цвета.

Да... людей не вернешь.

Кать, у каждого за спиной не одна история.. да и что их рассказывать.. что ни человек то сплошные истории иначе это не человек а труп..
Дина.. нифига.. подушка правильная.. а мои еще правильнее поскок с молнией, чтоб снимать и стирать.. изначально подушка была около 130 на 90 и толщиной см 20..

Рукосуйница и молодец!
А тирада моя была к тому, что не надо бздеть, страшно не всегда, а только сначала

seaserpent писал(а):Кать, у каждого за спиной не одна история.. да и что их рассказывать.. что ни человек то сплошные истории иначе это не человек а труп..
Дина.. нифига.. подушка правильная.. а мои еще правильнее поскок с молнией, чтоб снимать и стирать.. изначально подушка была около 130 на 90 и толщиной см 20..

Извиняйте, обшибочка вышла.
130*90 Так ведь это не подушкин размерчик.

Лен, плохое фото...рыжего нет

Ага Катунь - звезду героя. с любителем справились...с профессионалом поробуйте...

seaserpent!
Здорово!
Вам надо мастер-класс сделать! Сейчас кризис и очень многие снова займутся рукооделием и всякими такими вещами!

Кваш.. а ты зануда
Ксюха, за такой мастре класс я бы ноги повыдергивала ...пол субботы угробила на коррекцию дизайнерского виденья..

Просто кваша писал(а): Ага Катунь - звезду героя. с любителем справились...с профессионалом поробуйте...

Я что на Чака Норриса похожа? Вроде нет. И профессия у меня не техасский рейнджер, даже не участковый инспектор милиции, и физическая подготовка слабовата, чтоб преступников задерживать. Я и не о том вовсе речь вела.

Катюш, молодец что рассказала и молодец что вышла.
Seaserpent подушки знатные получились. Я тоже сейчас в шитьё ударилась; сшила ребёнку фартук для уроков искусства, подшила себе джинсы впервые на машинке ,мужу сумку хозяйственную - большую, сшила опять же ребёнку жилетку и блузку, купила шёлк на пижамку ей, но пока нет выкройки подходящей да и опыта тоже нет поэтому шёлк отложила. Завтра должны прийти журналы мод для детей, немецкие, надеюсь что в пятницу опять ей что нибудь начну. Мне нравится детскую одёжку шить, как куклу её нарядишь, но ей уже это не очень нравится... ей кажется что она уже в подростковый возраст входит.